Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)

[es] :: Advocacy :: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 12778 | Odgovora: 60 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.



+73 Profil

icon No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)25.05.2012. u 07:20 - pre 145 meseci
Za Windows već dugo samo Visual Studio koristim. Malo sam ispao iz koloseka sa drugim besplatnim IDE-ovima za Windows, pa nisam baš upućen kakve su besplatne ili jeftinije alternative (od faksa besplatno dobijamo Professional Edition, ali to neće večno). $400-500 nije neka cifra, skupiće se već, mada bi i pored besplatnog razvijanja Metro aplikacija bio pain in the neck ako bi svaka Metro aplikacija morala da prođe kroz Windows Store, pri čemu bi, kako autor članka kaže, submitovanje svake aplikacije verovatno moralo da se plati. Ono što mi se nije dopalo u članku sam ovde izvukao iz konteksta, pa vam preporučujem da pročitate ceo članak.

Citat:
Microsoft wants Windows developers to write Windows 8-specific, Metro-style, touch-friendly applications, and to make sure that they crank these apps out, the company has decided that Visual Studio 11 Express, the free-to-use version of its integrated development environment, can produce nothing else.

[...]

Microsoft has decided that if you want to use these things to write desktop apps, you have to pay. The free Express tools will produce only two things: Metro-style applications for Windows 8, and websites.

[...]

Redmond has decided not only that Visual Studio Express users should have the ability to develop Metro-style applications: they should have no other choice.

In practice, you'll probably have to pay even for Metro development. Windows 8 won't, in general, support side-loading of Metro-style applications. Developers won't be able to stick a Metro-style application that they wrote themselves onto their website and let people download it. Every application will have to go through the Windows store, and will be subject to Microsoft's approval. Submitting applications to the store will probably cost money, even for free applications; Microsoft charges Windows Phone developers $99 per year, and a similar pricing scheme is likely for Windows 8.

[...]

It gets worse

Just to make doubly sure that nobody will dare try to produce desktop applications without paying Redmond for the privilege, Microsoft has gone a step further than crippling Visual Studio Express. The Windows SDK for Windows 7 includes a C++ compiler and all the requisite bits and pieces to develop Windows applications. You'd have to do a bit more work to get things set up than you do with Visual Studio, as it's a little barebones, but it's enough. But that won't be the case for Windows 8: the Windows SDK for windows 8 will not include a compiler toolchain at all, lest any sneaky developers try to cheat the system and use it to write desktop apps.

[...]

for the company to completely rule out even the option of using its current tools for the free development of desktop applications, whether for hobbyists, beginners, or open source developers, is a huge step backward. It threatens to make Windows inaccessible to a large body of current and future programmers, and casts an ominous shadow over the entire desktop.


No-cost desktop software development is dead on Windows 8

[Ovu poruku je menjao Stefan Markic dana 25.05.2012. u 08:45 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ByteCode
Byte Code
Beograd

Član broj: 298867
Poruke: 21
*.dta.co.rs.

Sajt: speedy-order.com


+22 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)25.05.2012. u 09:33 - pre 145 meseci
Vec vidjeno, i apple radi isto. Pa se jabucarima ne zamera.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)25.05.2012. u 11:56 - pre 145 meseci
Ne razumem kakve ovo ima veze sa onima koji budu koristili ne-MS okruženja za programiranje. Izgleda nikakve.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)25.05.2012. u 13:15 - pre 145 meseci
Ovo je odlicno. Win 8 i njegov Metro ce ekspresno da propadnu kao projekat, a Windows 7ica ce onda duze da zivi. I tako i treba da bude.
Realno...
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)25.05.2012. u 14:10 - pre 145 meseci
Ma, Arstechnica, "pro-MS" sajt :D /'nuff said.
 
Odgovor na temu

ByteCode
Byte Code
Beograd

Član broj: 298867
Poruke: 21
*.dta.co.rs.

Sajt: speedy-order.com


+22 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)25.05.2012. u 15:49 - pre 145 meseci
A sta da kazete za Apple i njihov XCode ? Ne mozes da deplojujes svoju aplikaciju na svoj iPhone telefon ako nemas developersku licencu(kosta 99$ godisnje)
 
Odgovor na temu

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 381
*.ptt.rs.



+128 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)25.05.2012. u 16:21 - pre 145 meseci
ByteCode, sta pokusavas da kazes, ne razumem...

Da nije glupost jer to radi Msft?
Da nije glupost jer to radi i Apple?

Ontopic: svim snagama se trude da naprave alternativu marketu i da je ozive, da bi zadrzali domacice na win-u.
Prava steta ako osakate VSex jer je bio bez premca za te pare...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)25.05.2012. u 17:25 - pre 145 meseci
Nikada mi nije bilo jasno zašto je besplatni VSE bez premca za te pare i zašto je komercijalni VS bez premca. Koga briga za to što zakopavaju sopstveni proizvod i jačaju konkurenciju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
*.adsl.beocity.net.

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)26.05.2012. u 04:24 - pre 145 meseci
Visual C++ i nije nešto bez premca, postoje i drugi alati sa sličnim alatima, međutim sa drugim proizvodima iz familije (VC# express, ...) je druga priča.

Edit: Sad mi pade na pamet da sam pre neki dan instalirao VC++ Express 2005, jer je trebalo da povežem projekat sa CISCO VPN AnyConnect bibliotekom koja je prevedena istim kompajlerom - zaključak - preživeo sam užas živi dok sam uspeo da podesim okruženje da pronalazi Windows SDK instaliran na mestu koji nije na podrazumevanom mestu, i više sam proveo vremena rešavajući slične gluposti nego što sam zapravo radio.

[Ovu poruku je menjao Burgos dana 26.05.2012. u 06:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)26.05.2012. u 11:29 - pre 145 meseci
.NET ima Java konkurenciju. Tako da ne vidim što je VC# Express u prednosti nad Java/Eclipse (a za javu su besplatni i Hybernate i Cassandra...). E, sad, ako neko kaže "ja hoću da radim u C#-u, a VC# Express je najbolje rešenje za te pare", to je drugo i svakako ne odgovara takvoj konstataciji bez "ja hoću da radim u C#-u".
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
*.adsl.beocity.net.

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)26.05.2012. u 14:36 - pre 145 meseci
Mislim da se za RAD desktop razvoj na Windows sistemima C#/VS ne mogu porediti sa Java/Eclipse alatima, a mislim da je ova familija alata upravo ka njima orijentisana.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)26.05.2012. u 14:50 - pre 145 meseci
Za pravi RAD postoje Delphi, C/C++ i C# Builder.
 
Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
*.adsl.beocity.net.

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)26.05.2012. u 14:59 - pre 145 meseci
Koliko znam, cena Delphi-ja i C++ buildera. je daleko od besplatne, a za C# builder sam mislio da je mrtav projekat odavno - što i izgleda da jeste.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)26.05.2012. u 16:07 - pre 145 meseci
Besplatna nije, ali je daleko od "nemoguce misije", za Personal licencu. Ja samo kazem sta je dobar RAD alat.

MS pokusava nesto da forsira (Metro?), ali na cudan nacin. Market im nece uspeti, po meni, nevezanost MS-a i obicnih developera (odnosno, ne-kotrnola od strane MS-a) je bash ono sto je prevagnulo da DOS/Windows dobiju primat u OS areni.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)26.05.2012. u 19:11 - pre 145 meseci
Ovde govorimo o besplatnim rešenjima

Ako neko hoće što pre da isklikće forme i napravi aplikaciju, a da ga to ništa ne košta i da može s tim da radi šta hoće, postoji Lazarus, a ako mu treba nešto moćno za desktop, Qt SDK i Java/Eclipse su kudikamo moćniji od VC# Express-a. Prihvatam ja da je VC# Express kvalitetno rešenje, ali ne vidim zašto je "ubica".
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
*.adsl.beocity.net.

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)26.05.2012. u 19:52 - pre 145 meseci
Mislim da je to vrlo diskutabilno:

Danas sam na zahtev klijenta u Qtu napisao aplikaciju koja

i) Šalje GET zahtev serveru i dohvata odgovor u JSON formatu (dodatna funkcija za finished signal QNetworkAccessManager objekta sa sve if/else pristupom greškama, naspram jedne linije koda: WebClient:DownloadString ugneždene u try/catch blok)
ii) Dekoduje JSON i popunjava vrednosti promenjivih (ili ručno parsiranje - teško da će biti stabilno, izvršavanje skripta u QScriptEngine objektu (daleko najgora solucija) ili skidanje koda, dodavanje u projekat i prevođenje qjson biblioteke, naspram poziva JavaScriptConvert.DeserializeObject.
iii) Skida jedan fajl sa servera - ponovo deset/dvadeset linija koda naspram jednog poziva u try/catch bloku
iv) Pravi prečicu na desktopu sa zadatom ikonicom i tekstom, odnosno korišćenje COM objekata: Prvo, 66 linija koda sa MSDNa, pa žongliranje QString u LPCWSTR, pa prvi pokušaj, pa drugi, pa treći, naspram tri linije koda.


Nisam neki ekspert za Qt, možda sam iskucao 10-20 hiljada redova koda, ali i pored toga što imaju sjajnu dokumentaciju, ako je za ovu jednostavnu aplikaciju trebalo pet puta više fizičkog rada nego u C# (ne računam listanje dokumentacije). Inače, vrlo sam zadovoljan sa Qtom u smislu podrške i celokupne biblioteke, ali radim sa njim samo kada se eksplicitno zahteva jer je i za ozbiljnije desktop aplikacije C# definitivno bolji izbor, naročito dok je besplatno moglo da se nabavi okruženje nebitno manje funkcionalno od profesionalnog.



Edit: Sad sam video poslednju rečenicu u tvojoj poruci - naravno da nije ubica, na kraju sam sve odradio i sa Qtom, ali je potez MSa da prekine podršku za vrlo upotrebljive alate i da time ogroman deo populacije potera kod konkurencije užasno loš.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)26.05.2012. u 20:23 - pre 145 meseci
Koje konkurencije? OS ili dev. alati mislis? Za dev. alate ih bash briga ako neko sa frei njihovog resenje predje na ne-njihovo resenje - oni su na nuli.
 
Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
*.adsl.beocity.net.

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)26.05.2012. u 20:43 - pre 145 meseci
Mislim na dev. alate. Daleko od toga da su dugoročno na nuli - ponuda besplatnih verzija okruženja i služi da bi naveli vodu na svoju vodenicu (slično kao sa MS Academic programom i sličnim), a prodaja i podrška razvojnim alatima im se strašno isplati.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)26.05.2012. u 22:04 - pre 145 meseci
Tako je. Davanje besplatnih verzija služi za navlačenje na svoju vodenisu i to se na kraju isplati.

Ja nisam ni napisao da je Qt dobar da se isklikće nešto prosto. Za to sam predložio Lazarus. Uz to, da li licenca za VC# Express dozvoljava komercijalnu upotrebu kao Qt i Lazarus ili je evaluation only kao VC++? Međutim, rekao sam da je Qt moćniji od VC# Express-a. Da li VC# Express ima na primer SVG renderer? Da li u VC#E možeš na jednostavan način nelinearno da transformišeš tekst ispisan željenim vektorskim fontom, kao u Qt-u (da to i dalje bude vektorska slika)? Da li u VC#E možeš na jednostavan način da generišeš DOC, PDF i SVG fajlove?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
*.adsl.beocity.net.

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)27.05.2012. u 03:16 - pre 145 meseci
Citat:
Can I use Express Editions for commercial use?
Yes, there are no licensing restrictions for applications built using Visual Studio Express Editions.


http://social.msdn.microsoft.c...90-6be5-44f6-8da9-2adb83e1aa82

Za doc i pdf sam siguran da se može na veoma jednostavan način završiti, a za svg ne znam, nisam imao iskustva, pa neću da se frljam, ali mislim da je svg direktno podržan od MS-a kroz http://svg.codeplex.com/, samo što se ne distribuira kroz .NET, već kroz jedan dll.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: No-cost desktop software development is dead on Windows 8 (for some)

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 12778 | Odgovora: 60 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.