Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?

elitemadzone.org :: MadZone :: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 17904 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?27.11.2016. u 21:53 - pre 90 meseci
Citat:
student_apsolvent:
Kako je najveći dio stanovništva upućen na jevtine javne ili jevtine i manje kvalitetne privatne škole, onda je logično da će najveći dio stanovništva biti "uskraćen" sposobnosti ili vještine kritičkog mišljenja. Sa druge strane, dobar dio elite koja ima sposobnost kritičkog mišljena ima kontrolu nad kapitalom pa stoga nema potrebu, tačnije, nema interes javno iznositi svoj kritički sud, već im je u interesu da ostalo stanovništvo konstantno dovode u neku vrstu "zablude" ili "obmane".


Ali sta cemo sa Europom? U Holandiji onda i nema obrazovanih ljudi, jer je vecina fakluteta vrednih pomena - drzavno, pri tom su skolarine jako male, a socijalni programi za siromasne studente jako sirokogrudi... Nemacka - vrlo slicno, Danska - vrlo slicno, Svedska - vrlo slicno, Svica - vrlo slicno.
 
Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575
Via: [es] mailing liste



+4 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?27.11.2016. u 22:39 - pre 90 meseci
Citat:
student_apsolvent
Nije nemoguće da neki od univerziteta "nabije" cijenu školovanja, a ne
pruži najkvalitetnije obrazovanje, nije nemoguće ni da neko iz jevtinijih
fakulteta postanje najbolji u svom poslu, ali to su uglavnom ređe pojave.
Cilj mog pominjanja kvalitetnog obrazovanja nije vaganje da li najskuplja
škola uvek mora dati i najboljeg stričnjaka već sam naveo da se na
kvalitetnim univerzitetima itekako insistira na razvijanju kritičkog
razmišljanja, samo se znanje i veštine kanališu u pravcu iskorištavanja tih
veština za sticanje materijalne koristi, a ne za puko kukanje i
kritikovanje sistema.
Dok sa druge strane na jevtinim školama skoro da nije moguće dostići
potreban nivo znanja i vještina.


Ne verujem da postoji i jedan univerzitet na svetu gde se stvarno razvija
kriticko misljenje, dakle u globalu. To moze biti slucaj samo kod manjeg
broja profesora. Većina će svesno ili nesvesno poći od toga da studenti
trebaju da uče sa krajnjim ciljem uspeha u životu koji se svodi na
materijalne blagodeti, razvijajući individualni egotizam, a čak i pitanja
ljudskih prava i sloboda se sve više relativizuju.

Drugo, ne verujem da postoji i jedan univerzitet gde se razvija sposobnost
kritičkog sagledavanja politike i kritičkog mišljenja o motivima koji stoje
iza politike koja se vodi i kakva se zapravo poliitka vodi. To jednostavno
nije obuhvaćeno nastavnim planom i programom. Isto važi i za krupni biznis
sa etičkog aspekta.

2016-11-27 22:17 GMT+01:00 student_apsolvent :

> > (Bradzorf012: /p3715546 ):
> >
> > Što se obrazovanja tiče, ti najbolji univerziteti vrlo često ne nude i
> najbolje obrazovanje, već visoke školarine predstavljaju cenu ulaska u
> klub, svojevrsnu oznaku pripadnosti, tj. klase kako ti kažeš.
>
> Nije nemoguće da neki od univerziteta "nabije" cijenu školovanja, a ne
> pruži najkvalitetnije obrazovanje, nije nemoguće ni da neko iz jevtinijih
> fakulteta postanje najbolji u svom poslu, ali to su uglavnom ređe pojave.
> Cilj mog pominjanja kvalitetnog obrazovanja nije vaganje da li najskuplja
> škola uvek mora dati i najboljeg stričnjaka već sam naveo da se na
> kvalitetnim univerzitetima itekako insistira na razvijanju kritičkog
> razmišljanja, samo se znanje i veštine kanališu u pravcu iskorištavanja tih
> veština za sticanje materijalne koristi, a ne za puko kukanje i
> kritikovanje sistema.
> Dok sa druge strane na jevtinim školama skoro da nije moguće dostići
> potreban nivo znanja i vještina.
>
> --
> http://www.elitesecurity.org/p3715600
>
> Prijave/odjave: http://www.elitesecurity.org/pracenje#493466
>
> Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!
> esauth:493466:ce94768ab21c1fb8ddc7f53d2c1e4e5a
>
 
Odgovor na temu

student_apsolvent

Član broj: 332872
Poruke: 2



+110 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?27.11.2016. u 23:12 - pre 90 meseci
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent:
Kako je najveći dio stanovništva upućen na jevtine javne ili jevtine i manje kvalitetne privatne škole, onda je logično da će najveći dio stanovništva biti "uskraćen" sposobnosti ili vještine kritičkog mišljenja. Sa druge strane, dobar dio elite koja ima sposobnost kritičkog mišljena ima kontrolu nad kapitalom pa stoga nema potrebu, tačnije, nema interes javno iznositi svoj kritički sud, već im je u interesu da ostalo stanovništvo konstantno dovode u neku vrstu "zablude" ili "obmane".


Ali sta cemo sa Europom? U Holandiji onda i nema obrazovanih ljudi, jer je vecina fakluteta vrednih pomena - drzavno, pri tom su skolarine jako male, a socijalni programi za siromasne studente jako sirokogrudi... Nemacka - vrlo slicno, Danska - vrlo slicno, Svedska - vrlo slicno, Svica - vrlo slicno.



Evropa je sebi uvalila karinu isto kao što ti redovno činiš. Bolonjskim sistemom školovanja ussrali su sve sto se moglo usratti. Zbog mnogih loših sistemskih rešenja koja si bila ili su još uvijek u primjeni Evropa je sebe dovela u veoma loš položaj.

Njemačka ima unikatan obrazovan sistem koji je veoma kvalitetan jer se selekcija vrši na sasvim drugačijim principima.

U Švajcarskom postoje elitne privatne škole, a o Švedskoj sam gledao na DW, kukaju Šveđani kakve im je štete naneo i kakve štet tek očekuju od lošeg obrazovnog sistema.
Za razliku od njih Britanci i Amerikanci imaju veoma kvalitetne privatne obrazovne institucije koje nijesu uništavali "Bolonjom" ili sličnim evropskim projektima.
 
Odgovor na temu

student_apsolvent

Član broj: 332872
Poruke: 2



+110 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?27.11.2016. u 23:24 - pre 90 meseci
Citat:
Marko_R:


Ne verujem da postoji i jedan univerzitet na svetu gde se stvarno razvija
kriticko misljenje, dakle u globalu. To moze biti slucaj samo kod manjeg
broja profesora. Većina će svesno ili nesvesno poći od toga da studenti
trebaju da uče sa krajnjim ciljem uspeha u životu koji se svodi na
materijalne blagodeti, razvijajući individualni egotizam, a čak i pitanja
ljudskih prava i sloboda se sve više relativizuju.

Drugo, ne verujem da postoji i jedan univerzitet gde se razvija sposobnost
kritičkog sagledavanja politike i kritičkog mišljenja o motivima koji stoje
iza politike koja se vodi i kakva se zapravo poliitka vodi. To jednostavno
nije obuhvaćeno nastavnim planom i programom. Isto važi i za krupni biznis
sa etičkog aspekta.


>


Moramo se vratiti jedan korak unazad, imamo problem različitog tumačenja što podrazumjevamo pod "kritičko mišljenje".

Ja sam već naveo u obraćanju Piscu što smatram kritičkim razmišljanjem, tačnije, skoro sve ono što on nije uradio u svojim analizama.

Etičnost je sasvim posebna dimenzuja koja je veoma diskutabilna i rastegljiva.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?27.11.2016. u 23:31 - pre 90 meseci
Citat:
student_apsolvent: Evropa je sebi uvalila karinu isto kao što ti redovno činiš. Bolonjskim sistemom školovanja ussrali su sve sto se moglo usratti. Zbog mnogih loših sistemskih rešenja koja si bila ili su još uvijek u primjeni Evropa je sebe dovela u veoma loš položaj.

Njemačka ima unikatan obrazovan sistem koji je veoma kvalitetan jer se selekcija vrši na sasvim drugačijim principima.

U Švajcarskom postoje elitne privatne škole, a o Švedskoj sam gledao na DW, kukaju Šveđani kakve im je štete naneo i kakve štet tek očekuju od lošeg obrazovnog sistema.
Za razliku od njih Britanci i Amerikanci imaju veoma kvalitetne privatne obrazovne institucije koje nijesu uništavali "Bolonjom" ili sličnim evropskim projektima.


Svi ti europski univerziteti su bili i ostali drzavni pre i posle Bolonje, prema tome uvodis jedan potpuno nebitan podatak za moje pitanje upuceno tebi a vezano za skolovanje u Europi.
U Svajcarskoj su najbolji univerziteti mahom drzavni, kao i ostatku Europe, finansijski jako dostupni, prema tome znaci da u Europi nema obrazovanih ljudi koji su recimo zavrsili skolovanje pre Bolonje?
 
Odgovor na temu

student_apsolvent

Član broj: 332872
Poruke: 2



+110 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?27.11.2016. u 23:42 - pre 90 meseci
Jedna dimenzija je biti formalno obrazovan, druga dimenzija je biti kvalitetno obrazovan, a treća dimenzija je imati sposobnost kritičkog razmišljanja. četvrta dimenzija je proces selekcije pri upisu, a peta dimenzija je pojava "navodno kvalitetno obrazovani koji imaju loš učinak na terenu". O čemu bi ti da razgovaramo?
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?28.11.2016. u 00:42 - pre 90 meseci
Citat:
student_apsolvent: Jedna dimenzija je biti formalno obrazovan, druga dimenzija je biti kvalitetno obrazovan, a treća dimenzija je imati sposobnost kritičkog razmišljanja. četvrta dimenzija je proces selekcije pri upisu, a peta dimenzija je pojava "navodno kvalitetno obrazovani koji imaju loš učinak na terenu". O čemu bi ti da razgovaramo?


Tvoja teza -> skupi privatni univerzitet => kvalitetno obrazovanje => kriticko razmisljanje.

Moje pitanje -> u Europi (sa Svicom) su najbolji fakulteti mahom drzavi i jako jeftini => da li to znaci da u Europi nema kvalitetnog obrazovanja koje bi iznedrilo kriticko razmisljanje?

Znaci samo toliko, bez dodatnih razrada na temu.
 
Odgovor na temu

student_apsolvent

Član broj: 332872
Poruke: 2



+110 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?28.11.2016. u 01:10 - pre 90 meseci
Citat:
bananaphone: Tvoja teza -> skupi privatni univerzitet => kvalitetno obrazovanje => kriticko razmisljanje.

Moje pitanje -> u Europi (sa Svicom) su najbolji fakulteti mahom drzavi i jako jeftini => da li to znaci da u Europi nema kvalitetnog obrazovanja koje bi iznedrilo kriticko razmisljanje?

Znaci samo toliko, bez dodatnih razrada na temu.


Zamjeni termin skup privatni univerzitet sa elitni privatni univerzitet.

A kako se ovdje radi o sociolškim pitanjima, onda dobijamo moju tvrdnju:

Student sa elitnog privatnog univerziteta dobiće bolje obrazovanje i imaće veću sposobnost kritičkog razmišljanja od studenata sa jevtinih javnih iniverziteta.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?28.11.2016. u 01:34 - pre 90 meseci
Dobro - vrtis me u krug, da se vratimo na moje pitanje, posto u Europi imas elitne drzavne univerzitete, koji se rangiraju sirom Europe kao najbolji u svojim drzavama, a kostaju - prakticno nista, kako se preslikava na tvoju teoriju?

Jel to znaci da kriticko razmisljanje u Europi ne postoji ili je u tragovima?

Cak i ako uzmes UK u obzir - recimo Oksford univerzitet godisnje kosta ±10k funti (sto i nije neka nedostizna suma unutar Europe), ali ceo iznos mozes da placas uz pomoc studentskog kredita, odnosno ne placas nista dok ne zavrsis fakultet i krenes da zaradjujes. Tako da je i takav vrhunski univerzitet dostupan relativno sirkom krugu ljudi u UK-u.

Sa svojom teorijom prakticno si celu Europu kojoj se divis i kojoj tezis, lisio kvalitetnog obrazovanja i kritickog razmisljanja (bar Nemacku, Holandiju, Svicu, Belgiju, Finsku, Svedsku, Dansku itd itd)...
 
Odgovor na temu

student_apsolvent

Član broj: 332872
Poruke: 2



+110 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?28.11.2016. u 01:58 - pre 90 meseci
Nije presudno koliko koštaju već kako se na njih dolazi. I normalno, kakva je prolaznost.

Jevtin fakultet na koji se lako dolazi i koji ima veliku prolaznost neće studentima pružiti kvalitetno obrazovanje, a time neće omogućiti ni sposobnost kritičkog razmišljanja.

Takođe, nema značaja da li Oksford košta 10.000 ili 100.000 funti, to je elitni privatni univerzitet i nije dostupan svakome bez obzira koliko para imao student ili sponzor.

Uporno pokušavaš da izvrtanjem teza dokažeš nedokazivo.

Da ti pojednostavim, ono što je dostupno svakom u principu ne vrijedi skoro ništa.

Nijesam ja Evropu lišio kvalitetnog obrazovanja no se sama lišila istog uvođenjem "socijalizma" i loših obrazovnih sistema.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?28.11.2016. u 02:11 - pre 90 meseci
Citat:
student_apsolvent:
Nijesam ja Evropu lišio kvalitetnog obrazovanja no se sama lišila istog uvođenjem "socijalizma" i loših obrazovnih sistema.


Eto - pa kud cemo onda u EU?

Nego reci mi kad se to Europa uvukla u tu posast od socijalizma kako ga ti nazivas i upropastila skolstvo?


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 28.11.2016. u 10:50 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?28.11.2016. u 18:18 - pre 90 meseci
Hm, hm hm. Mnogo je ovde teza nabacano filmskom brzinom od mog poslednjeg javljanja, ali se i otišlo daleko od onoga što je bila početna motivacija da se javim, a to je vezivanje elite i obrazovanja. Elite u kom smislu? Intelektualne, ekonomske, upravljačke? Ne znam gde je i šta diplomirao Džordž Bušman mlađi, ali mi njegova inteligencija ili nekakvo kritičko mišljenje, ma šta to bilo ni malo ne ulivaju poverenje. Prosto, on je na položaju predsednika bio zahvaljujući nekim sasvim petnaestim kriterijumima, a obrazovanje, pa to je tu sa ostalim prtljagom.

Sad, ako govorimo o tzv. kritičkom mišljenju, to nije nešto što se uči na fakultetu, to se u stvari ne uči nigde, a posledica je pre svega intelektualne radoznalosti i zapitanosti. Možeš ti da diplomiraš na najboljem univerzitetu na svetu, možeš da u svojoj struci budeš maher nad maherima, ali ako ne promišljaš o svetu i sebi u tom svetu teško da se možeš nazvati intelektualcem. U tom smislu, humanističke nauke mogu da pruže nekakav bekgraund, ali jedino sposobnost da se izađe iz sopstvene čaure, iz sopstvenog tora, radoznalost da se sopstveni vidici prošire van uskih stručnih vidika posla kojim se bavi, prave od čoveka slobodno, misleće biće, ono koje je opasno po sistem. Zato takav nikad nije deo ni upravljačke, ali ni bilo koje druge elite. On je na marginama društva i skrajnut. Kada i gde su uostalom intelektualci i bili nekakva elita? Dakle, bez navedenih uslova, taj može biti samo šraf u mašineriji, možda čak visoko pozicioniran, ali samo šraf.

Što se bolonje tiče, slažemo se. Ona je i smišljena sa namerom da se otupi oštrica kritike i još više skrajne onaj koji može biti opasan. Mada, ako ćemo pošteno, ona je iskorišćena samo kao okvir, scenografija za zločin čiji smo svedoci.
 
Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

R A V E N
Član broj: 36142
Poruke: 1629
109.175.103.144

Sajt: NietzscheSource.Org


+101 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?28.11.2016. u 21:38 - pre 90 meseci
Nedavno sam otkrio parakonzistentnu logiku, ali sam ubrzo otkrio još "loooođu" stvar koja će mi pomoći u kritičkom mišljenju, a to je nemonotona logika.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?28.11.2016. u 23:24 - pre 90 meseci
Buš je išao na Yale gde je sa kerijem bio u "Skull and Bones" udruženju.

Bradzi na koj način bolonjski sistem tupi oštricu kritike?

Student, to što pričaš nema veze sa realnošću. Kako neka obrazovana ustanova može da napravi od idiota pametnog čoveka? Može samo da mu pomogne da zamaskira idiotizam kako se ne bi video na privi pogled.
 
Odgovor na temu

student_apsolvent

Član broj: 332872
Poruke: 2



+110 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?29.11.2016. u 04:30 - pre 90 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Hm, hm hm. Mnogo je ovde teza nabacano filmskom brzinom od mog poslednjeg javljanja, ali se i otišlo daleko od onoga što je bila početna motivacija da se javim, a to je vezivanje elite i obrazovanja. Elite u kom smislu? Intelektualne, ekonomske, upravljačke? Ne znam gde je i šta diplomirao Džordž Bušman mlađi, ali mi njegova inteligencija ili nekakvo kritičko mišljenje, ma šta to bilo ni malo ne ulivaju poverenje. Prosto, on je na položaju predsednika bio zahvaljujući nekim sasvim petnaestim kriterijumima, a obrazovanje, pa to je tu sa ostalim prtljagom.

Sad, ako govorimo o tzv. kritičkom mišljenju, to nije nešto što se uči na fakultetu, to se u stvari ne uči nigde, a posledica je pre svega intelektualne radoznalosti i zapitanosti. Možeš ti da diplomiraš na najboljem univerzitetu na svetu, možeš da u svojoj struci budeš maher nad maherima, ali ako ne promišljaš o svetu i sebi u tom svetu teško da se možeš nazvati intelektualcem. U tom smislu, humanističke nauke mogu da pruže nekakav bekgraund, ali jedino sposobnost da se izađe iz sopstvene čaure, iz sopstvenog tora, radoznalost da se sopstveni vidici prošire van uskih stručnih vidika posla kojim se bavi, prave od čoveka slobodno, misleće biće, ono koje je opasno po sistem. Zato takav nikad nije deo ni upravljačke, ali ni bilo koje druge elite. On je na marginama društva i skrajnut. Kada i gde su uostalom intelektualci i bili nekakva elita? Dakle, bez navedenih uslova, taj može biti samo šraf u mašineriji, možda čak visoko pozicioniran, ali samo šraf.

Što se bolonje tiče, slažemo se. Ona je i smišljena sa namerom da se otupi oštrica kritike i još više skrajne onaj koji može biti opasan. Mada, ako ćemo pošteno, ona je iskorišćena samo kao okvir, scenografija za zločin čiji smo svedoci.



Upade ti nama u rupi u kojoj upadne svaki kvazi intelektualac kad počne svoje izlaganje o nečemu što nije u stanju razumijeti. Griješiš na istom mjestu na kojem je i Pisac pogriješio.

Kritiška misla ili kritičko razmišljanje nije kritikovanje svega, nije to ni stalno kritikovanje sistema ili nekih društvenih uređenja.

Kritičko razmišljanje je provjeravanje informacije, sposobnost analitičkog razmišljanja, apstrahovanja bitnog od nebitnog. Potreba da se provjeri izvor, da se provjeri informacija, potreba da se primjeni ispravna metoda ispitivanja ili proučavanja. Sposobnost da se provjeri vjerodostojnost sa ciljem da se prepozna obmana ili laž.
Kod kritičkog mišljenja ne sme postojati dogma, o svemu se diskutuje, sve se provjerava, sve je podložno testiranju, ma kakvi bili rezultati testiranja oni su jedino validni, bili povoljni ili nepovoljni, jedini validni rezultati su rezultati testiranja. Kod kritičkog razmišljanja ne upada se "u klopku" predrasuda i stereotipa. Sve se provjerava, ali ne mora se sve kritikovati. U suštini ništa se ne mora javno kritikovati, dovoljno je imati vještinu i nadasve mentalnu sposobnost provjeravati i kad se očekuje loš rezultat.

Uči se to u dobrim školama, insistira se na tome. Generalno, deklarativno i u lošim školama se spomije takav pristup nauci, međutim veoma brzo se odustaje od toga da bi održao visoki procenat prolaznosti studenata.
Zbog toga je veoma važno da li je obrazovna institucija elitna ili jevtina. Elitne institucije ne insistiraju na velikoj prolaznosti i imaju veoma visoke kriterijume kod upisa.
 
Odgovor na temu

student_apsolvent

Član broj: 332872
Poruke: 2



+110 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?29.11.2016. u 04:34 - pre 90 meseci
Citat:
dusanboss:


Student, to što pričaš nema veze sa realnošću. Kako neka obrazovana ustanova može da napravi od idiota pametnog čoveka? Može samo da mu pomogne da zamaskira idiotizam kako se ne bi video na privi pogled.



Ne može, ni u tvom slučaju eksperiment nije uspio.


Niđe ja nisam ni kazao da moguće od idiota napraviti pametnog čovjeka.
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?29.11.2016. u 13:36 - pre 90 meseci
Kako @pisac i slicni analizira svet:

http://tylervigen.com/spurious-correlations

Znaci broj zeljeznickih nesreca je u porastu zbog povecanog uvoza naftnih derivata iz Norveske ? Da da, logicno je znaci da je
plan novog svetskog poretka da povecanim uvozom smanji populaciju izazivajuci zeljeznicke nesrece !!!

Aha nema vise roza naocara, provalo sam iluminate i masone !

Takodje se moze videti zasto masoni guraju Nikolasa Kejdza => kontrola populacije, jer ako se on pojavi u vise filmova
ljudi se cesce dave u bazenima !


Aha nema vise roza naocara, provalo sam iluminate i masone !

Takodje je sigurno da ce se cena mozarelle povecati jer ako se ne poveca bice vise ing-ova, a samim tim i obrazovanih !
Sto je lose za vladanje iluminata i masona !


Aha nema vise roza naocara, provalo sam iluminate i masone !

I na kraju ne zaboravite tajni broj - razlika u brzini africke i evropske lastavice.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?29.11.2016. u 19:34 - pre 90 meseci
@student_apsolvent

Da zanemarim tvoje ad hominem ocene, reći ću da se slažem. Opet, da ne bismo mnogo filozofirali, možeš li da navedeš neki primer? Evo, ja znam bar dva primera ljudi, koji su studirali na univerzitetima u Srbiji, gde su i doktorirali, a onda postali svetsko ime broj jedan u užoj oblasti kojom se bave. Gledano po nekoj svetskoj listi univerziteta, što bi ti rekao elitnost i cena, oni jedva da bi bili poznati lokalno, a ono prc: drže predavanja u svetu gde i kada žele, univerziteti se otimaju o njih, a studenti se otimaju da im ovi budu mentori. Ono što je ovde bitno, takvi ljudi su svetski poznati i priznati, ali samo u stručnim, naučnim krugovima. Oni nisu deo upravljačkih ili finansijskih elita, ni u Srbiji, ni u SAD ni bilo gde drugde, što i nije neko posebno čudo.

Eto, zato bih te molio, ako je moguće da mi dovedeš u vezu obrazovanje i elitu. Sad sam se setio, treba li navoditi primere iz Srbije? Pa pola vlade ima neke sumnjive diplome/doktorate, a da nije u pitanju samo Srbija, dokaz je da je i jedan nemački ministar podneo ostavku kada se saznalo da je prepisao doktorat. Slični slučajevi su bili i u Hrvatskoj. Imaš još jedan primer, Karl Bilt, čovek nije ni diplomirao, a drma li drma. Član je ko zna kojih sve ne komisija, klubova i ostalih spanja koja odlučuju/raspravljaju o globalnom zagrevanju, zdravlju, bezbednosti.

Da ti pojednostavim do kraja: šta to zna, ume i može jedan Dordž Buš, a ne može da pojmi jedan Noam Čomski?
 
Odgovor na temu

student_apsolvent

Član broj: 332872
Poruke: 2



+110 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?30.11.2016. u 00:21 - pre 90 meseci
@Bradzorf012

Već si na početku pogriješio. Kod dokazivanja ili pobivanja teza ne izimaju se ekstremi / ne polazi se od izuzetaka, već od većine koja ćini pravilo.

Ja sam već napisao da je realno moguće da pojedinci sa jevtinijih fakulteta postignu fenomenalno rezultate, no to će se opet svesti na mali broj koji će u ukupnom broju predstavljati izuzetak.

Ti navodiš za primjer dvije osobe koje su postigle uspijeh u svjetu u svojoj struci, no nijesi izneo podatak u koliko generacija i koliko je studenata prošlo i dobilo diplome do pojave ili između pojave ove dvojice.

Ako sa nekog fakulteta izađe X diplomiranih, a onda od tog broja dobra većina bude vodeća u svojoj struci onda možemo reći da je ta institucija elitna, ali ako izađe X diplomiranih , a od toga 0,1 % ili jedva 1% bude vodeci u svojoj struci onda je to kurrton od fakulteta.

Da li je neko dio finansijske elite ili upravljačne ili je naučnik i dio naučne elite nije ništa drugo do stvar izbora profesije.

Citat:
Bradzorf012:

Eto, zato bih te molio, ako je moguće da mi dovedeš u vezu obrazovanje i elitu. Sad sam se setio, treba li navoditi primere iz Srbije? Pa pola vlade ima neke sumnjive diplome/doktorate, a da nije u pitanju samo Srbija, dokaz je da je i jedan nemački ministar podneo ostavku kada se saznalo da je prepisao doktorat. Slični slučajevi su bili i u Hrvatskoj. Imaš još jedan primer, Karl Bilt, čovek nije ni diplomirao, a drma li drma. Član je ko zna kojih sve ne komisija, klubova i ostalih spanja koja odlučuju/raspravljaju o globalnom zagrevanju, zdravlju, bezbednosti.



Primejer iz Srbije pokazuje da sad činiš " kontra griješenje" da ga tako nazovemo.

Sam veliš: "jedan nemački ministar podneo ostavku kada se saznalo da je prepisao doktorat"
To pokazuje da u Njemačkoj postoji određena intelektualna elita, postoji određen stav što je dopušteno i što nije i na osnovu toga osoba koja je pokušala "pristupiti" eliti na način koji nije dopušten, morala je da ode, bila je odstranjena. Postoji sud, norma, minimalni nivo kvaliteta, minimalni prag dozvoljenog ponašanja.

U Srbiji nema ozbiljne intelektualne elite te je dopušteno ponašanje koje navodiš. U Srbiji je šljam sebe proglasio elitom. Kvazi intelektualci sebe intelektualnom elitom, a ti upadneš u zamku pa mi primjere iz Srbije uzimaš u razmatranje na temu odnosa elite, obrazovanja i kritičkog mišljenja.


Citat:
Bradzorf012:
Da ti pojednostavim do kraja: šta to zna, ume i može jedan Dordž Buš, a ne može da pojmi jedan Noam Čomski?



Šta ume ili može Dordž Buš, a ne može da pojmi jedan Noam Čomski, ne znam, jer ih ne poznajem. Obojica predstavljaju elitu i postigli su zavidan rezultat u svojim profesijama.
Ja bih rekao da obojica veoma dobro mogu razumjeti svijet oko sebe, ALI svoje znanje upotrebljavaju na drugačiji način. Jedan je vidio sebe kao kritičara i od toga egzistira, a drugi je vidio sebe kao političara pa ne kritikuje već direktno koristi ono što je mogao da "pojmi".

Ovdje se moramo zadržati da bih ti objasnio suštinu.

Pogledaj gdje se Buš školovao i koja poznata imena dolaze iz te obrazovne institucije, što sigurno nije slučajno. Pogledaj gdje se školovao i gdje je predavao Čomski.
Obije su elitne obrazovne institucije na koje ne može svako studirati, što znaći da odlaskom na elitni fakultet učiš od intelektualaca koji su elita u svojoj struci, odlaskom na jevtin fakultet učiš od trećerazrednih profesora.
Ne uzimaj za primjer Srbiju ili Crnu Goru gdje sistemi još uvijek nijesu izgrađeni na zadovoljavajući nivo, ja svo vrijeme govorim o ozbiljnim, izgrađenim sistemima.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?30.11.2016. u 15:57 - pre 90 meseci
Ti hoćeš reći da je zadovoljavajući nivo taj u kome se kvalitetno znanje skupo plaća, a ukoliko to nije slučaj u društvu to onda ništa ne valja i to treba menjati.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kad samostalno spoznaš KARTEZIJANSKI SKEPTICIZAM, da li si pukao ili si se prosvetlio?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 17904 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.