Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Rad univerzalnog motora

[es] :: Elektronika :: Rad univerzalnog motora

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11880 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 18:12 - pre 100 meseci
Postavljam ovu temu na elektroniku jer mislim da da je malo bliža njoj.
I nemojte da mi odmah objašnjavate da joj nije mesto ovde :)

Moje pitanje glasi: da li je neko priključivao univerzalni motor 50 Hz,
220 V preko greca. Znači pretvarao ga praktično u DC motor, ali bez
filterskog kondenzatora. Samo grec. Motor do 100 W maks. Ako je to
neko radio da li je imao povećanje momenta pri malim obrtaima?
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 18:32 - pre 100 meseci
Nece! Posmatran u bilo kom trenutku takav motor kad je napajan sa AC zbog komutatora vec radi na DC.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 18:34 - pre 100 meseci
tako radi proxxon buska, koristi grec i tiristor za regulaciju, ako se prikljuci na cist dc ima manji moment
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 18:36 - pre 100 meseci
Komutator nije sinhronizovan sa 50 Hz. Znači nikad nije dc.
Negde sam malo čitao da je momenat veći kada rade kao
jednosmerni motori. Interesuje me da li je neko probao.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 18:40 - pre 100 meseci
@Bogdan Kecman
Tiristor u takvom napajanju ima smisla jer napon ide na 0 i moze prekinuti kolo.Bilo kakav elektrolit i peglanje tog napajnaje izbacuju tiristor kao regulacionu komponentu.
Nije to bas tako uradjeno zbog mometa.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 18:47 - pre 100 meseci
Citat:
branko tod:
Komutator nije sinhronizovan sa 50 Hz. Znači nikad nije dc.
Negde sam malo čitao da je momenat veći kada rade kao
jednosmerni motori. Interesuje me da li je neko probao.


Branko to moze biti samo eventualno jednako i nikao drugacije,jer u kuhinjskim mixerima,fenovima za kosu,busilicama nema nigdje gretza pa onda motor.Do sad bi se to implementiralo.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 18:54 - pre 100 meseci
ma znam zasto je tako uradjeno nego sam ja terao te buske na DC (nisam
znao kakavo je originalno napajanje) pa posle poredio i sa DC koji je
isti kao Vrms od AC pre greca sa AC ima veci moment nego sa DC, kako i
zasto pojma nemam, ja sam pretpostavio da je zbog veceg Vp2p jer je za
Vrms=Vdc Vp2p 40% veci pa sam ja pretpostavio da mu ga tih 40% da po
momentu :D ... no zasto je nebitno, kao sto rekoh sama buska, okacis je
na DC 15V zapinje kroz vitro i muci se, a stavis AC 15Vrms i prolazi
kroz vitro kao kroz puter
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 18:56 - pre 100 meseci


Našao sam ovo na netu.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 18:58 - pre 100 meseci
@zica, nisam skontao da je branko pitao AC vs AC+GREC, ja sam skontao da
je pitao DC vs AC+GREC
po meni AC vs AC+GREC nema nikakve razlike
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 19:03 - pre 100 meseci
Onog Veselinovica i Macole kad su najpotebniji nema,oni su tu na domacem terenu.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 19:11 - pre 100 meseci
Ima da razbatalim mašinu i ubacim grec pa da probam.

http://www.st.com/st-web-ui/st...pplication_note/CD00003829.pdf

http://www.ee.lamar.edu/gleb/p...12%20-%20Universal%20motor.pdf

http://www.komel.katowice.pl/ZRODLA/FULL/84/ref_02.pdf

http://p9sujit.freewebspace.com/Testbench/theory_of_motors.htm
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 19:23 - pre 100 meseci
Ukradi zeni mikser za kolace iz kuhinje za eksperiment.U slucaju da ga shebes najmanja steta jer u tim godinama kolaci ti bas nisu preporucljivi :)
U slucaju da dobijes veci obrtni moment reci zeni evo ja ti na mikseru uradio "chip tuning"...postajes njen super junak i automatski iz 96 postane zainteresovana za 69....
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3875
31.223.133.229



+334 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 21:36 - pre 100 meseci
Motori na 220VAC ( busilice i slicno) vrlo fino rade sa 50-tak VDC.
Zasto, ko ce ga znati, vjerovatno se struja poveca jer se izgunbi induktivni otpor.
samo mislimd a ces sprziti motor ako ga napojis sa DC.
Ima/nema kond je samo razlika u naponu. Sa kondom tezi ka Umax, a bez konda ka Usr.
Struja je skoro pa idealno ravna, bez obzira na napon.
Probaj mikser na lab ispravljac, mozda sam u pravu a mozda i nisam.
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 22:16 - pre 100 meseci
Mislim da jesi. Ja sam spajao običan elektromagnet koji je dizajniran za 24 VAC kroz grec i povuče daleko jače.
Sigurno bi izgoreo u konstantnom radu.
A i viđao sam na nekim relejima recimo podatak 24 VAC - 6 ili možda 8VDC... otprilike...
Tako da se to, verujem, može primeniti i na te motore.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora16.01.2016. u 22:47 - pre 100 meseci
U ponedeljak rasklapam šivaću mašinu, pa ću da opišem posledice.
Po ovome ispada da se manje greje i troši motor u toj vezi.

http://www.st.com/st-web-ui/st...pplication_note/CD00003829.pdf
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora17.01.2016. u 11:01 - pre 100 meseci
Manje se greje, manje se dere, manje trosi cetkice i uopste je povoljnije za rad, samo sto povecava opstu cenu, sto za par komada ili neke aplikacije nije problem.
To su tzv "univerzalni" motori, sa cetkicama.

Moze i sihroni na DC, uz medjuspravu
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora18.01.2016. u 11:25 - pre 100 meseci
Citat:
zica49:
Onog Veselinovica i Macole kad su najpotebniji nema,oni su tu na domacem terenu.


Kao što reče više kolega, ima tu nekoliko efekata.

Jedino se mora biti oprezan pri punih 230Vac ispred greca, jer se onda reaktivni otpor statora smanjuje.
Može se "overiti" poneki od tih motora!

Bez obzira što taj reaktivni otpor uobičajeno i nije nešto posebno veliki u odnosu na KEMS kojom se "opire" rotor, stator za razliku od AC rada prelazi u CCM (continuos current mode).

Motor će u praznom hodu imati veći maksimalnu brzinu, koju i do sada ograničavaju samo mehanički otpori u "praznom hodu".
To se naravno da jedino objasniti izvesnim povećanjem momenta motora, odnosno većim naponom na samom rotoru, i automatski većom strujom kada opadne KEMS (opterećivanje rotora).

Zbog nešto manjeg pada napona na statorskim sekcijama (jer je u CCM reaktivni otpor statora znatno manji), koje su serijski povezane sa rotorom, rotor će posledično u svim situacijama opterećenja imati nešto veći napon od uobičajenog kod AC rada.

Gubici u gvožđu su nešto manji, ali zato raste nominalna snaga motora.

E sad, treba gledati u kristalnu kuglu da li je smanjenje gubitaka u gvožđu manje od prirasta gubitaka od povećanja snage, i da li će ukupni termički prirast biti: manji, jednak ili veći od onog na AC.

Mislim da to veoma zavisi od individualne konstrukcije datog univerzalnog motora, odnosno od režima za koji je proračunat. i ukoliko je neki proizvođač bio "široke ruke" sa rezervom, lokalni ventilator će to održati u normalnim granicama.

Pokretao sam više tih univerzalnih motora sa NEISPEGLANOM ispravljenom strujom iz mreže. Svima je porastao moment, ali neki su se grejali manje a neki više od normalnog.
Tiše i "glatkije" rade i stvarno imaju nešto veći moment.

U konkretnom slučaju je jedini pamatan način meriti temperaturu izlaznog vazduha iz njegovog lokalanog ventilatora, i uporediti je u oba režima rada.
Ukoliko termika "prođe" onda se taj način slobodno može koristiti, uz poskupljenje od jednog greca i lepši rad koji taj način donosi.
Termika je ključni faktor kod svih tih mašina.

Ukoliko nekom padne na pamet da pristojno isfiltrira napon iza greca, dobiće iznad 300VDC, možda čak do 325VDC (zavisno od kvaliteta filtracije, tj. veličine elko), iza elektrolita, što je u bilo kom sučaju previše za taj motor, i motoru se "ne piše dobro" u dugotrajnom radu.

Kod do sada razmatranog NEFILTRIRANOG ispravljenog AC napona, srednja vrednost koja ostane rotoru je nešto veća od AC rada, i postoji verovatnoća da ukupni gubici ostanu u granicama dozvoljenih.

Kod filtriranog DC napona za takav motor, po pravilu se napon za rotor ograničava na manje od 230VDC (nekim regulatorom), inače postoji ogromna šansa za zatvaranje luka oko komutatora i veoma brzu havariju komutatora i motora.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora18.01.2016. u 11:40 - pre 100 meseci
Macola, kao i što sam i ja predpostavio. Motor mora bolje da radi.
Silažim za sat dva u radionicu da nađem neki grec i da isprobam.
Sledi izveštaj.

Tebi zavidim baš jako!!! Imaš volje da ispišeš toliko teksta za takvu
temu! Ja i pored toga što znam to što si ispisao ,nema pojma da ga
izvučem iz tame glave i ispovezujem u temi. A još tako smisleno da
složim - ma kakvi.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora18.01.2016. u 11:54 - pre 100 meseci
Citat:
branko tod:
U ponedeljak rasklapam šivaću mašinu, pa ću da opišem posledice.

šta je svrha? srediti šivaću da ima snagu pri malim obrtajima ili je šivaća samo donator motora od interesa?
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Rad univerzalnog motora18.01.2016. u 12:05 - pre 100 meseci
Teško šije na debljim materijalima. Znači poboljšati rad šivaće mašine.
To je kućna mašina, i baš je dobra. Ali je motorče valjda 50 W. Ništa.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Rad univerzalnog motora

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11880 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.