Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Upravljanje brzinom DC motora

[es] :: Elektronika :: Upravljanje brzinom DC motora

[ Pregleda: 4731 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

gaus

Član broj: 27076
Poruke: 116
*.etf.unsa.ba.



Profil

icon Upravljanje brzinom DC motora13.05.2013. u 15:59 - pre 133 meseci
Pozdrav svima,

imam jedan problemcic na koji sam naletio pa me zanima jos misljenja, a posto znam da ovdje ima pametnih glava i neobicnih razmisljanja, onda da pokusam.

Naime, ima jedna masina koja vrsi poluautomatsko (plinsko) zavarivanje. Na toj masini ima jedan motor (ustvari 2 paralelno, ali to sad nije toliko vazno) koja dodaju zicu za varenje (ne znam kako se to zove tacno, ali je analogon kalaju kod lemljenja). Uglavnom zadatak tog motora je da dodaje zicu, i to tako da dodaje 5 sekundi, a onda se vrti malo u suprotnom smjeru (2 sekunde), odnosno odmakne zicu od plamena.
Motori su DC sa vanjskom redukcijom, i neoptereceni (znaci samo pokretanje redukcije) vuku oko 0.4A a optereceni do oko 2A. Napon pri kojem nominalno rade (optimalno dodaju zicu) im je negdje oko 15V, mada mogu ici i do 42V.

Logika ukljucenja i iskljucenja, i tajmer (koliko treba vrtiti u jednu i drugu stranu) je vec uradjena relejima, radi relativno pouzdano i to ne bih trebao dirati. Brzina vrtnje bi se trebala regulirati nekim potenciometrom.

Ono o cemu cemo diskutovati je zapravo promjenljivi naponski izvor sa kojeg su (se napajali)/(se napajaju) ti motori. Obzirom da motori nemaju nikakve povratne sprege tada se "vlasnik" uzda u to da se motori vrte skoro istom brzinom ako ih napajamo sa priblizno konstantnim naponom, zbog velike redukcije.

Naime, prvobitno rjesenje koje sam zatekao je bilo ono standardno rjesenje sa triakom ( veoma slicno kao npr: http://www.mikroe.com/old/books/keu/06/6-06.gif ). Medjutim pokazalo se da to smece od napona koji se vodi na motor (napominjem da se umjesto motora na ovoj slici postavljao trafo, a motor se kacio na sekundar tog trafoa poslije ispravljaca) , nije bilo dovoljno precizno, i da se nakon izvjesnog vremena, zbog grijanja komponenti i pozeljnog ugla paljenja koji je bio na ocajnom mjestu desavalo to da motori pocnu da ubrzavaju, pa prema tome dodaju vise zice nego je to potrebno. Interesantno je da se na drugoj (skoro istoj) masini koristi isti princip dosta uspjesno.:-)

Medjutim, meni je naumpalo da pokusam sa LM317 i bypass tranzistorom za povecanje struje. Napravio sam to, i radilo je savrseno skoro godinu i pol, da bi nedavno pregorilo. (slicno kao na http://electronics-diy.com/sch...le-power-supply-with-lm317.png ). Prvo su pregorili osiguraci, a onda je radnik spojio licnu umjesto osiguraca :-), ostalo ne moram objasnjavati. Pozvan sam da to popravim, naravno.

Eh sad... ja znam kako bih to uradio od nule da bude odlicno, medjutim imam 2 problema: 1. tip kojem radim nije bas otvorene ruke :-), i to je cisto usluga jer se moj stari dobro zna s njim, tako da budzet je ogranicen, 2. ne bih da pipkam stvari koje vec rade, jer ako sutra ne bude sta radilo, moracu i to da popravljam (bice da sam ja pokvario, a ne onaj majstor s licnom).


Konacno: zanima me da li imate ideju kako da ucinim postojeci sklop pouzdanijim? Naime, sumnjam da je problem taj sto napajam motore, pa se prilikom ukljucenja/iskljucenja motora pojave struje/naponi samoindukcije, koji nepovoljno uticu na regulator i tranzistor, i dovode do pregorijevanja. A diode ne mogu staviti paralelno s motorima, jer mijenjaju smjer. Druga sumnja je (mada nisam to uspio nikad dokazati) jest da se u fazi promjene smjera nekad desi i kratkotrajni kratak spoj na izlazu.
Rjesenje sa osiguracima je malo nepouzdano, jer problem je kad osigurac crkne u pola procesa propadne var.

Nadam se da sam uspio objasniti. Imate li kakvu ideju?

Hvala puno





 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Upravljanje brzinom DC motora13.05.2013. u 20:50 - pre 133 meseci
Ove dodate diode u samom kolu serijskog stabilizatora bi trebale da sacuvaju sklop od negativnog spica prilikom iskljucenja i ukljucenja motora,otpornik od 1 ohm bi trebao kraktortajno kompezirat eventualni kratki spoj koji si naveo da se moze desiti.
Predvidi tranzistor da moze iznijeti struju ako se desi kratki spoj znaci ima se otpornik od 1 ohm.
Budzet je uglavnom u poslijednje vrijeme ogrnicavajuci faktor u kreacijama .
Taj bi trebao da shvati da je najskuplje da mu masina ne radi kako treba ili nikako..
Ovo je moje vidjenje rjesenja ono koliko para toliko muzike..uopste ne moras da ga primjenis..
Ipak pokusaj da ubjedis tog lelemuda da se to odradi onako kako si naveo iz temelja kako treba ali da to kosta toliko i toliko.
Zalosno je sto isti takvi pokusavaju za nula troska da odrzavaju proizvodnju a na aluminijske felge imaju za potrosit..
Nisam uopste pogrijesio u opisu tog tvog poslodavca ili ocevog kolege...[img][/img]

Povecaj i kapacitet ovog C7 da pomogne tranzistoru u eventualnom kratkom kratkotrajnom spoju...

[Ovu poruku je menjao zica49 dana 13.05.2013. u 22:06 GMT+1]
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Upravljanje brzinom DC motora13.05.2013. u 23:43 - pre 133 meseci
mislim da je ovde bolje primeniti PWM regulaciju broja obrtaja motora, jeftina je, pouzdana i efikasna
 
Odgovor na temu

gaus

Član broj: 27076
Poruke: 116
*.etf.unsa.ba.



Profil

icon Re: Upravljanje brzinom DC motora14.05.2013. u 10:38 - pre 133 meseci
Hvala Zica i Shadow,

mislim da je ova ideja sa diodama dobra (i sam sam razmisljao o ovoj rednoj, ali mi nije naumpala ova paralelna). A sto se tice ovog otpornika (pa cak i diode), da li mislis da bi se grijanjem mogao znacajno poremetiti izlazni napon (promjena pada napona)?

A sto se tice PWMa, jednostavnije rjesenje (555ica sa tranistorom) mi opet potencijalno pravi isti problem ako mi trafo sa ispravljacem ne bude davao konstantan napon (a nece). Kompliciranije rjesenje otpada zbog razloga koje sam naveo ranije.

Mislim da cu pokusati sa ovim prvim rjesenjem, i predimenzionisanjem tranzistora i dioda:-). LM317 bi trebao da ima kratkotrajnu zastitu od kratkog spoja svakako.

Hvala svima




 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Upravljanje brzinom DC motora14.05.2013. u 23:48 - pre 133 meseci
stabilnost napona mozes resiti sa LM317 pa zatim staviti PWM i resio si stabilnost rada za svagda , cela skalamerija te nece izaci ni 500 din a ako je to mnogo onda stvarno nemam vise sta za recji.
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Upravljanje brzinom DC motora15.05.2013. u 09:41 - pre 133 meseci
PWM regulator sa kontrolom brzine sam objavio na ovom forumu još davne 2005. godine. Pošto su sada P-Fetovi dostupni, šema se može još i pojednostaviti.
Inače, imam sada i jednostavnije rešenje koje ima mali kontrolni DC motor, kao generator. Tako održava zadatu brzinu. Nažalost, ovu šemu još ne bih objavio, jer mi je to u proizvodnom programu...
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Upravljanje brzinom DC motora15.05.2013. u 11:47 - pre 133 meseci
proko sta fali PWM sa NE555 koji bi bio napajan stabilisanim naponom ? naravno uvek je bolje imati povratnu spregu , samo sto ovde ne sme doci do komplikovanja :)
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Upravljanje brzinom DC motora15.05.2013. u 14:59 - pre 133 meseci
Ne fali ništa ako je opterećenje motora stalno. Ako je promenljivo, onda se menja i brzina, jer je napajanje nepromenjeno.
Iznenadio bi se koliko je jednostavna šema, samo što treba mehanički spregnuti mali DC motor.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Upravljanje brzinom DC motora15.05.2013. u 20:12 - pre 133 meseci
@Shadow88 @Proko

Gaus je rekao da bi on to uradio kako treba ali je taj gazda teske ruke i sad samo sanacija da radi.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Upravljanje brzinom DC motora15.05.2013. u 23:15 - pre 133 meseci
mislis teskog dzepa :) pa kazem ja ako mu je puno 500 din da izvadi iz dzepa onda nemam komentar...
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Upravljanje brzinom DC motora15.05.2013. u 23:36 - pre 133 meseci
Ja sam u svojoj blizini cuo komentar od tako jednog teskog gazde sa rjecima ovaj elektricar mi je posve dobar,u tri godine dana ni jednu sklopku nismo kupili sve on to cisti i preslaze,smirgla i turpija..ma cini cuda ni od cega takoreci bez para..

mozes li zamislit sta se desilo jednom prilikom he he he..
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Upravljanje brzinom DC motora16.05.2013. u 20:19 - pre 133 meseci
neverovatno koliko se to budzenje i pravljenje devojke od babe zavuklo u koren "majstorluka" a ljudi nisu svesni koliko ih to u stvari kosta na duge staze..

recimo kod mene u firmi na masinama toliko ima budzeva da ja kad sam poceo raditi nisam znao gde mi je glava i odakle da krenem kad dodje do kvara, i taman mislis pronasao si problem a onda shvatis da je to neko pre tebe premostio ili izbacio iz upotrebe, ili nesto prevezao da radi a ne znam ni sam kako radi ...
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Upravljanje brzinom DC motora

[ Pregleda: 4731 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.