Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
15.12.2004. Upravljanje transakcijama
20.03.2005. Canon A95 ili Sony DSC P100 ?????
16.08.2008. Pomoc oko studijskih monitora!!!
29.11.2014. Pouzdan domaći hosting provajder ?
21.09.2005. Koji reciever kupiti?
25.04.2006. Navigacija + dobar zvuk
07.11.2006. Obračun zarada, pitam za preporuke i iskustva
03.11.2006. Laserjet Printers
04.09.2007. iskustva, preporuke za CANON IXUS 70

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

[es] :: Storage :: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

[ Pregleda: 3875 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Autor

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{01.10.2011. u 22:05 - pre 152 meseci}

Budžet do €50 za 1TB.

Prvo, ima 3 modela WD Caviar Green, WD10EARS (SATA/300, 64MB), zatim WD10EURS (SATA/300, 64MB) i WD10EADX (SATA/600, 32MB), svi su ~€45.

Zatim ima Seagate Barracuda ST31000524AS (SATA/600, 32MB, 7200), ST1000DL002 (SATA/300, 32MB, 5900) i ST31000520AS (5k 32MB SATA300), cene €45-50.

Hitachi Deskstar HT0F10383 (7k 32MB SATA300, 7200), 7K1000C (7k 32MB SATA300, 7200), HDS721010CLA332 (7k 32MB SATA300, 7200), cene €46-49.

SAMSUNG SpinPoint F3 HD103SJ (7k 32MB SATA300, 7200), F1 HD103UJ (7k 32MB SATA300, 7200), cene €43-45.

E sad, za koji se odlučiti, prvo nisu mi jasne razlike različitih modela - istih karakteristika i cena (npr. ova dva Samsunga i sva tri Hitačija). WD-i bar imaju razlike u nominalnoj brzini SATA interfejsa i bafera.

Napomena da se radi o starijoj P4 konfiguraciji sa SATA (1) kontrolerom, gde bi disk služio kao storage, ne kao sistemski, tako da je brzina u drugom planu. Najbitnija je pouzdanost i kompatibilnost. Ne znam kolko su SATA diskovi unatrag kompatibilni, znam za neki džamper za SATA2 na SATA1, savet dobrodošao.

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Odgovor na temu

Milan86
Beograd

Član broj: 67398
Poruke: 599
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{02.10.2011. u 20:51 - pre 152 meseci}

Kupi WD Caviar Blue WD10EALX. Košta oko 50e, pouzdan je. Disk je SATA-3, kompatibilan je sa SATA-2 kontrolerima i nije potreban jumper (lično sam proverio, bez jumpera sam ga priključio na SATA-2 kontroler i radio je savršeno)

Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{02.10.2011. u 21:04 - pre 152 meseci}

Hvala na preporuci, samo što je na ploči kojoj je namenjen novi hard SATA1 kontroler (SATA/150 čini mi se). To je stari Intel 865PE čipset (Asus P4P800-X ploča). Ne znam kako stoji sa kompatibilnošću sa tim, originalnim SATA kontrolerima (1. generacija)?

Koja je inače razlika između Green i Blue serije? Vidim da je Green kao energetski štedljiva. Da li je Blue jača serija od Green ili to nema veze i zavisi do konkretnog modela/oznake? Kao što rekoh, nije mi jasno zašto u ponudi postoje modeli iz iste serije, istih navedenih specifikacija - a različitih oznaka?

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz

+2247 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{02.10.2011. u 21:58 - pre 152 meseci}

Ja bih te posavetovao da uzmeš seagate.

about:networking

Odgovor na temu

Milan86
Beograd

Član broj: 67398
Poruke: 599
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{02.10.2011. u 22:54 - pre 152 meseci}

Radiće disk i na SATA-1 kontroleru.
Što se tiče Blue, Green i Black serije, Green serija je najsporija, Black serija je najbrža a Blue je sredina. :)
Lično koristim samo WD diskove, ali uvek se nađe poneki loš primerak diska kod svih proizvođača :) Imao sam priliku da probam Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, bio je prilično spor u Windows-u kao da radi na 5400rpm, a o buci istog i to u Chieftec-ovom kućištu i da ne pričam.
Što se tiče Seagate diskova, nikada ih nisam ni voleo ni ugrađivao. :)

Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{02.10.2011. u 23:25 - pre 152 meseci}

Tri Srbina - četr'i mišljenja :)

Na drugom forumu sam postavio isto pitanje i - sure enough - dobio sam preporuke za svakog mogućeg proizvođača, potkrepljeno svako svojim argumentima :)

Ja sam imao svakakve diskove tokom svoje dugogodišnje PC karijere, i Quantume dok su još postojali, i Seagate i WD, i sa svakim mi se dešavalo da mi ponekad uleti neki škart pa kad ga zamenim za drugi primerak radi normalno. Znači u principu je lutrija - ako ti uleti dobar primerak, svaki će ti raditi pristojno.

Trenutno nisam u toku koji su diskovi "u modi", pošto svako malo neki drugi proizvođač važi za "najboljeg".

Meni, očigledno, treba budget disk, pošto je mašina stara pa mi je na prvom mestu pouzdanost. Sad, kako su cene svih ovih navedenih modela praktično iste, biće otprilike eci-peci-pec. Taj WD Blue mi zvuči ok, jer je kao malo bolji od green. Seagate - imam jedan stari od 80GB u toj mašini kao sistemski, i on radi okej, al je mali pa moram da dodam drugi - koji će biti neki od ovih o kojima diskutujemo. Kod Sigejta me brine jedino ovo iz ovog podforuma gde se spominju neke serije sa fabričkim greškama, al kapiram da je to prošlost (nadam se).

Hitachi - ne znam - to je jedini disk koji sam samo jednom kupio, i baš taj primerak je bio neispravan pa sam ga zamenio za Maxtor (svojevremeno). Taj Maxtor je radio dobro, a opet i on je imao Samsung elektroniku (Samsung čipovi na poleđini).

Neki opet kažu kako je ovaj Samsung F3 neuporedivo brži od WD Green-a - citiram.

Citat:

Ortak uzeo skoro taj neki WD15ears jer je bio dosta jeftin, al ono je katastrofa sporo, average mu ~75 mb/s dok je meni na samsungu F3 ~117 mb/s i to na sata1 kontroleru koji ga ograničava.

Eto - nisam pametan. Na kraju ću pitati u radnji na koji imaju najmanje reklamacija pa ću to uzeti u obzir pri donošenju konačne odluke.

U svakom slučaju hvala na savetima :)

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+109 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{02.10.2011. u 23:40 - pre 152 meseci}

Posto ti je brzina u drugom planu ...

WD je ubedljivo najtrajniji HDD sa najbolje skockanom unutrasnoscu .Motor im je uvek najtrajniji a elektronika najmanje podlozna greskama

Licno nikad nebih uzeo bilo koji HDD sa Intelli Power tj sa ( Promenljivim brojem obrtaja) niti bi za sistemski HDD isao na HDD veci od 640Gb ali to i nije bilo pitanje ...

Odgovor na temu

Milos911
Serbia

Član broj: 219127
Poruke: 1230
77.243.20.*

+303 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{03.10.2011. u 07:05 - pre 152 meseci}

Dodaj jos 10e pa uzmi 2tb. Jeste da je sporiji, ali 2tb je 2tb. Model naprimer "'HDD SATA3 5400 2TB WD Caviar Green WD20EARX"(da ne ispadne da je reklama, google sve izmedju "").

Odgovor na temu

Binary Mind
11040

Moderator
Član broj: 28245
Poruke: 13289
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

+3779 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{03.10.2011. u 07:37 - pre 152 meseci}

Hajmo ovako po redu:

1. WD Caviar Green (1TB) - Mnogo skartova a neretko sam dobijao refurb diskove na sklapanje od samih dobavljaca. Inace WD ne moze da se pohvali dobrom elektronikom i mehanikom. Zapravo je obrnuto i postoje teme gde se o tome govori. Inace jedan od razloga sto se WD diskovi mnogo kvare je sto se najvise prodaju od svih. Imam nekoliko WD diskova od kojih se jedan WD Black od 1TB pokvario. 2 WD Blue od 500GB rade vec oko 3 godine.

2. Seagate Barracuda (1TB) - Takodje ne mali broj skartova (nema firmware bugova kao pre ali se sve jedno kvare.), ali manje od WD Green. Mozda je razlog sto se manje prodaju. Imao 2 od 500 GB od serije sa FW bugom. Zamenio za Hitachi i WD od 500GB koji rade vec nekoliko godina.

3. Hitachi Deskstar (1TB) - Manje se prodaju nego WD i Seagate. Ima skartova, mada manje i od Seagate-a i WD-a. Verovatno bi broj pokvarenih bio veci da se vise prodaju. Prednost: Jeftini diskovi. Mana: Umeju da budu bucni. Imam Hitachi od 500GB koji radi kao sistemski disk oko 3 godine.

4. Samsung (1TB) - Spinpoint F3 je dobar, brz i jeftin disk. Kvare se kao i ostali. Spinpoint F1 je manje dobar nego Spinpoint F3.

U ovoj kategoriji diskova postavlja se pitanje: Puzdanost... Sta je to?

Inace treba proveriti da li Asus P4P800-X ploca moze da radi kako treba sa hardovima od 1TB. Skoro sam siguran da moze ali treba proveriti.

Odgovor na temu

Milan86
Beograd

Član broj: 67398
Poruke: 599
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{03.10.2011. u 08:48 - pre 152 meseci}

Samsung F3 jaste brz po pitanju transfera, ali kad je vreme pristupa u pitanju i rad sa malim fajlova ne može ni da prismrdi WD Black-u pa čak i novim WD Blue diskovima. :D HD103SJ je bio par dana u mojoj mašini, pored njega sam imao i WD10EALX. Windows 7 je MNOGO brže radio sa WD Blue diskom, response sistema je bio neuporedivo brži. Samsung F3 mi je prosto gušio ceo sistem i u SMART-u istog nisam video nijedan sporan parametar koji bi mogao da ukazuje na neispravnost diska. Takođe, bio je užasno bučan. Ne vidim nijedan dobar razlog za kupovinu istog, čak ni za storage jer je užasno bučan.

Odgovor na temu

Binary Mind
11040

Moderator
Član broj: 28245
Poruke: 13289
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

+3779 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{03.10.2011. u 13:32 - pre 152 meseci}

Imam svojih WD blue (vise komada) i znam da su boljih karakteristika od Samsung Spinpoint F3, ali ne vidim Blue kao opciju kod pokretaca teme, niti Black posto bttp ocigledno zeli disk iz najjeftinije klase. WD Blue su takodje macka u dzaku i dosta ih crkava, cak i u prvih par nedelja koriscenja. Kod consumer grade hard diskova nema govora o pouzdanosti jer su lose izrade bez obzira na marku. Mozda dobro napajanje, i ujednacene temperature mogu da ih odrze u zivotu malo duze ali u sustini hard diskovi za siroke narodne mase su vrlo kvarljiva i osetljiva roba. Jedini dobar hard disk je onaj koji ima backup

Verovati da ce hard disk da radi godinama i cuvati najvaznije podatke samo na njemu je velika greska. Zato postoje RAID nizovi sa redundancijom podataka i ostali mediji za backup...

Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
212.200.34.*

+370 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{03.10.2011. u 22:18 - pre 152 meseci}

U rasponu cena +-2 do 3 evra svi diskovi su u +-5% performansi.
Dakle gledaj dugotrajnost, a to ti je niska temperatura hard diska.
I da ne bude bučan u radu.
Ima ih koji toliko vibriraju, da tresu i ozbiljna kućišta i ozbiljne stolove.
Mislim da od navedenih Samsung F3 važi za natiši disk.
Za temperaturu gledaj neke testove.

Odgovor na temu

crews_adder
Serbia

Član broj: 28500
Poruke: 2159
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 302374108

+2 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{03.10.2011. u 23:15 - pre 152 meseci}

Uzmi bilo koji samo da je Hitachi.

Oni su preuzeli deo IBM-a koji se bavio proizvodnjom diskova, pa ako valja Lenovo, Hitachi je jos bolji. Kod nas se ne prodaju toliko jer do skoro ih niko nije ni nudio, dok su Seagate i WD mogli da se kupe mozda i na trafici.

Sad ozbiljno, relativno je koji je od ovih bolji, a koji se vise kvare. Nema pravila, pa mislim da je svejedno koji kupis. Mozda samo posvecenost nekom brendu prevagne i to je to. Ako ce da crkne, crci ce bez obzira na marku. Isto tako moze da sluzi kao mene IBM iz 2000.-e, npr.

http://www.who.int/who-campaigns/world-antibiotic-awareness-week

Odgovor na temu

Milan86
Beograd

Član broj: 67398
Poruke: 599
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{04.10.2011. u 08:55 - pre 152 meseci}

Citat:

miki069:

Mislim da od navedenih Samsung F3 važi za natiši disk.

Bio nekada, više nije. Nove serije Samsung F3 diskova su užasno bučne... Dakle, Samsung F3 nije dobar ni za sistem zbog lošeg vremena pristupa, a ni za storage jer je užasno bučan.
Što se tiče temperature, taćno je da se Samsung manje greje od ostalih diskova, ali uvek se može staviti napred 12ca na 5V koja će hladiti hard disk

Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{04.10.2011. u 12:22 - pre 152 meseci}

Citat:

Binary Mind: Imam svojih WD blue (vise komada) i znam da su boljih karakteristika od Samsung Spinpoint F3, ali ne vidim Blue kao opciju kod pokretaca teme, niti Black posto bttp ocigledno zeli disk iz najjeftinije klase. WD Blue su takodje macka u dzaku i dosta ih crkava, cak i u prvih par nedelja koriscenja. Kod consumer grade hard diskova nema govora o pouzdanosti jer su lose izrade bez obzira na marku.

Zbog čega "ne vidiš" Blue kao opciju? Zato što ga nisam naveo u prvom postu? Pa taj Blue je samo par €vra skuplji od Greena, i prema ceni se ne bi reklo da uopšte pripadaju različitim klasama.

Citat:

Binary Mind: U ovoj kategoriji diskova postavlja se pitanje: Puzdanost... Sta je to? :D

Pouzdanost u ovoj kategoriji je to da disk ne rikne bar u garantonom roku, a pošto se taj konkretan disk neće baviti mission critical opsluživanjem skladišta podataka ili već neke ogromne baze gde bi radio pod punim opterećenjem 24/7, već će služiti kao najobičniji storage koji će efektivno raditi možda sat-dva dnevno - ne vidim čemu ulaganje u neki skup disk?

Pa nije valjda da su svi ti diskovi od ~€50 toliko loši da baš ne mož na njima ni da držiš filmove, softver, muziku, fotke itd? Imam i ja nekog iskustva sa PC-ima u zadnjih 16-17 godina, pa nisam ni ja baš sisao vesla :)

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Odgovor na temu

Binary Mind
11040

Moderator
Član broj: 28245
Poruke: 13289
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

+3779 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{04.10.2011. u 13:50 - pre 152 meseci}

Pa dok sam radio po vecim servisima gde sam mogao da drzim evidenciju o tome sta se najvise kvari, najkvarljivija roba su bila jeftina napajanja, hard diskovi i optike, pa graficke kartice (pogotovu sa pasivnim hladjenjem) i maticne ploce (pogotovu sa raznim nvidia chipsetovima bez obzira na robnu marku). Hard diskovi kao jako vazan deo racunara na kome se cuvaju podaci su vrlo osetljiva i kvarljiva roba. Najvece ubice hard diskova na osnovu mog dosadasnjeg iskustva su losa jeftina napajanja, velike razlike u temperaturama tokom godine, pa onda sve ostalo. Naravno ne mali broj je falican out of the box (ili DOA ili rikne u prvih nekoliko dana) a tu i tamo naleti i po koja falicna serija. Secam se kad sam rodjaku sklopio racunar i stavio mu Caviar Blue hard WD3200AAKS. Taj hard je riknuo posle 2-3 dana i propalo mu je mnogo fotki od male cerkice posto ih je prebacio na hard a izbrisao sa SD kartice. Posle toga sam stavio isti novi disk koji radi vec vise od 3 godine. to je samo jedan u moru slicnih slucajeva. Znaci lutrija. I jos nesto... Tako je sa svim consumer grade hard diskovima i ne samo sa njima vec i sa na papiru boljim modelima. Jos ako je neka obicna masina sa KME, JNC, Frontier, Nomak i slicnim generickim kung fu napajanjima potencijalni radni vek hard diskova se jos dodatno smanjuje.

Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{04.10.2011. u 14:30 - pre 152 meseci}

To za napajanje je apsolutno tačno - upravo na tom računaru sam imao vatreno krštenje sa kung-fu napajanjem. Napajanje je došlo sa kućištem, i prilikom kupovine kompa niko me naravno nije upozorio da je napajanje kung-fu, niti sam ja birao kućište, već su mi ga oni u radnji preporučili kao best buy, a kućište je bilo vrlo lepo dizajnirano, i nije odavalo da je napajanje krš (svaki put kad bih kupovao PC za kućnu upotrebu, nikad nisam kupovao posebno napajanje već sam koristio to koje bi došlo sa kućištem, i nikad nisam imao problema do tada).

I, sure enough, napajanje je riknulo tik što je računar izašao iz garancije i sa sobom je uništilo i ploču i hard disk i dial-up modem - šteta je u to vreme bila €150. Ja sam tu ispao naivan, jer je to napajanje od samog starta pokazivalo probleme - komp ponekad nije hteo da upali iz prve, i tako neke gluposti, ali ja sam to neiskusno odbacivao kao neki bag, posebno što računar i nije bio moj već sestrin - nisam ga ja aktivno koristio da bih znao šta se dešava na dnevnoj bazi.
E, al kad je đavo došao po svoje, ispalo je da me je propust da zamenim kung-fu napajanje nekim malo manje kung-fu (LC Power) od €20, koštalo na kraju €150 kad su riknule gore nabrojane komponente.

Glede hard diskova - da je lutrija to sam u startu "ustvrdio", te da skuplji diskovi ne garantuju 100% ispravnost, već eventualno manji procenat škartova.

Kao što sam više puta rekao, disk koji mi trenutno treba je disk koji će vršiti funkciju koja ga opterećuje najmanje moguće - znači nema smisla nepotrebno ulagati dodatna sredstva.

Ti diskovi, jeftini takvi kakvi su, ipak bi trebalo da su dovoljno dobri za to što meni treba - znači ako nije škart u startu, trebalo bi da bude okej za režim eksploatacije kojoj je namenjen.

Ne znam samo gde i kako da proverim da li SATA (150) kontroler na dotičnoj ploči podržava SATA 600 diskove. Ako neko ima neki link, feel free da me uputi :)

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Odgovor na temu

Binary Mind
11040

Moderator
Član broj: 28245
Poruke: 13289
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

+3779 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{04.10.2011. u 18:42 - pre 152 meseci}

Evo jos jednog slucaja iz skore proslosti. Komsiji pre godinu dana crkne sistemski Blue WD3200AAKS (inace tad jedini hard koji je imao u kompu) koji sam mu ja ugradio pre vise od 3 godine. Ja ga ubedim da uzme jedan brzi manji radni disk i jedan veliki za padatke posto se bavi muzikom. Sad ima WD Black od 500GB i WD Green od 1TB koji rade dobro sa Chieftec GPS-450AA-101A napajanjem. Dobro se secam da je taj WD Green hard disk bio refurb primerak. refurb = nije nov vec popravljen i recertifikovan od strane WD-a. Bio je u standardnom OEM pakovanju (fabricki zatvorena antistaticka kesa ili gace sto bi se reklo.) ali nije bio nov vec "k'o nov".

Sto se mene tice moze i WD Green, ali je lutrija. kad ja ugradjujem ljudima kojima odrzavam racunare mos' i ti slobodno

Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806

+155 Profil

Re: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

^{06.10.2011. u 13:59 - pre 152 meseci}

Evo da javim, možda nekome bude značila informacija.

Stavio sam WD Caviar Blue 1TB (WD10EALX) na tu staru P4P800-X ploču, i radi bez problema iz prve. Znači taj stari SATA kontroler je kompatibilan i sa novim diskovima.

Radna temperatura mu je nekih 40ak stepeni, bez ikakvog dodatnog hlađenja, a što se tiče buke - nisam ga čuo da drlja.

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Odgovor na temu

[es] :: Storage :: Za koji od ovih hardova se odlučiti, iskustva, preporuke?

[ Pregleda: 3875 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Srodne teme

10.06.2008. Ispiranje motorav prilikom zamene ulja - Preporuke
18.11.2008. Alfa Romeo 145 - Iskustva i preporuke
06.05.2008. 10 hardova i vise na jednu masinu ???
08.09.2008. adsl + wirreles ruter cena/kvalitet?!
14.04.2009. Persistence framework iskustva
25.10.2010. Linux sertifikat
11.07.2010. Alfa Romeo 33 iskustva i preporuke
18.02.2011. Iskustva i preporuke (valjda ih neko ima)...
28.08.2011. Solun-preporuke,saveti...

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.