Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kriza evrozone-ili ti sta dalje

[es] :: Ekonomija :: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 27539 | Odgovora: 159 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje01.11.2011. u 21:13 - pre 151 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Mozes reci "banke stimulisu nerealnu politiku trosenja i kreditnog zaduzivanja" - to je tacno, banke su tu pre svega da profitiraju.

Medjutim ako udjem u tu pricu, odgovornost je 100%, iskljucivo, nesumnjivo i bez ikakvih "ali" samo MOJA. Nisu oni dosli sa puskom kod mene da me prisile na to, i iskljucivo ja licno mogu da prihvatim takve dubiozne (ekonomski, za mene licno) ponude.

Tako isto i Grci - sve sto su radili su radili svojom inicijativom, svojom zeljom da brzo premoste jaz i postanu "bogati" na turbo-moderni nacin. O njihovom lokalnom nepotizmu i bolesno visokoj korupciji na apsolutno svim nivoima i da ne pricamo.
Jeste to istina, ali u jednom modernom društvu moraju biti razvijeni mehanizmi koji štite većinu budala od sebe samih kao i od perfidnih, nazovimo to, prevara. Primera (zaista dobrih) za to ima i kod nas, npr:
- NBS kada je propisala da se kod kredita pored NKS obavezno ističe i EKS
- ministarstvo poljoprivrede i trgovine kada je pravilnikom o označavanju upakovanih namirnica zabranilo da se na bućkuriše stavlja slika voća
- guverner Jelašić kada je uporno trubio protiv uzimanja dugoročnih kredita indeksiranih u CHF..
E kod ovog trećeg, bez obzira šta i koliko on mudro zborio, gomila (ne samo u Srbiji) se polakomila i uzela CHF kredite, pa smo bili svedoci kako je to od njihovog ličnog problema preraslo u nacionalni problem.
Logika kaže da treba svako stariji od 18 godina da bude odgovoran za svoje postupke, uključujući i kreditna zaduživanja. Ali nije tako, zbog odgovornosti društva prema pojedincu, ma kako on glup i lakom bio, kao i zbog političara koji svaku grupicu koja se oseti prevarenom, targetiraju kao potencijalno izborno telo i vežbaju socijalnu demagogiju...
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7177 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje02.11.2011. u 11:50 - pre 151 meseci
Pa vidis, MyWay, problem je sto vise od toga sto si napisao nije moguce izvesti.

Pod jedan, eurozona nije bila u stanju (niti ce verovatno ikad i biti) da natera pojedine clanice da se bolje ponasaju.

Jednostavno, ne postoje >instrumenti< pritiska koji bi efektivno mogli nekog da kazne zbog neodgovorne budzetske politike. Sada posle svih ovih sr*nja su Svabe htele da se uvedu ti instrumenti, nesto se kao cak kao i dogovorilo - ali sve ce to pasti u vodu zbog prostog razloga da ne postoji zajednicki jezik dvocifrenog broja drzava - prosto, mediteranci su oduvek fiskalno neodgovorni i nikad nece prihvatiti da im tamo neki severnjaci proveravaju knjige i odredjuju koliko smeju da trose. Ista stvar vazi i obrnuto - kada severnjaci krse pravila, sigurno nece hteti da im mediteranci to osporavaju. To je pust san.

OK - ideja o zajednickoj budzetskoj uniji nije izvodljiva (bar ne danas).

Sta se moze uraditi bez instrumenata pritiska na nivou eurozone?

Paaa.. neko ce reci, "sto nemacki ili francuski politicari nisu pritisnuli svoje banke da ne zaduzuju Grcku?"

Hajde da malo razmislimo o tome - sve i da je postojala zelja za to, kako bi se to izvelo? Primeti da je u vreme integracije Grcke u eurozonu taman poceo ponovni post-dotcom ekonomski bum, dakle na papiru je sve islo super, nikad bolje.

Zamisli sad nekog politicara koji ce u vremenu ekonomskog rasta da zabrani bankama da investiraju? Pa taj bi bio politicki sahranjen ukoliko sutra, prozvan komunistom, preprekom za rast... taj ne bi vise mogao da se pojavi nigde.

To je totalni fail cele te kejnezijanske doktrine koja kaze da drzave treba da stede kada je dobro, a trose kada je lose. To je nemoguce, jer drzave NIKAD nece stedeti kada je dobro - posto postoje enormni pritisci da se u vremenu rasta trosi jos vise.

To su neki elementarni trendovi, koje nije moguce saseci - cak ni da imas niz ostro resenih drzavnika, a nemas - to je pusti san na nivou Evrope.

Posto nemas nekakve drzavnike, vec vrecu birokrata - zamisli tek koliko je u tom slucaju nemoguce da se nesto toliko tesko odradi.

Jedino dugorocno resenje za sve ovo je da se neodgovorni puste da puknu, i da hazarderi puknu pare. Jedino uz strah od gubitka love se moze postici kakva takva investitorska odgovornost + krah omogucava kaznjavanje onih koji su krahirali, pa ako imaju gram mozga, sledeci put ce malo vise da razmisle.

Bez toga se sve svodi na pomaganje budali da se jos jednom igra na auto putu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 11:45 - pre 151 meseci
Poceo fallout da pada i po nemackoj, propala licitacija nemackih sovereing bondova, toliko o investor confidence. Sad ce i Nemacka moraiti da pocne da podize yield.

Euro on ‘Death Watch’ After Investors Spurn German Bonds
Is Germany in Trouble?
Bond Vigilantes Make Their Votes Known in Europe

Ako ceo ovaj bailout sistem ne pomaze da Nemacka sacuva svoje spoljno trziste i poslovne partnere onda je i realno pitanje u kom trenutku ce Nemacka da ih pusti sve niz slivnik.




Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 12:22 - pre 151 meseci
Lepota. Ima i prevoda za one koji ne vole strane jezike. :)


about:networking
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 12:49 - pre 151 meseci
^ Ovo je izgleda neki klovn laprdijas bez mogucnosti da shvati ista sto prevazilazi vremenske okvira od par dana unazad i par dana unapred.
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 13:21 - pre 151 meseci
Pazi, tip je u pravu kad kaze da EU u ovoj formi ne moze da funkcionise.
Ne postoji zajednicka fiksalna politika, a nema volje na nacionalnom nivou da se ona uskladi.

 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 13:31 - pre 151 meseci
Citat:
Odin D.: ^ Ovo je izgleda neki klovn laprdijas bez mogucnosti da shvati ista sto prevazilazi vremenske okvira od par dana unazad i par dana unapred.


Ako si na glavnog glumca mislio, ma jok, to je tek neki "Leader of the UK Independence Party" ili vođa nezavisne partije ujedinjenog kraljevstva, grubo prevedeno.
about:networking
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 13:40 - pre 151 meseci
ta pozicija i dalje ne negira odinovu tvrdnju , sta vise...
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 13:49 - pre 151 meseci
Ta pozicija (po meni) nije ništa posebno već samo jedno najobičnije političarsko mesto.
Međutim, ono što govori i na koji način, deluje baš simpatično. :) Na stranu što nekako njegove reči i nisu baš daleko od istine.
about:networking
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 14:17 - pre 151 meseci
Evropa se ne ujedinjuje zato sto se nekom digla neka stvar nego zato sto evropske drzavice zasebno nemaju nikakve sanse spram ogromnih ekonomija koje se formiraju i na istoku i na zapadu.
A tranzicija ko tranzicija - ima gorak ukus i moze potrajati...
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 20:45 - pre 151 meseci
Nemacka+Francuska+Italija

organizovani su po principu trojki, a trojke su Djuro sta ?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 21:05 - pre 151 meseci
Citat:
Odin D.: Evropa se ne ujedinjuje zato sto se nekom digla neka stvar nego zato sto evropske drzavice zasebno nemaju nikakve sanse spram ogromnih ekonomija koje se formiraju i na istoku i na zapadu.
A tranzicija ko tranzicija - ima gorak ukus i moze potrajati...


To su sve jasne stvari, ali realnost je da se Evropa trenutno ne ujedinjuje vec da postoje prilicno velike poteskoce. Vizija jedne Nemacke, Francuske, UK, Italije, Grcke i sl... se u ovom momentu >drasticno< razlikuju.

Jasno je da je Brisel isao na varijantu smanjivanja bilo kakve konfrontacije i bilo cega sto je smetalo ustolicavanju cele te briselske birokratske strukture izmedju 1992 i 2010 ciji clanovi danas primaju i preko 200K EUR godisnje bez poreza godisnje za svu muku koja ukljucuje teske poslove kao npr. smrkanje kokaina u WC-u valjda kako ne bi zaspali dok se raspravlja o definiciji tartar bifteka na 20 strana ili slicnih propisa koji ucestvuju u trosku prevodjenja na koje se trosi preko milijardu EUR godisnje i da je zbog svih tih "muka" (citaj: permanentnog socijalnog programa) bilo prihvaceno jako lose resenje o monetarnoj uniji bez fiskalne unije koje je ekonomski frankenstajn koji jednostavno nije odrziv na duze staze...

Kontam da su u Briselu racunali da ce uspeti da ostvare i fiskalnu uniju pre nego sto dodje do nekog veceg s*anja, po starom sistemu kuvanja zabe... ali je voda postala prevruca kako stvari stoje. To je bio ogroman rizik.

Niko ne spori da je za Evropu jedini put na duze staze unija - ali praviti uniju na ovaj nacin je bila greska, zato sto je dopusteno nesto sto je veliki ekonomski propust. Ta greska ce kostati hiljade milijardi EUR da se ispravi, i vrlo ozbiljno moze da uspori celu EU integraciju na vise decenija ako dodje do pucanja eurozone sto uopste nije iskljuceno, posto zbog visine uloga uopste nije garantovano da ce EU interesi preovladati u kljucnim zemljama u poredjenju sa sopstvenim.

Jednostavno, previse je kompromisa dopusteno od strane briselske klike. Kao i sve u zivotu, sto ne platis na mostu - placas na cupriji. Sto se sada i desava.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 23:38 - pre 151 meseci
svi su muljali. I Nemacka je probila obe kvote 60/3 i nije nikakav izgovor sto je to jaka ekonomija. Jaka jeste ali ako se ne ponasa u skladu sa dogovorom krsi ga i malo po malo rusi.

Problem sa Evropom su upravo njene najvece zemlje koje su ujedno i svetske sile ili su bar to bile kroz istoriju. Francuzi su isuvise gordi da bi dozvolili da im se komanduje sa bilo kog mesta osim Pariza. Oni samo nisu otvoreno pakosni kao Englezi koji se namerno rugaju Evropi, ali kad dodje stani-pani nisu ni oni nista manji nacionalisti. Nije ni cudo, dominirali su kroz istoriju i starija su drzava i od Amerike i Rusije. Sad im je krivo i pokusavaju da nadoknade to praveci svoju koloniju od Evrope....
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 23:51 - pre 151 meseci
Narodu ocigledno nije dogorilo do nokata pa baljezgaju.
Oni pamte ona vremena prije Kine kada su svijetom vladale sasvim druge prilike i izgovaraju one cuvene recenice: "Bilo je bolje dok su bile marke", "Bilo je bolje dok su bili silinzi" i tako to, i zamisljaju u svojim glavama da bi se sve to vratilo na te pozicije ako vrate stare valute i stari poredak na starom kontinentu.
Ili ce se desiti da neko uspije da im objasni da to ne ide tako, ili ce ih pustiti da se sami u to uvjere u praksi, nakon cega ce potprasiti pete i trkom udarajuci nogama u dupe otrcati natrag u EU i prihvatiti se srpa i cekica.
Proslo je vreme lelemudanja svuda u svijetu, i nikad se nigdje nece vratiti.
Neki ce to nauciti prije, neki kasnije, a neki nikad.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje24.11.2011. u 23:53 - pre 151 meseci
Ma ne radi se tu samo o Francuzima ili o velikim silama.

Ni male zemlje u EU nisu nista bolje - svako zeli da se pita o svemu i da se nikako ne rusi njegov "nacionalni identitet".

E pa to je kao u onoj srpskoj poslovici o sexanju i ne ulazenju :) Hoce svi uniju, bar deklarativno, ali svako zeli da ta unija bude na njegov nacin...

Do onog lisabonskog sporazuma je svako bukvalno mogao da vetom koci bilo sta, sto je bukvalno pravljenje bilo kakvog pomaka negde cinilo enormno teskim procesom, gde se od neke dobre ideje za zakon stizalo do kombinacije svega najgoreg, posto moras da zadovoljis svakoga.

Sa takvom strategijom, nije bas iznenadjenje da su se ukucali u zid sad.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

DrFill2Good

Član broj: 288484
*.dynamic.sbb.rs.



+255 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje25.11.2011. u 08:07 - pre 151 meseci
Citat:
Odin D.: Evropa se ne ujedinjuje zato sto se nekom digla neka stvar nego zato sto evropske drzavice zasebno nemaju nikakve sanse spram ogromnih ekonomija koje se formiraju i na istoku i na zapadu.

Ujedinjenje Evrope pocelo je pre ekonomskog budjenja Kine tako da onda ipak ostaje ono prvo.
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje25.11.2011. u 08:32 - pre 151 meseci
A osim Kine nikad nista nije postojalo?

Sto toliko mrzite tu Europu nikako mi nije jasno. Kakvi su to kompleksi u pitanju...
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje25.11.2011. u 08:41 - pre 151 meseci
Citat:
DrFill2Good: Ujedinjenje Evrope pocelo je pre ekonomskog budjenja Kine tako da onda ipak ostaje ono prvo.


Imas odlicne predispozicije za politicara u Srbiji - reaguje, ne inicira ;)
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje25.11.2011. u 09:08 - pre 151 meseci
Citat:
Tyler Durden:
....
Sto toliko mrzite tu Europu nikako mi nije jasno. ...


Evropu ili evropsku uniju?
about:networking
 
Odgovor na temu

DrFill2Good

Član broj: 288484
*.dynamic.sbb.rs.



+255 Profil

icon Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje25.11.2011. u 09:18 - pre 151 meseci
@Tyler

Ne radi se o tome da neko mrzi Evropu vec o cinjenici da nam ona nece doneti nista dobro, bar ne takva kakva je danas. Osnova na kojoj je stvarana EU je ekonomski interes najkrupnijih clanica, pre svega Nemacke i donekle Francuske. Administracija u Briselu je jedan glomazni kvazi-nacionalni aparat birokrata koji su masinerija za donosenje propisa po diktatu novog "EU plemstva", ljudi koji upravljaju Evropom a niti ih je ko od clanica birao niti moze da ih skloni sa funkcija na kojima se nalaze. Cela ova kriza oko prezaduzenosti Grcke i ostalih, koliko god lose zavrsila po te zemlje, novom "EU plemstvu" je dobrodosla jer ce, pod izgovorom spasavanja Euro zone, sebi prigrabiti ogromnu moc. Prosto da se covek zapita da li je to stvarno ispalo slucajno ili se radi o vesto iskoriscenoj slabosti neodgovornih a pohlepnih politickih garnitura u tim zemljama?

I u celoj toj prici, sa vlascu i situacijom kakva je u Srbiji (a koja se temeljno stvarala zadnjih 10 godina) da li smo mi bas toliko blesavi da po cenu zivota posto-poto moramo da udjemo u EU? Sta cemo, precizno i tacno, time da dobijemo? Veca ljudska prava, bolje puteve?

Nisu to nikakvi kompleksi vec elementarna zdrava logika.

 
Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 27539 | Odgovora: 159 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.