Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim

elitemadzone.org :: AutoZone :: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 88409 | Odgovora: 337 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8373
*.dynamic.sbb.rs.



+1349 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim23.07.2013. u 11:37 - pre 131 meseci
Citat:
cozmo_im: Ovde se zaboravlja obrtni momenat - on je zasluzan za medjuubrzanje.

Ne zaboravlja se ali ga nisam akcentovao jer smatram da je razumljivo odakle on potiče.

Jasno, obrtni momenat na niskim obrtajima koji je zaslužan za tako dobra međuubrzanja turbobenzin motora potiče od pritiska turbine na tim istim (niskim) obrtajima, na kojima vladd pogrešno priča da taj pritisak gotovo da i ne postoji.

Kao što vidimo on itekako postoji, a naročito postoji kod onih turbo motora kao što su poslednje verzije 1,8T i novi 1,8 TSI koji pored turbine imaju i varijabilni razvod ventila. Ti motori zakretanjem bregastih osovina i prilagođavanjem ugla otvaranja ventila omogućavaju da dodatni pritisak koji stvara turbina još bolje, lakše i nesmetanije ulazi u komoru za sagorevanje, čime se obrtni momenat na niskim obrtajima još dodatno diže. Zato sam i pominjao novi 1,8 TSI kao poseban kuriozitet jer on i u stock-u ima maksimalni obrtni momenat već na 1250 obrtaja, što je samo par stotina obrtaja više od lera i sistemom vrlo precizne elektronike i mehanike ga zadržava sve do 5000 obrtaja.

I zato se pitam kako može da se priča da se "turbo uključuje tek na 3000 rpm" kada je to totalno besmisleno i brojkama se vrlo lako može oboriti. Štaviše, vidimo da se kod tih obrtaja turbo već polako isključuje, tačnije pomoću sistema elektronski vođenih ventila turbo na tim obrtajima već značajno smanjuje pritisak (jer bi u protivnom došlo do prepunjavanja motora).

Citat:
cozmo_im: Svi ovi motori imaju preko 200Nm, dok Auris - ili bilo koji drugi 1.6 atmo (iz ove tabele) ima 160Nm.

I ovo je naravno pogrešno.

Svi ti motori imaju (daleko iznad) 200 Nm ali na 1500 obrtaja, a Auris tih svojih jadnih 160 Nm ostvaruje tek na preko 4000 rpm, što je totalno neuporedivo.

Auris ispod 2000 obrtaja nema ni 100Nm a kvalitetno mapirani 1.8T i 1.8TSI na tim istim obrtajima imaju blizu ili oko 300Nm, što je 3-4 puta više.

Otud ta razlika u međuubrzaju koja izražena u sekundama iznosi takođe 3-4 puta manje, što je dramatična razlika.

Naravno, kod manjih 1,2TSI i 1,4 TSI te razlike u odnosu na atmosferske motore nisu tolike, ali su cifre i dalje neuporedive, do te mere neuporedive da vožnja u tim autima i pri sličnim deklarisanim snagama ne liči jedna na drugu.

Btw,
Citat:
vladd: Ja kao stari ljubitelj turba, vise volim da se turbo koristi za podizanje snage i za upumpavanje sto vise vazduha, cemu i turbo sluzi.

Verujem da si ti stari ljubitelj turba, ali prošle je vreme Chevroleta Corvair turbo ili Una turbo I.E. kojima je turbina služila samo za upumpavanje viška vazduha na višim obrtajima. Ti auti su osim ogromne turbo-rupe imali i drugih problema vezanih za naglo i nekontrolisano oslobađanje snage motora, kao posledice naglog uključenja velike i inertne turbine.

Današnji, i ne samo današnji (ima tome već više od decenije) turbo motori su daleko sofisticiraniji, imaju manje, brže (obrću se i do 240.000 obrtaja u minuti) i neuporedivo preciznije vođene turbine čiji se pritisak precizno dozira.

Samim tim, karakteristike snage i osećaj u vožnji su im daleko kontrolisaniji nego što je bio slučaj kod tih starih "divljih" turbo motora koji sa uključenom turbinom "čupaju asfalt", a sa isključenom ni ne liče na sebe.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim23.07.2013. u 12:43 - pre 131 meseci
Citat:
I zato su i smisljeni "nerealni" testovi da prikazu visok momenat na niskim obrtajima, koji je zanimljiv, ali moze se bez njega, pogotovo sto je takodje solidno zanimljivo voziti sa visokim obrtajima..


U tome i jeste problem koliko vidim. Upravo je ovo izvor svih nesuglasica na ovoj, a i na slicnim temama.

Testovi su takvi kakvi su. Nisu ni realni ni nerealni. Oni moraju biti takvi da bi u najvecoj meri docarali razliku medju motorima za one koji nisu u prilici da se licno uvere u deklarisane performanse. Nisu u prilici da voze veliki broj razlicitih automobila.



Citat:
tdusko:
@Zarko Silic

Svaka cast za ovo gore. Moram da priznam da sam ja tragao po netu za slicnim dijagramima, ali se vidi da to nije moj fah

Inace, podaci za novi 1.4 TSI iz tabele deluju brutalno Ako je verovati zepfers-u, to je bolji rezultat od novog 2.0 TDI 150 PS


Mnogo toga se prvi put moze pronaci na ES-u
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim23.07.2013. u 13:48 - pre 131 meseci
Problem je sto u tom "testiranju motora" glavnu ulogu ima menjac, tako da su testovi vise "prezentacija", nego test.
Posto je, kao sto znamo, menjac "transformator obrtnog momenta", a ne snage..


Slazem se da je proslo vreme aplikacije turba za podizanje snage, i to je ono sto mi se ne svidja. Kao sto mi se ne svidja ni ekologija, planetarni pritisak da se smanji emisija CO2, ni pojeftinjenje cene proizvodnje koja se ne vidi na krajnjem proizvodu, za korisnika, odnosno, korisnik jedino moze da primeti probleme koje besomucno pojeftinjenje proizvodnje donosi.
To je moj stav, i valjda je jasan, kao takav..
Specijalno zbog nekih kontraefekata, na (pre)skupim komponentama, zarad "dobrobiti osecaja" svakodnevne voznje sa "turboed torque"...

Citat:
The life of the turbo will also probably be shorter than it would have been in its original application. That’s because it will be working harder for a much greater proportion of the time. This – anecdotally – is similar to those factory turbo engines that run quite small turbos to give plenty of low-rpm boost but not a huge increase in top-end power. Audis come to mind!


Opstanak atmosferskih motora jesamo koncepcija dugotrajnosti, i nize cene eksploatacije, koja eto, zazivljava jos (veoma)pomalo, bar sto se Evrope tice..

A da, sto se tice impresivnosti motora tice, ni drugi ne "spavaju"
Po meni, ovo je daleko impresivniji motor, savremenih stremljenja, 1.0 litre turbo GDI EcoBoost, sa skoro 160ks i 280Nm...
http://www.autospeed.com/cms/A_112977/article.html

I da, slazem se da se mnogo toga PRVI put pojavljuje na ES-u, tako i treba, a ne da duvkamo u marketinski iste sviraljke


Poz

 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
89.216.37.*



+896 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim23.07.2013. u 14:52 - pre 131 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Auris ispod 2000 obrtaja nema ni 100Nm a kvalitetno mapirani 1.8T i 1.8TSI na tim istim obrtajima imaju blizu ili oko 300Nm, što je 3-4 puta više.


Na test voznji sam informisan da ima 90% momenta vec na oko 1800 obrtaja. Cak je i stari VVti na tim obrtajima, po krivi, imao preko 120Nm. Na 1200 obrtaja ima preko 100Nm isto.

Odnosno izravnali su krivu skroz.

Evo od starog, a novi ima jos bolju krivu, ispeglaniju i 90% momenta maltene uvek raspolozivog ako sam dobro razumeo... kao sto vidis na 2000 obrtaja ima 140Nm...

 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim23.07.2013. u 15:57 - pre 131 meseci
Ekvivalentan dijagram kod 14 TSI motora izgleda ipak nesto drugacije





ili ako se to pretvori u razmeru Toyotinog dijagrama, radi boljeg uporedjivanja, onda to ovako izgleda:







Za ucrtavanje dijagrama obrtnog momenta novogh 14TSI motora bilo bi potrebno jos vise docrtavanja na vertikalnoj skali sto ne bi imalo nikakvog smisla




[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 23.07.2013. u 17:19 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim23.07.2013. u 17:08 - pre 130 meseci
S obzirom da se poredi specifican turbo-motor, sa potenciranim obrtnim momentom, i non turbo, odlican motor(124KS iz 1.6L), pretpostavljam da nije verzija 1ZR-FAE, sa 132ks, samo da napomenem, da je "run cost" taman kao i dijagrami obrtnog momenta.:)

Inace, 120 ks je sasvim, ako ne i previse, za svakodnevnu voznju, posebno za voznju po propisima:)

Poz
 
Odgovor na temu

hobbista
Beograd

Član broj: 149118
Poruke: 277



+180 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim23.07.2013. u 17:56 - pre 130 meseci
Nekada se na reli trkama zapremina turbo motora množila sa 1.4 da bi se dobio ekvivalent zapremine atmosferskog motora.
Ne volim Wiki, ali moram da je koristim (nadao sam se da ću naći stare godišnjake na sajtu AMSS) http://en.wikipedia.org/wiki/Group_B
Konkretno, R5 GT turbo (1.4) se vozio u N3 (ili N4 - ne sećam se više, godine pritegle) - klasa do 2000 ccm.

Verovatno danas taj koeficijent ne bi izgledao ovako.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim23.07.2013. u 18:04 - pre 130 meseci
Citat:
Zarko Silic:
Ekvivalentan dijagram kod 14 TSI motora izgleda ipak nesto drugacije ;)

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 23.07.2013. u 17:19 GMT+1]


Novi Auris ima slicnu krivu obrtnog momenta kao i taj TSI ali bez tog skoka. Odnosno, ja cu probati da iskopam dijagram ako ga neko ima, ali u toku test voznje mi je detaljno objasnjeno (i to NE OD LAIKA), da je kriva ravna i da je u svakom trenutku dostpuno barem oko 90% momenta.

Zato je Auris dobar u performansama.

Upravo je zamerka starom bila neefikasnost ispod 2000 obrtaja, a koliko vidim svi koji testiraju hvale elasticnost novog u odnosu na stari i osetan je boljitak - od 1200 odlicno ide koliko to dozvoljava atmo motor. Vozio sam puno atmo 1.6 i 1.8 motora i slicnu elasticnost nigde nisam uspeo da osetim.

Ono sto znam sigurno je to je da ce svaki ovakav motor nadziveti turbo motor u nasim uslovima eksploatacije uz drasticno nize troskove odrzavanja.

Na nacionalnojklasi su napisali (test Mazde) da kad se od Kvantasa penje na autoput (za one koji znaju ostra krivina veceg uspona a mora da se udje sporo) Mazda CX5 ubrzava na 1500 obrtaja s lakocom u III stepenu prenosa (2.0 160KS atmo).
To na tom mestu radi i Auris. Ali u IV stepenu prenosa :)
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8373
*.dynamic.sbb.rs.



+1349 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim23.07.2013. u 21:53 - pre 130 meseci
@Vladd:
Citat:
vladd:samo da napomenem, da je "run cost" taman kao i dijagrami obrtnog momenta.:)

Može li neko pojašnjenje ovoga?

Imali smo lep primer Bore 1,8T koji je prešao 800.000km bez generalne, bez otvaranja motora niti bilo kakvih većih intervencija, čak ni ulje u menjaču nije menjano. Na osnovu čega onda objašnjavaš taj "run cost"?

@Cozmo, nemoj svakih par postova da te upozoravam da se spustiš na zemlju i da pričaš tehničkim, a ne kafanskim a'la "majke mi" rečnikom.

Citat:
ali u toku test voznje mi je detaljno objasnjeno (i to NE OD LAIKA) da je kriva ravna.. 90% momenta maltene uvek raspolozivog ako sam dobro razumeo...

Pojasni šta je taj lik koji "nije laik"... ja tipujem da je marketing manager uvoznika.

Citat:
Mazda CX5 ubrzava na 1500 obrtaja s lakocom u III stepenu prenosa (2.0 160KS atmo). To na tom mestu radi i Auris. Ali u IV stepenu prenosa :)

Svaki turbobenzinski motor na tom mestu sa lakoćom ubrzava u VI stepenu prenosa, tako da je razlika i dalje nepremostiva.

Citat:

od 1200 odlicno ide koliko to dozvoljava atmo motor

Sa ovim se slažem, ali atmo motor zbog svojih fizičkih ograničenja usisa dozvoljava (vrlo) malo za 2014. godinu i Euro V standarde. To je ono što je njihov osnovni, fizički problem, i zato se masovno napuštaju.

Citat:
cozmo_im: Novi Auris ima slicnu krivu obrtnog momenta kao i taj TSI ali bez tog skoka.

Pa u tom "skoku" i jeste poenta. Ali to nije "skok", nego ravnomerno održavanje (vrlo) visoke vrednosti obrtnog momenta što je karakteristično za sve savremene turbo motore.

Citat:
kao sto vidis na 2000 obrtaja ima 140Nm...

Na 2000 obrtaja može da ima 140 Nm samo u snovima i u Toyota propagandnom materijalu...Problem je jedino što niko od vlasnika tih Toyota neće da da par desetina € da izveze auto na Dyno, a to bi momentalno dokazalo sve što pričam.

Ali dva realna Dyno dijagrama sam ipak našao:

1) Prvi je od najjačeg Toyota motora ikada: 1,8VVTL-i sa 192 KS, u koji su radi peglanja krive momenta ugradili sve što su umeli. Evo kako u stvarnosti izgledaju njegove krive snage i momenta:



Pogledaj na šta liče REALNE IZMERENE krive tog motora na Dyno merenju. One nisu ni nalik tome šta ubacuju u propagandni materijal, a podsećam da je ovaj 1.8 VVTL-i drastično kvalitetniji i jači motor od ovih 1,6 običnih.

2) Drugi dijagram je od ovde mnogohvaljenog Subaru bokser motora koji se nalazi u Toyoti GT 86, a za koga od prvog trenutka govorim da je smejurija od motora.

Pogledaj na šta liče njegovi Dyno rezultati:



Lepo se vidi da je izmerena snaga na točkovima samo 152,5 KS. Na vratilu je oko 15-17% veća, znači da je i dalje daleko ispod deklarisanih 200 KS, kao što sam u više navrata pominjao.

O obrtnom momentu da i ne govorim, svi mogu da vide ogroman trbuh (pad) u najbitnijoj zoni od 3300-4600 obrtaja, što taj motor eliminiše iz bilo kakvih poređenja sa ozbiljnim motorima.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim23.07.2013. u 23:31 - pre 130 meseci
Mnogohvaljeni Subaru motor radi upravo ono za sta je namenjen. A to se ogleda recimo u ovome -

"Driver appeal

This is where the main focus of the BRZ lies, and provides the main reason why you would consider purchasing one. Right from the start the BRZ feels light on its toes, and the accurate and feelsome response of the controls is evident even at city speeds. Find a more suitable piece of road and the BRZ is a delight, feeling immensely friendly and manageable yet capable of being driven very hard with complete confidence. There is sufficient but not excessive power from the 2.0-litre unit, and an extended drive should be enough to convince anyone that no more power is required."

http://www.theaa.com/allaboutcars/cartestreports/2012102.html


Sto se tice rezultata -

http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=7118


http://www.supersprint.com/en/...aru_brz_20i_200_hp_2012__.aspx


Ima raznih testova i raznih objasnjenja. Pa, koga zaista interesuje, neka pogleda.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim23.07.2013. u 23:49 - pre 130 meseci
Moze naravno. Run cost nije samo "generalka", vec svi troskovi, a kod VW-a ih ima svuda, ponajmanje na radilici...
Sto se i iz komentara korisnika vidi, u veci teksta kojeg smo se prisetili..tipa "koliko je podizaca prozora zamenio a to vreme, koliko je puta menjao turbinu, MAF, bobinu, pumpu za vodu..

Ja se iskreno nadam da ce 1.4TSI biti drugacija prica, bar za klasu visa, posto ima nekoliko kriticnih delova, sklonih...nova pumpa za vodu, supercardzer, distributivni ventil...

No pojasnjenje mozda vise lezi u nekim razmatranjima ljudi kojima je to posao
Citat:
Some major automakers have resisted turbocharging, relying instead on tweaking traditional engines to find power and fuel economy. "We're not jumping on the bandwagon," Honda spokesman Chris Martin said. "At this point, we have such efficient and powerful engine options that we haven't needed the turbo."

Toyota, the world's largest automaker, is focusing instead on hybrid technologies and efforts to reduce weight and make cars more aerodynamic, specialist Moe Durand said. Today's turbos are impressive, he said, but their efficiency can suffer in real-world use. "For absolute fuel economy, you're still going to do better with a hybrid," Durand said.

Consumer Reports found that turbo engines — across segments and automakers — generally failed to outperform larger non-turbo engines. Ford's 1.6-liter turbo Fusion, for instance, returned 25 mpg and took nearly 8.9 seconds to get from zero to 60 mph. Honda's non-turbo 2.5-liter Accord, meanwhile, got 30 mpg and took 8.2 seconds to reach 60 mph.


Citat:
"The small-displacement turbos certainly are not the magic bullet in terms of fuel efficiency," said Jake Fisher, director of automotive testing at Consumer Reports. "Their EPA ratings look good on paper, but in our testing, they not only don't perform as marketed, but not as well as conventional powertrains."

GM responded with a statement: "If you have a heavy foot on a turbocharged engine, you're not necessarily going to see a lot of fuel economy benefits. As is generally the case, the improved fuel economy you get is really dependent on how you drive."


Citat:
The cult of turbo

Today's turbo renaissance marks a turnaround from the bad-old days of turbocharging in the 1980s. Back then, the technology became the automotive equivalent of crack cocaine — an intense high followed by self-destruction.

Images of exotic turbocharged sports cars graced the walls of teenagers' bedrooms everywhere, and the word "turbo" embedded itself in the culture as a synonym for fast and cool. It has since been applied willy-nilly to unrelated products such as sunglasses, razors, even tax software.

The reality of owning the turbo cars proved less cool. Turbochargers often blew out before 100,000 miles and damaged engines. Consumers started to see them as disposable vehicles. Resale values fell through the floor.

Driving turbo cars proved an acquired taste because of "turbo lag" — the power didn't kick in until the middle of the rev range, creating a herky-jerky driving dynamic.

"In those old turbo cars, you'd rev up the engine and all of a sudden — bang! — you get the turbo power. For daily drive ability, they were very bad," said Michel of Volkswagen. "On a 180-degree highway ramp, hit the gas at the wrong moment, and you're off the road."

Today's new slate of turbos drive better and appear, at least initially, to have overcome the reliability issues. That's because the technology has been honed — tamed, really — with a combination of other complementary technologies, including engine-management systems that can precisely calibrate air, fuel and spark.

Today's turbocharged cars target an entirely different consumer, GM's Balsley said. "Now we're putting turbos in cars for consumers that may not even know they have a turbo — or care."


Sa ovim tekstovima bih se slozio, a to su izjave ljudi koji nisu "konzumenti" vozila, ili fanovi, vec zive od tog posla i jako ga dobro poznaju, sa svih aspekata.


Kada se vec zdusno "pljuje" toyotin 1.6VVTi motor, sa mizernom snagom i mizernim obrtnim momentom, da pogledamo 1.6MPI nonturbo

Prosto je jasno zasto neko u koncepciji ne zeli turbo, ili ni turbo ni supercharger, bez obzira na fascinacije..

Jos kada bi placali remonte turba ili ostalih gadgeta, pored svih placanja kojekakvih gresaka, spali bi sa prvog mesta po prodaji vozila..:)

Poz

P.S
Jos jedan tekstic, koji potvrdjuje "no replacment for displacement"
http://www.autoguide.com/auto-...promises-consumer-reports.html
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim23.07.2013. u 23:59 - pre 130 meseci
A kakve veze imaju ovi tekstovi sa Evropom i sa evropskim standardima?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8373
*.dynamic.sbb.rs.



+1349 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim24.07.2013. u 00:26 - pre 130 meseci
Citat:
vladd: Run cost nije samo "generalka", vec svi troskovi, a kod VW-a ih ima svuda, ponajmanje na radilici...
Sto se i iz komentara korisnika vidi, u veci teksta kojeg smo se prisetili..tipa "koliko je podizaca prozora zamenio a to vreme, koliko je puta menjao turbinu, MAF, bobinu, pumpu za vodu..

Ko je to zamenio? Iz ovih citata se ništa o tome ne vidi, a jasno je da će Toyota marketing tim da smisli 1001 razlog i objašenje zašto je njima "pametnije" da ne ugrađuju turbine.

Stvar je potpuno jasna, ono imaju problema da postignu i najosnovnije elemente pouzdanosti, a bukvalno su olešeni od troškova miliona vozila koje su povlačili pod žalbama i tužbama kupaca. Zato je sasvim razumljovo što u ovom trenutku i ne razmišljaju u uvođenju turbo tehnologije, jer bi ih na trenutnom nivou njihove pouzdanosti to zavilo u crno.

No, na nama korisnicima automobila nije da razmišljamo o tome koje muke muče prozvođače, nego je na nama da za naš novac odaberemo ono što je najviše u skladu sa našim potrebama.

Nego Vladd, osim što se često ne razume šta želiš reći, često si i veoma kontradiktoran. Pogledaj samo ovo, i to bukvalno u dva posta na istoj ovoj stranici:
Citat:
vladd
Jos jedan tekstic, koji potvrdjuje "no replacment for displacement"
http://www.autoguide.com/auto-...promises-consumer-reports.html

Sa ovim se u dobroj meri mogu složiti, poznato je da smatram da je 1.8 (naravno turbo) neka prava mera za porodični auto C segmenta, manje zapremine mi se čine previše nategnutim. Ovaj moj stav će moći da promeni samo 1,4TSI ako u njega ugrade varijabilni razvod ventila sa 1.8T ili 1.8TSI, onda će on biti prvi mali motor koga ću podržavati.

Tu se dakle slažemo, ali pogledaj šta si izjavio samo malo iznad, na ovoj strani:
Citat:
vladd:
A da, sto se tice impresivnosti motora tice, ni drugi ne "spavaju"
Po meni, ovo je daleko impresivniji motor, savremenih stremljenja, 1.0 litre turbo GDI EcoBoost, sa skoro 160ks i 280Nm...
http://www.autospeed.com/cms/A_112977/article.html

Pazi Vladd, ti i ja možemo, onako akademski, uz kaficu da pričamo o ovom motoru, ali da li se slažeš, a naročito imajući u vidu ovo što si gore izjavio, da taj motor ni ti ni ja nikada ne bi odabrali za svoj auto?

Pa to je ultra-mega komplikacija od mašine, videćemo da li će on uopšte ikako zaživeti.

Zlatno pravilo, empirijski doneseno, je jedna turbina , malo veća zapremina zbog elastičnosti, neopterećenosti i trajnosti, i ništa više.

Ovaj hi-tech motorčić je sve suprotno od tog pravila i cenim da ga niko ozbiljan neće razmatrati.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
89.216.37.*



+896 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim24.07.2013. u 08:58 - pre 130 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Pojasni šta je taj lik koji "nije laik"... ja tipujem da je marketing manager uvoznika.

Citat:
Mazda CX5 ubrzava na 1500 obrtaja s lakocom u III stepenu prenosa (2.0 160KS atmo). To na tom mestu radi i Auris. Ali u IV stepenu prenosa :)

Svaki turbobenzinski motor na tom mestu sa lakoćom ubrzava u VI stepenu prenosa, tako da je razlika i dalje nepremostiva.

Na 2000 obrtaja može da ima 140 Nm samo u snovima i u Toyota propagandnom materijalu...Problem je jedino što niko od vlasnika tih Toyota neće da da par desetina € da izveze auto na Dyno, a to bi momentalno dokazalo sve što pričam.

Ali dva realna Dyno dijagrama sam ipak našao


Dyno testova moze da ima milion, ako krenemo da ceprkamo mozemo i da nadjemo TSI motore koje je ko zna kako izmerio na Dyno testu.

Inace, Auris itekako imao 140Nm na 2000 obrtaja i MANJE. On vuce LINEARNO vec od 1200 obrtaja pa do blokade. Nema gusenja, pa zalepi na sediste, pa oped pad na oko 6000 kao kod turbaka.

Em je linearno, em je jako komforan osecaj tog ubrzanja, nema onog efekta cimanja po putnike. Bolji osecaj nego kod Astre 1,4T 140KS. Plus je taj motor jos i grublji nekako.

Pretpostavljam da znas sta je linerno ubrzanje.

Sto se tice da ce turbo da izvuce tuda u VI stepenu (gde sam napisao) to je naravno teoretski i mozda i prakticno moguce - al ne mozes postici dovoljnu brzinu za VI stepen prenosa da bi to funkcionisalo - teoretski je moguce kao i kod Aurisa isto (on savetuje u gradu vec na 50-60 VI stepen) ali ces da sa 50-60 ubrzas u VI stepenu NIKAD kad se ukljucis na autoput. Kratak je taj uspon. Optimalan je IV stepen (kao i kod recimo snaznog Qashqaia 1.6 dci - tu sam isao IV i dodao gas i poleteo je na autoput ali u V ili VI stepenu prenosa nikako nije mogao iskazati takvu snagu).

Ono gde mogu da ti kazem gde da probas je uspon kod Tosinog bunara ka Bezanijskoj Kosi. Auris je bez muke od 0kmh (znaci skretanje sa semafora na gore) dosao do 100kmh (i vise) u V stepenu prenosa, niti se motor cuo, niti se uspon osetio. Ono sto sam primetio je da je ZUSTRIJE, brze i bez manje muke izvukao taj veliki i kratki uspon od Aurisa 1.4 D-4D koji ima 205Nm, kao i od Caddyja 105KS 240Nm (ili 250 kako bese).

Sto se tice Toyobaru motora molim ne iznositi dezinformacije. 0-100: 6,8s, 0-200: 23,7s



Ovaj auto nikako nije spor, jedini koji ima identicno vreme (osim sto je oko pola sekunde brzi do 100kmh) je 1.8 TSI - ali govorimo od 215 vs 200KS i 320Nm vs 205Nm.

Dakle bez problema se nosi sa mnogo jacim motorom.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim24.07.2013. u 13:08 - pre 130 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: Pazi Vladd, ti i ja možemo, onako akademski, uz kaficu da pričamo o ovom motoru, ali da li se slažeš, a naročito imajući u vidu ovo što si gore izjavio, da taj motor ni ti ni ja nikada ne bi odabrali za svoj auto?

Pa to je ultra-mega komplikacija od mašine, videćemo da li će on uopšte ikako zaživeti.

Zlatno pravilo, empirijski doneseno, je jedna turbina , malo veća zapremina zbog elastičnosti, neopterećenosti i trajnosti, i ništa više.

Ovaj hi-tech motorčić je sve suprotno od tog pravila i cenim da ga niko ozbiljan neće razmatrati.


Mozda bih ga uzeo kao sedamnaesti motoric u paleti, pod uslovom da posedujem platinastu karticu, bar korporacije Delta..

Ali je impresivan, tri cilindra, hiljadu kubika, a oko 160ks, sa BMEP-om od 35..zaista mogu da se zapitam da li bi iza coska eksplodirao..ali ga Ford ugradjuje, cak su postigli "prihvatljivu cenu" u proizvodnji...

Sa druge strane nisu losi ni multiair fiatovi motori(ukljucujuci i twinair 09, sa turbom), sto se tehnologije tice, a odabir Toyote da ne ubacuje turbo motore je zaista njihova politika. I ti motori nisu uopste naivni, za svakodnevna koriscenja su vise nego veoma zadovoljavajuci..

MAda se i na doticnih 90+KW kod nas placaju vece dazbine, sa druge strane, tesko je naci pristojno i prihvatljivo vozilo sa manje od tone, da bi malolitrazni nonturbo imao smisla(a da ne zvuci kao motorcikl)... pogled iz prostora Srbije je poprilicno suzen...

Poz
 
Odgovor na temu

Flo33
Slovenija

Član broj: 137113
Poruke: 738



+1554 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim24.07.2013. u 13:52 - pre 130 meseci
cozmo, 140Nm lepi za sedišta? U čemu, u bicikli?
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim24.07.2013. u 15:28 - pre 130 meseci
"Lepljenje" za sediste ne zavisi od obrtnog momenta, posto ga menjac varira, definise kako se OM "pojavljuje" na tockovima.
Manji obrtni moment se lako kompenzuje "kracim" brzinama i 30-ak posto vecim prenosnim odnosom..pa se identican efekat na tocku dobije kod 140Nm kao da je u pitanju 200 ili 220 Nm..
Kod vozila sa vecim obrtnim momentom je bolje ubrzanje u jednoj brzini, brze se dostize maksimum. Moze se osetiti duzi period "lepljenja" za sediste.

I tu se krije dosta problema u shvatanju snage i obrtnog momenta, obrtni momenat se moze kompenzovati, ali snaga ne.

Baska sto je inicijalni cilj motora sa velikim obrtnim momentom, kod VW-a konkretno, upravo voznja sa sto nizim obrtajima, sto manje ciklusa ubrizgavanja i sto manja potrosnja goriva.
Zato ih cesto optuzuju da su "penzionerska" vozila, sa cime se ne bih bas slozio..taj jedan specifican segment voznje(ili nacin), duza voznja u jednoj brzini, ocenjen kao "lenj", "stedljiv"... zasigurno ne pravi ukupnu karakteristiku.

Poz
 
Odgovor na temu

AstralPro
NS

Član broj: 73891
Poruke: 901
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+288 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim24.07.2013. u 15:59 - pre 130 meseci
Citat:
cozmo_im:
[

Inace, Auris itekako imao 140Nm na 2000 obrtaja i MANJE. On vuce LINEARNO vec od 1200 obrtaja pa do blokade. Nema gusenja, pa zalepi na sediste, pa oped pad na oko 6000 kao kod turbaka.

Em je linearno, em je jako komforan osecaj tog ubrzanja, nema onog efekta cimanja po putnike. Bolji osecaj nego kod Astre 1,4T 140KS. Plus je taj motor jos i grublji nekako.






Realno gledano 140Nm je malo. Toyota corola '92 godiste 1.6 od 114 PS ima 145 Nm om. By the way, ubrzanje 20 god stare korole i novog aurisa je identicno 10.0s od 0 do 100 km/h. Toliko o napretku te firme.

Linearno ubrzanje je ok za prosecne vozace kojima auto sluzi da dodju od tacke A do tacke B, sto i jeste profil prosecnog kupca toyota vozila sirom celog sveta zadnjih 30 godina.

Za ostale tu su nemacki automobili




 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
217.9.102.*



+768 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim24.07.2013. u 16:28 - pre 130 meseci
Citat:
vladd: "Lepljenje" za sediste ne zavisi od obrtnog momenta, posto ga menjac varira, definise kako se OM "pojavljuje" na tockovima.
Manji obrtni moment se lako kompenzuje "kracim" brzinama i 30-ak posto vecim prenosnim odnosom..pa se identican efekat na tocku dobije kod 140Nm kao da je u pitanju 200 ili 220 Nm..
Kod vozila sa vecim obrtnim momentom je bolje ubrzanje u jednoj brzini, brze se dostize maksimum. Moze se osetiti duzi period "lepljenja" za sediste.
To sto se "stelovanjem" prenosnih odnosa moze dobiti privid vece snage naravno ne znaci da od obrtnog momenta nista ne zavisi, to je jednostavno navodjenje na pogresan zakljucak. I to da se kracim brzinama lako kompenzuje manji o.m. je samo delimicno tacno. Skracivanjem brizina se moze dobiti privid vece snage, ali to vazi samo za te prenosne odnose dok ostale lice na cirkus jer se moraju razvuci inace bi auto u poslednjem(ili pretposlednjem ako je poslednji overdrive) na max broju obrtaja isao 100. Projektovanje prenosnih odnosa je inzenjerija za sebe i nikako se ne mogu olako davati ocene kao sto je to Vladd sada uradio. Mislim, ako hocemo da odrzimo diskusiju na tehnicki kakvom takvom nivou.

Uostalom, svi ovi VW motori o kojima se ovde raspravlja koji imaju max o.m od 200 i kusur Nm oslicno "vuku" u svim brzinama i pritom idu 200 kao od sale tako da o nekom skracivanju brzina kako bi se prikazao udar u ledja nema ni govora.
 
Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*



+334 Profil

icon Re: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim24.07.2013. u 16:59 - pre 130 meseci
sama cifra obrtnog momenta nema nikakve veze, bitno je kako se taj moment razvija kroz obrtaje
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Razvoj snage kod turbo motora i poređenja sa atmosferskim

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 88409 | Odgovora: 337 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.