ko izradjuje stampane plocice

Pa nekako mu to tako dodje, obicno kad ja nesto pitam svi se prave mutavi, a ja obicno pitam gde ima da se kupi "to i to", e ne zele ni to da mi kazu.
A sa druge strane, zele odmah i sada da im sve kazem za sta sam potrosio ne znam ni sam koliko vremena i truda.

Znaci za nesto za sta su samo culi i nisu se ni malo potrudili cute, a za nesto za sta se treba patiti e to ne vredi nista.

A i rekao sam vam, ko je pametan ne treba mu vise nista dovoljno je da zna da je neko uspeo. Osim, postoji i mogucnost da vas sve navlacim na tanak led, recimo da pomislite da to moze, a ono ne moze...
Pa da potrosim malo vaseg vremena.... (mislim da pokusavate nemoguce...)

Ma nema veze, polako nije jos dovoljno ljudi procitalo...

Da izmedju ostalog me to zanima, kolika bi cena viseslojne stampe bila prihvatljiva i za mene i za one kojima to treba.
Doduse to ovde treba izgleda samo firmama..., a vidis meni je trebala viseslojna stampa, a nisam firma...., mada verovatno sam jedino ja na takav nacin sticao znanje....

U svemu je najbolje to sto meni nije o glavu da nekom to radim. CNC sam pravio zbog sebe, plocice takodje zbog sebe, pa ako neko hoce hoce, a ako nece pa lep mu dan, sta me briga...

pozzz

@DartSith, u svom prvom post-u si se/nas pitao da li još nekome osim tebi trebaju višeslojne štampane ploče, i koliko bi neko bio voljan da takve plati.
Žutaći prave 4-slojne po ceni koja počinje od $280.00 za m².
Sve dalje što si pisao je nevezano za naslov teme.

"Ko izrađuje štampane ploče?" Onaj ko ima tehnologiju.

Imaš na Bogdanovom sajtu ko to radi. Za sve ostalo, e-mail, telefon, ...

Za sve vezano za raznorazne tehnologije izrade pločica, ima top-ovana tema.

---

nije 100 pitanje nego ispod 10 a to je valjda normalno ako pricamo na forumu za razmenjivanje iskustava.

pitanja su sva vezana za proizvod za koji si sam rekao da nije profesionalnog kvaliteta pa da bi ti neko rekao da li ga takav proizvod zanima mora da zna malo vise o istom. Ako ja na svakoj plocici moram da proveravam svaku viu da li je prosla kako treba ili nije i da radim rucno e-test ta ploca mi vredi mnogo manje nego ploca koja je prosla 100% e-test. Ti si objasnio tehnologiju (donekle) sto je super ali znaci upravo ono cega sam se ja npr bojao na pocetku, bar 10% plocica ne valja. To nije strasno, ali to znaci da ako nesto ne radi, mora krenes sa proveravanjem plocice pre nego krenes da debagiras svoj projekat - to kosta / vredi neke pare.

Ja dobijam profi uradjeno, 100% e-testirano, 10 komada 10x10cm, 4.3mil min trace width, 4.3mil min razmak, 17um - 100um debljina bakra na unutrasnjim slojevima, 35um debljina bakra za top i bottom, ENIG zavrsnica (zlato) za $99 u Beogradu. Jedini problem je sto se ceka 3-5 nedelja da stigne. Ni ovaj proizvodjac ne podrzava blind i buried vie.

Ako mozes da ponudis
- bolji kvalitet
- nizu cenu
- brzu isporuku

onda naravno da ima zainteresovanih, evo ja sam prvi zainteresovan za 4 slojne ploce (mene licno ploce preko 4 sloja ne zanimaju, sa BGA ne radim tako da mi za preko 4 sloja nema nikad potrebe).

Dvoslojne ploce ja radim sebi za $25, 10komada, metalizacija, lot x2, silk x2, hasl zastita, 5/5mil, 10x10cm ... sta je problem - 3-5 nedelja se ceka, moz bolje, treba mi "sutra" ..

---

E takodje ovo je i prvi odgovor koji ima smisla, jer prvi nema smisla jer ja pitam za viseslojne plocice, a ti mi odgovaras za dvoslojne pa sam morao da te ignorisem.

Znaci jedino sto ima veze sa tim sto sam pitao je taj tvoj sadasnji odgovor da Kinezi traze za 4-slojnu toliko i toliko.
E ako ti nije tesko reci mi jel ti kinezi rade na 2dm2 ili te uslovljavaju da pravis taj 1m2 i jel traze za pripremu nesto?

Takodje kinezi nisu za svakoga, recimo za mene trenutno ne dolaze u obzir, sve dok ne budem imao firmu, zato sto kad mi dodje roba na carinu ne bi mi dozvolili da je uzmem jer je "komercijalna roba".

Kad imas firmu onda nije problem.... mozes od Kineza....

pozzz

btw, bilo je brdo puta ali evo opet firmi sa kojima sam ja saradjivao

englezi koji rade mnogoslojne profi pcb-e (nisu jeftini ali su ultra profi i super brzi): http://www.tecbridgecircuits.co.uk/priceform.php
kinezi: dvostrane, cetvroroslojne, zahtevaju paypal, jeftini: http://imall.iteadstudio.com/open-pcb/pcb-prototyping.html
kinezi: dvostrane, moze paypal ali moze i obicna kreditna: http://www.seeedstudio.com/dep...b-service-p-835.html?cPath=185

(i jedni i drugi kinezi koriste istu fabriku ali im je ponuda malo drugacija, itead je malo sporiji posto imaju malo vise posla, fabrika koju koriste nije neki ultra turbo kvalitet ali je vise nego zadovoljavajuci za protitipove - bolje nego ei-pcb u svakom slucaju milion puta po primercima koje sam ja video iz ei-pcb-a, seeedstudio ima pristup i drugoj fabrici koja je nesto skuplja ali radi kvalitetnije plocke i mogu da rade sve - populaciju plocica, testiranje, prodaju.. dakle mozes da napravis svoj proizvod, oni ti ga naprave, testiraju i prodaju, i bem li ga kako se dogovorite za podelu zarade, nisam to sa njima radio, ali znam da ima njih nekoliko koji jesu i zadovoljni su vrlo)

ima naravno mnogo drugih, sa ovima sam saradjivao (sa kinezima direktno, sa britima posredno)

---

Bogdane to za 99 dolara jel za dvoslojnu ili cetvoroslojnu?

Hvala za linkove.

zavisi koji kinezi. itead-u das 100$ i dobijes 10 cetvoroslojnih plocica velicine 10x10cm. To je sav trosak, nema "priprema" i ostale lelemudije koje naplacuju ovi domaci lopovi. E sad, bas sam se cuo sa drugarom iz itead-a, kaze da je za 100$ HASL finish a da su to meni radili ENIG zato sto sam "stara musterija" pa cisto da se ispravim tu. E sad, to je "relativno skupo" zato sto je mala kolicina, ako radis vecu kolicinu cene padaju do cene koju je zoran rekao za m2 ali tu vec pricamo o produkciji a ne o prototipovima (sigurno neces da pravis 1000 prototip plocica ..)



vrlo netacno. paket pcb-a prolazi granicu bez problema. sve i da carinici otvore paket vrednost je ispod limita za carinjenje (opet kazem ako nisi pravio 1000 plocica vec ovih 10 za prototip) i dolazi ti na kucnu adresu kao privatno m licu. Ja iako imam firmu narucujem sve iz kine privatno, placam privatnim racunom i stize mi na privatnu adresu, bez ikakvih problema. Preko firme to je 10x komplikovanije posto svi ti kinezi podrzavaju "brzo placanje" (nekim paypal-om i slicno), a ti da bi platio preko firme treba pustas pare swift-om za sta ovi kinezi koji rade prototipove nece da se smaraju. Naravno kada radis 1000 komada onda je swift ok, firma zgodna etc etc .... no nesto ne verujem da ces ti na presi da radis 1000 komada, kapiram da pricamo o prototipovima...

---

cetvoroslojnu, dvostrana je $25 za 10x10cm 10 komada

---

Ma to za carinu nemam ni snage da pricam.... Ima ih dosta sto rade tamo, a trebali bi biti u mentalnim ustanovama.

Imam sa carinom iskustvo koje ne zelim nikom..., veruj mi ja bih imao problema....

Bas ti hvala na informacijama.

Pazi sve ima svoje. Ako pravis plocice i pazis sta radis, a ne ceses jaja, da se tako izrazim primetices ima li greske na nekom sloju i odmah odstraniti taj sloj, ostaje pouzdanost metaliziranja vija.

Trenutno ne zelim da se bavim pravljenjem masine za elektro test, mada to nije nesto nepremostivo...

Sad, probacu da napravim tu cetvoroslojnu plocicu USB programator za FPGA pa ako mi uspe i radi OK ne vidim razlog zasto bi to meni bilo OK, a nekom drugom ne, jedino ako me taj drugi sabija....

Sto se mene tice ja bih jedino sto se tice brzine isporuke bio bolji za tih 99$, znaci mogao bih za dan da napravim cetvoroslojnu i ne bih pravio 10 komada jer mi je to smor.

Nego jel hoce ti Kinezi da ti naprave dve plocice za 99/5 dolara? Mislim sta im je minimalna kolicina?\

I sto si se uhvatio blajnd i berid vija kad ti ne trebaju, a koliko ja znam kostaju ko Svetog Petra kajgana?

Rekao sam ti da mogu da ih napravim ovom tehnologijom, ali sto bih se smarao kad mi ne trebaju?

pozzz

nisam se uvatio za blind i buried samo sam spomenuo da ih ovi kinezi ne prave
da radim sa bga meni bi trebale, ali posto ne radim bga onda me bas briga :D

ne rade manje od 10 komada, sta je fora, oni prave ceo panel od cca 1m2 i prave tih 10 panela, sacekaju da im se skupi 100 ljudi za 10x10cm i tako popune jedan panel, tih 100 ljudi podeli troskove "setup-a" napravi se deset panela i svako dobije po 10 pcb-a. Na taj nacin "setup" bude smesno mali (i ukljucen u cenu), ti ako pogledas ma 1m2 staje 100 komada 10x10cm za dvostrane to je 2500$ za 10 panela!! iliti 250$ za m2 sto uopste nije malo, fora je sto ti dobijes mnogo jeftinije jer je vas 100 podelilo troskove. E sad, to sto su oni kinezi, i sto hiljade ljudi radi plocice kod njih znaci da oni napune taj 1m2 panel za nekoliko sati a u najgore vreme kada je posao spor treba im 2dana da napune panel, tako da nemaju problem, 1dan se plocice prave u fabrici, sto ce reci oni ti garantuju da ce da ti posalju plocke 3 dana posto im stigne gerber. Oni ne rade nista, stignu im gerberi, oni ih sloze na panel posalju fabrici, fabrika isece, uradi e-test, spakuje i posalje njima, oni samo proslede tebi paket.. Kada mi imali toliki promet pcb-a mi bi mogli isto to sa ei-pcb-om ili sa makedoncima (ja sam nesto cuo da su ti makedonci zatvoreni, pa da je neki lik kupio svu tu opremu sto su imali i da je krenuo da radi ponovo jos bolje nego sto su radili makedonci inicijalni ali sa mnogo vecim cenama, info je iz trece ruke sto znaci da je mozda netacan, ali je info stigao sa 2 nezavisne strane tako da je mozda i istina); problem je sto mi ovde ne pravimo dovoljno pcb-a da bi to moglo da se radi :(

elem, ista prica i za 4strane, ne znam koliki je panel ali neka je 0.5m2 to je opet 50 plocki sto ce reci da je panel $500 iliti $5000 je 10 panela, ali to podeli vas 50 i svako da po $100 i dobije 10 plocki. Fora je sto "setap" koji ta fabrika naplacuje nije mali (isto kao eipcb i ekipa) tako da je cena za manje od 10 pcb-a vrlo slicna ceni od 10pcb-a tako da je 10komada minimum koliko im se isplati da prave (cca 2kom i 7kom kosta isto) + oni ne prave 10 nego 12 ili 15 panela posto ne prolaze sve ploce e-test, tako da ako pcb ne prodje e-test ne moraju da rade ceo panel ponovo vec imaju napravljeno viska plocki ... a ima cesto plocki koje ne prodju etest posto je 4.3mil limit tako da sa tako tankim vodovima i tako malim razmacima oce da bude problema i sa minimalnom necistocom .. meni je par puta stiglo 10 testiranih plocki + 3-4 plocke (iste te) koje nisu prosle e-test, ono nisu teli da bace nego su mi poslali ako mogu nesto da uradim sa njima ... naravno, ja sam ih bacio .. (e-testiranje ploce su markirane sa strane da su prosle test)... imaju i foru (seeed, itead nema) da za manje para samo 50% ploca rade e-test, to sam ja koristio neko vreme, izadje me $10 jeftinije a ionako mi treba jedna dve tako da one netestirane ni ne probam ..

a za carinu, vidi ovako, mene carinici mrze, ja sam isao u glavnu postu teo da ih bijem, apsila me murija jednom, dva puta sam izgubio nerve kompletno (recimo da su mi za porudzbinu od $2.6, da manje od tri dolara rekli da "nemam pravo da to uvezem" .. ja isao dole u carinu spreman da idem u zatvor) ali realno NIKAD mi se nije desilo da mi prave problem za ove pcb-e iz kine, ali bas nikad. to je 10 pcb-a, mala kutija, neugledna, na njoj pise "pcb, proto, vrednost $10", i svaki put dobije pecat da je oslobodjeno carine i dodje mi na gajbu ... mislim da mi je stiglo preko 70 tih kutija zadnjih par godina, nikad nisam imao problem. Drugo - to je potpuno legalno - ispod 70EUR ti imas pravo da uvezes sta oces bez carine, tu ti ulaze svi ovi paketi pcb-a (ok ovi $99 su mozda preko 70eur ali ne verujem da ce iko da pravi problem, posebno sto na kutiji pise da vredi 10-20$ i kada otvore kutiju - a meni su otvarali postari tu kutiju bar 30% puta da provere sta je unutra, vide pcb-e, zatvore i proslede dalje) ... za ostalo (delove, opremu etc etc) je lutrija, oko 30% paketa mi ocarine, ja kad svedem racun za ovih nekoliko godina koliko sam u jugi, ja sam super proso, platio sam carinu na par sitnica, mnogo sitnica je doslo bez carine .. sve u svemu vrlo isplativo .. kad kazem mnogo, to je bas mnogo, mnogo za uslove da sam nemac, ne mnogo za uslove da sam hobista iz juge

---

ostalo na PP.