elitemadzone.org - Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10255 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 07:50 - pre 80 meseci}

Citat:

član: ovo pogotovo! :))))) postovanje tudjih prava u voznji po Beogradu, da da...

Glupo je da iz celog posta, izvučeš jedan deo jedne rečenice, i to komentarišeš, na bilo koji način.

Da nisi možda političar ? Zvučiš mi kao neko ko je učio Dačićevu školu.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10255 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 07:55 - pre 80 meseci}

Ali, ajde, ako si baš toliko, toliko pametan i mudar i iskusan, ČIK da te vidim da iz pravca Mihajla Pupina, kad nemaš prednost presečeš put autobusu 17 koji juri u kružnom toku prema Zamunu. Na već pomenutom kružnom toku kod Opštine NBG.

Pa ako preživiš, piši iz ortopedske klinike kako si se proveo.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

član

Član broj: 287386
Poruke: 883

+800 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 07:59 - pre 80 meseci}

Citat:

Java Beograd:Pravila treba znati i poštovati, ali najvažnije je poznavati lokalne navike vozača.

Naravno, to je nemoguće za one koji nisu lokalci, pa su zato, naravno i logično, saobraćajni propisi najvažniji. I oprez, koji je još važniji.

Imaš dva, po veličini veoma slična kružna toka u Bgd: Slavija i kružni tok kod Opštine Novi Beograd. I dok se na Slaviji vozi uglavnom lagano i pomalo "uleće" i kad se nema prednost, dotle se na kružnom toku kod Opštine Novi Beograd uglavnom vozi veoma brzo, i maksimalno vodi računa da se nikako ne uzurpira tuđe pravo prvenstva.

Zato su na Slaviji češći blagi incidenti, "češanja" i slično, a na ovom drugom kružnom toku, kad se zakucaju, dobro se zakucaju.

posebno mi se svidja ovo sto si napisao za postovanje tudjih propisa na krznom toku kod opstine na NBG!
postovanje tudjih propisa u voznji po BG, da da...

eto, jel sad bolje?

Odgovor na temu

član

Član broj: 287386
Poruke: 883

+800 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 08:01 - pre 80 meseci}

pa tako reci, znaci ne voze "fer" da bi postovali tudje pravo, nego da ne bi poginuli!

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10255 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 08:41 - pre 80 meseci}

Jedno je povezano sa drugim.

Ako neko ko zna da ima prvenstvo prolaza nagazi po gasu, (i pri tom je autobus) svejedno je da li ćeš ti da ga propustiš iz straha za život ili radi poštovanja saobraćajnih propisa.

Poenta mog posta uopšte nije poštovanje / nepoštovanje propisa u Bgd. Čak sam i istakao razliku u ukazujući na dva drastično različita kružna toka.
Nigde nisam izdvojeno potencirao da se u Bgd posebno poštuju saobraćajni propisi.
Naprotiv.
Opisao sam kružni tok kod Opštine NBG kao kontrast Slaviji, za koju sam naveo zapažanje da se tu najmanje poštuje prvenstvo prolaza, ali svi uglavnom voze sporije, pa se retko dešava neki ozbiljniji udes.

Poenta posta je da za prometne kružne tokove uvek postoje neka lokalna, nepisana pravila, koje je najbolje imati na umu.

Ali, svejedno, kapiram da me vučeš dole na svoj nivo, i tu pokušavaš da dobiješ na iskustvo. Pa ću stoga da propustim dalju polemiku.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

član

Član broj: 287386
Poruke: 883

+800 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 08:57 - pre 80 meseci}

aj Javo, iskuliraj... malo mi je smesno zazvucao taj deo koji sam prokomentarisao, nije mi bila namera da se raspravljam sa tobom. smatram te vrlo konstruktivnim ucesnikom ovog foruma, samo si malo, ko sto onaj Robija kaze, "Nahhpičkan" covek pa uvek tako reagujes kad neko napise nesto sto ti se ne svidja! :)

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 09:17 - pre 80 meseci}

Citat:

mjanjic:
Da, ali kad ima baš veliki broj vozila i kad su unutrašnje trake pune vozila koja dolaze sa moje leve strane, a spošaljnja nije, kako da se ja ubacim u tu unutrašnju traku ako treba da izađem na poslednjem izlazu (levo od mesta gde ulazim u kružni tok)?
Ako stojim na ulazu u kružni tok ili samo uđem i zauzmem spoljašnju traku, onda treba da čekam da se srednja isprazni pa da se prestrojim (uz žmigavac)? Ko će da mi stane ako vozila stalno dolaze iza mene srednjom trakom i da li su obavezni da se zaustave i propuste me? A prema pravilima kružnog toka, ja njih moram da propustim jer mi dolaze sa leve strane, pa ispada da moram da čekam da svi prođu - a za to vreme blokiram spoljašnju traku kojom neko hoće samo do prvog sledećeg isključenja.

Cim udjes u kruzni prestrojavas se u unutrasnju traku osim ako odmah na sledecem ne izlazis.
Na kruznom toku obicno nema stajanja, samo se malo uspori i odmah ulazi ili izlazi.

Mene nerviraju samo vozaci koji iz srednje trake hoce da izadju napolje, a recimo ja recimo tek udjem i hocu odmah na prvom izlazu napolje.
On se iz srednje nije prestrojio za napolje pa obicno svira jer mu blokiramo izlaz.
To se obicno desava kod arene iz antifasisticke borbe i spanskih boraca kada se skrece na gazelu odmah desno a tuda se brzo i vozi.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2712

+700 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 10:03 - pre 80 meseci}

Lepo je to teorijski, ali šta kad su gužve i sa leve strane ti stalno dolaze pune sve tri trake, ili je recimo puna srednja traka, kako onda da se prestrojiš?

Tih par velikih kružnih tokova u Beogradu i nekako, ali po Srbiji su napravili kružne tokove čiji je obim po sredini trake za vožnju manji od 30m, što znači da pri normalnoj vožnji ni 5 auta ne može da bude u kružnom toku istovremeno.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 10:26 - pre 80 meseci}

Ima i po BG manlih kruznih tokova, i sto je manji kruzni tok vozila iz njega brze izlaze, i da moras da stanes na ulazu je manje strasno od stajanja na semaforu.

Da je srece da se svi semafori zamene kruznim tokovima, manje bi bilo guzve.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10255 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 10:33 - pre 80 meseci}

Citat:

mjanjic:Tih par velikih kružnih tokova u Beogradu i nekako, ali po Srbiji su napravili kružne tokove čiji je obim po sredini trake za vožnju manji od 30m, što znači da pri normalnoj vožnji ni 5 auta ne može da bude u kružnom toku istovremeno.

Nisu svi veliki. Evo jednog primera minijaturnog kružnog toka, "uguranog na silu" umesto raskrsnice.

https://www.google.rs/maps/@44...fov%3D100!7i13312!8i6656?hl=en

Ali, mereći dimenzije kružnog toka, preko Google Maps, dobijam da je prečnik po sredini toka oko 20m, što nas dovodi do obima od oko 60m. Dakle, ako je linkovani kružni tok 60m u obimu, pitam se kako izgleda onaj od 30m ?! Jel možeš neki link da priložiš. Google Maps možda.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 12:01 - pre 80 meseci}

@Java

taj kruzni tok nije tu na silu, vec su okolni stanari pisali peticiju.
Takodje je trazeno da se stavi isti takav izmedju b70 i b45 ali navodno nema vise para za tu investiciju

Ovaj kruzni tok je resio vecitu guzvu u surcinskoj ulici, samo bi bilo dobro da se gore postavi jos jedan:
https://www.google.rs/maps/@44...3312!8i6656!9m2!1b1!2i42?hl=en

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10255 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 12:30 - pre 80 meseci}

Ne, to "na silu" mislio sam u sledećem kontekstu: nije bilo projektovano unapred, pa da se obezbedi dovoljno prostora, nego je tu bila obična raskrnsica, koja zauzima relativno manje mesta, i onda je na prostoru obične raskrsnice "uguran" ("na silu") čitav kružni tok. Koji je, očigledno, minimalan. Ali funkcioniše.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 12:52 - pre 80 meseci}

Funkcionise odlicno.
Mislim da je cak i jeftinije da se raskrsnica resi sa kruznim tokom nego da se vuku sinhronizovani semafori narocito kada se projektuje nova ulica.

Ali eno onaj novi spoj na tosinom bunaru prema novom mostu bolje da su resili kruznim tokom, a sada smo dobili nepotrebno zadrzavanje na toj raskrsnici koje ranije nije postojalo.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2712

+700 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 13:10 - pre 80 meseci}

Uzeo sam za primer ovaj kružni tok, sa jedne od najprometnijih raskrsnica ovde kod mene:
https://www.google.rs/maps/@43...3Dw203-h152-k-no!7i3488!8i2616

Dva auta da idu jedan pored drugog pun krug nema šanse, urađene su sa suprotne strane duple trake za ulaz u kružni tok, ali je desna traka i za skretanje desno koje je odvojeno ostrvom, plus je tu 50 metara ispred i autobusko stajalište, a na manje od 100m i taksisti. A pešaka koliko tu prolazi stalno, da ne pominjem (na mestu sa koga je fotografisano).
Takođe, ima li smisla meriti prečnik srednje linije kružnog toga sa dve trake ili prečnik srednje linije unutrašnje trake, koji kod ovog kružnog toka sa slike teško da ima više od 15m, a prečnik unutrašnje linije nema ni 10).
Tako se kružni tok praktično efektivno svodi na jednu traku, i kada su popodne veće gužve, iz smera centra (smer u kome je snimano) ne može da se uđe u kružni tok, jer sa njihove leve strane i iz suprotne ulice stalno pristižu vozila, pa se formira kolona od nekoliko stotina metara.

Za kružni tok sa više traka je potrebno imati i ulaze sa više traka, tako da oni koji skreću odmah desno koriste spoljni prsten, oni koji skreću 2-3 ulice kasnije srednji, a ostali unutrašnji. Ovako, onaj ko hoće da izađe na suprotnoj strani blokira one koji bi odmah skrenuli desno pa se i tako stvaraju još veće kolone.

Evo kad su velike gužve kod Trijumfalne kapije u Parizu, neka mi neko kaže da je to bolje nego semafor:
https://www.youtube.com/watch?v=-2RCPpdmSVg

Naravno, semafori bi bili bolji kad su baš velike gužve, ili saobraćajci, a kada nema gužvi, kružni tokovi su bolje rešenje, samo bez semafora i sl. često ume da se dogodi nešto ovako:
https://www.youtube.com/watch?v=md99WmB2o2U

Međutim, "ludi" britanci su napravili nešto u čemu bi se većina vozača u Srbiji izgubila (imati u vidu da voze levom stranom), ali je ipak vrlo zgodno za polukružna okretanja, jer se ne obilazi ceo glavni krug:
https://www.youtube.com/watch?v=Kafx_GGHqVg

Mada, nekada je za velike gužve rešenje prolaz kroz sredinu kružnog toga za glavni tok, plus semafori za periode špica da kružni tok ne bi bio praktično blokiran iz određenih smerova:
https://www.youtube.com/watch?v=0nMNKStQcVc

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10255 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 13:28 - pre 80 meseci}

Loši su ti primeri.

Ovaj prvi link u Parizu, ne znam zašto, ali su saobraćajni propisi upravo suprotni od najčešćih, i logičnih. Ovde, očigledno, inaju prednost oni koji ULAZE u kružni tok, što neminovno može da dovede do zagušenja kružnog toka.
E sad, zašto je to tako, valjda u pariskom sekretarijatu za saobraćaj znaju najbolje. Ali, u svakom slučaju, ovo je retkost, i primer nije tipičan.

Ovaj treći link, britanski je ušao u sve "najluđe" antologije na svetu. Jedinstven je i neponovljiv, unikatan. Naravno da nije tipičan primer.

Ovaj četvrti, opet, ima semafore pre ulaska u kružni tok. Stoga, opet, nije tipičan primer.

Ali, nevezano za sve tvoje primere, jasno je da uvek postoji neka određena, maksimalna gustina saobraćaja, koja, kad se premaši sve ode "u tri lepe". Ništa ne vredi.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 13:31 - pre 80 meseci}

Citat:

mjanjic:.
Takođe, ima li smisla meriti prečnik srednje linije kružnog toga sa dve trake ili prečnik srednje linije unutrašnje trake, koji kod ovog kružnog toka sa slike teško da ima više od 15m, a prečnik unutrašnje linije nema ni 10).
Tako se kružni tok praktično efektivno svodi na jednu traku, i kada su popodne veće gužve, iz smera centra (smer u kome je snimano) ne može da se uđe u kružni tok, jer sa njihove leve strane i iz suprotne ulice stalno pristižu vozila, pa se formira kolona od nekoliko stotina metara.

Za kružni tok sa više traka je potrebno imati i ulaze sa više traka, tako da oni koji skreću odmah desno koriste spoljni prsten, oni koji skreću 2-3 ulice kasnije srednji, a ostali unutrašnji. Ovako, onaj ko hoće da izađe na suprotnoj strani blokira one koji bi odmah skrenuli desno pa se i tako stvaraju još veće kolone.

Ja stvarno ne vidim u cemu je tu problem, eno gore sam ja ostavio link do kruznog toga gde je pre bio semafor pa si 3km putovao sat vremena, sustina je da vozila ne stoje vec da se krecu makar minimalnom brzinom, sad postoji jos jedno usko grlo malo vislje jer na tom delu nema bas mesta da se postavi kruzni tok jer prolaze autobusi ali pre ili kasnije moraju i to resiti i tako rasteretiti ulicu skroz.

Citat:

Evo kad su velike gužve kod Trijumfalne kapije u Parizu, neka mi neko kaže da je to bolje nego semafor:

To samo izgleda konfuzno...
Prvo pogledaj koliko je to vozila. drugo java je vec objasnio i vidi se da i oni postuju pravila.
Trece pogledaj na tajmer i videces da su ta vozila stajala tek 20 sekundi i onda razmisli koliko bi trebali da stoje na semaforu.

Sto se engleza tice oni su saobracajne propise doterali do savrsenstva i ubacili visestruke kruzne tokove plus su obelezili gde treba da se vozi a gde treba da se stane pa i najveci laik ne bi trebao da ima poteskoca za snalazenje.

U svakom slucaju vidi se iz svih primera da saobracaj ne stoji vec cirkulise bez zastoja i uz prilicnu gustinu saobracaja.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Prvenstvo prolaza UNUTAR kružnog toka

^{06.09.2017. u 20:08 - pre 80 meseci}

Citat:

Java Beograd: Nisu svi veliki. Evo jednog primera minijaturnog kružnog toka, "uguranog na silu" umesto raskrsnice.

https://www.google.rs/maps/@44...mbfov=100!7i13312!8i6656?hl=en

Ali, mereći dimenzije kružnog toka, preko Google Maps, dobijam da je prečnik po sredini toka oko 20m, što nas dovodi do obima od oko 60m. Dakle, ako je linkovani kružni tok 60m u obimu, pitam se kako izgleda onaj od 30m ?! Jel možeš neki link da priložiš. Google Maps možda.

Mislim da gresis.Da je kruzni toliko mali ( da uzmemo da je kolovozna traka 3m x 2 kolovozne trake pa x2 ispada da je 12m samo

kolovozne trake + ostrvo.Inace razmak izmedju 2 bandere je blizu 50m a to je bas razmak,moras priznati)

a esto se dogodi da onaj iz desne trake cilja levu,kada ides pravo ka domu zdravlja.

Sad sta je manji kruzni od ovog,voleo bi da vidim.mozda po 1 kolovozna traka.

Odgovor na temu