[es] - electricity saving box, mit ili stvarnost

magsavers
Petrović Petar
manager, top shop

Član broj: 260599
Poruke: 40
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{04.06.2010. u 14:55 - pre 169 meseci}

Stigli su mi ,,power saver,,-i. Juce i danas prevodim uputstva... Trofazni (60kw) deluje kud i kamo ozbiljnije: u aluminijumskom je kucistu, tezak malo vise od 2 kg i u obicnoj je cvrstoj kartonskoj kutiji (ocigledno je predvidjen za ugradnju. On je dosta skuplji od malog, plasticnog, monofaznog plug and save modela (radi se o SD-001 modelu). Uvezao sam potpuno legalno i jedne i druge. Trofazni cemo za vikend da montiramo u jednoj samoposluzi koja ima mesecne racune oko 80.000 din. pa cemo bas da vidimo za 30 dana sta se desilo. Vecina potrosaca u toj samoposluzi su frizideri, zamrzivaci i neonska rasveta pa bi tu uredjaj trebao da radi dobro. U uputstvu pise da ,,stedi,, do 30% ali ja bih bio zadovoljan i sa 8% - 10%. Ako uopste ne stede onda sam strasno pogresio i napravio sebi veliki trosak i ogroman posao (dogovor sa proizvodjacem, atesti, sertifikati, transport, carinjenje... 4 meseca posla). Mali se ubode u struju i trbao bi na toj fazi da ,,sredi,, struju. Jednofazni ce u maloprodaji biti izmedju 2800 din i 3000 din a trofazni 35.000 din - 40.000 din. sa ugradnjom. Za trofazni cemo davati dve garancije prvo na uredjaj 1 godinu i mesec dana da moze da se vrati ako ne ostvari ustedu bar 10% na prvom racunu. Znam i kako rade uredjaji ali to sve ima na internetu...Princip rada nije nov, svi sa ETF-a znaju kako to radi, znaju i iz elektro distribucije (oni nemaju nista protiv cak naprotiv...) Pozzz

http://lion-and-lioness.blogspot.com/

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+101 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{04.06.2010. u 15:48 - pre 169 meseci}

@magsavers

-Ti bas mislis da "Iz Fotelje" od NICEGA da napravis Pare ???

Citat:

magsavers:Vecina potrosaca u toj samoposluzi su frizideri, zamrzivaci i neonska rasveta pa bi tu uredjaj trebao da radi dobro. U uputstvu pise da ,,stedi,, do 30%

--Moje Iskreno Saucesce --za taj Projekat !

Pre mislim da ce biti ovaj scenario:

>Pise da,stedi,do 30% ali ja bih bio zadovoljan i sa 8% -10%.Ako uopste ne stede onda sam strasno pogresio i napravio sebi veliki trosak <

Iz Svake skole se ponesto nauci 'el -???

Aj sad "Reset"--Pa povratak na ono sto obracunava EDB-svakog meseca,

I mani se tih " Crnackih Fazona " za smanjivanje racuna---To NE Prolazi !

PS:
Ne radim u EDB-u,,i nisam njihov PR-a,
Samo zelim da sagovornika postedim Kosmara koji mu sledi !---ako nastavi Tako da Razmislja,

aleksandara 93
Aleksandar Krstic
Nezaposlen
Svrljig

Član broj: 202097
Poruke: 1652
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

Sajt: www.google.com

+30 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{04.06.2010. u 17:57 - pre 169 meseci}

@magsavers

Ako možeš obavezno javi jer me baš zanima jel tako nešto može da "uštedi" el.energiju?

Aca 93

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
91.191.34.69

+334 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{04.06.2010. u 18:26 - pre 169 meseci}

Ova tema je prije za MadZone nego za ovdje.
Ovo stvarno vrijedja moju intiligenciju i znanje.
Da napomenem neke stvari.

Ispravno brojilo mjeri samo i iskljucivo samo utrosenu aktivnu energiju i tu nikakvi kondenzatori, pomjeraci faze, tiristori i slicne stvari ne igraju ulogu. Napominjem kod ispravnog brojila.

E sad, ako govorimo o mjerenju reaktivne energije, e tu se da sto sta popravljati kod odredjene vrste potrosaca, i tu je moguce napraviti ustede. I to jeste legalno i pozeljno - cak je ED propisala minimalni cos fi koji se mora zadovoljiti. Njima ( ED) reaktivna energija pravi velike probleme i u vecim TS oni sami stavljaju kompenzacije reaktivne energije.

Ako to sokocalo kompenzuje reaktivnu energiju ( kVAr) i imate mjerenje reaktivne energije i ako sokocalo radi ispravno ustede su itekako moguce ( i sam sam radio kompenzacije na TS).

PS Nije mi namjera nikoga da vrijedjam, ali tehnika ima svoje jasne zakone koji vaze i ne mogu se promijeniti ma koliko neko to zelio i ma koliko to izgledalo primamljivo.

magsavers
Petrović Petar
manager, top shop

Član broj: 260599
Poruke: 40
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{04.06.2010. u 19:14 - pre 169 meseci}

Upravo ste rekli sta radi ,,sokocalo,,. Mali dodatak: sokocalo koje je 450 Kva (oko 360 kw) je malo vece i tesko je oko 80 kg. Jedino sto moze da spada u domen zabave je taj mali uredjaj ,,plug and save,,. A to sto neko komentarise da hocu lake pare taj ili nema pojma o poslu ili je preterano ljut...U cemu je razlika ako sam uvezao (regularno) kondenzatore koji bi trebalo jos da poprave koeficijent iskoriscenosti i td. ili uvezao detektor dima ili bilo sta drugo. Cak je ovo neizvesnije a i zarada je manja od uvoza nekih drugih roba. A da li i koliko stedi videcu kada dodju racuni onima koji su ugradili.

_{[Ovu poruku je menjao magsavers dana 04.06.2010. u 20:26 GMT+1]}

http://lion-and-lioness.blogspot.com/

espresso
Beograd

Član broj: 31423
Poruke: 1758

+181 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{04.06.2010. u 19:16 - pre 169 meseci}

Ako je čovek uložio toliko para i vremena da nabavi ove uređaje, dajte da bar da čujemo od njega kakav će biti rezultat.

@magsavers
Napiši utiske obavezno.

magsavers
Petrović Petar
manager, top shop

Član broj: 260599
Poruke: 40
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 08:43 - pre 169 meseci}

Nemam nikakva iskustva jer mislim da cemo danas da ugradimo jedan trofazni od 60kw. Naci cu negde danas ili sutra i zgodnog potrosaca pa da stavim i mali (ubodni) pa da vidim sta se sa njim desava. Od mene nije po tom pitanju niko veci skeptik ali... Firma od koje sam kupio kondenzatore je zaista ozbiljna firma (postoji 10 godina, ima dobre bilanse, isti ljudi rade vec godinu dana koliko smo u kontaktu...), iskustva distributera u Spaniji, Portugaliji, Italiji...su ok (doduse kazu da se lepo prodaju a ne koliko stede). Mnogi ljudi sa kojima sam pricao o ovome (jer mi u vezi toga nista nije bilo jasno) su mi najnormalnije objasnjavali sta je:faktor snage, kapacitivna snaga opterecenja, induktivna snaga opterecenja, kwh = V x A pa ako se smanje A i meni je logicno da se smanji i kwh, da deo reaktivne energije koju stvaraju motori prihvata kondenzator, stabilizacija struje, poboljsani kvalitet napajanja aparata i ono sto me je opredelilo da ipak udjem u sve to je da svi koji prodaju te uredjaje u SAD, Kanadi, Italiji...vracaju novac ukoliko kupac posle mesec dana nije zadovoljan (to se koliko znam odnosi na ove vece i skuplje power savere). Reducing Current Value by Improving Conductivity ili Smanjenje trenutne vrednosti putem poboljšanja provodljivosti to mi nije jasno, Reducing Damages and over energy consume of facilities by suppressing Surge... Poslato mi je i dosta testova a nudili su da mi prodaju i uredjaje za testiranje i monitoring (to je prilicno skupo i nisam bas hteo odmah da ulecem u nepoznato punim kapacitetom) neki od testova koji meni skoro nista ne znace: Ampares test data, KVA, KVAR test data, KW & Power factor test data, Voltage test data...Ako budem video manje racune onda sve ovo ima za mene smisla.

_{[Ovu poruku je menjao magsavers dana 05.06.2010. u 09:55 GMT+1]}

http://lion-and-lioness.blogspot.com/

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 11:05 - pre 169 meseci}

ako mozes negde da uzajmis jedno prosecno brojilo, resetujes ga, okacis neki veci potrosac (ves masinu / otvoren zamrzivac ..) pustis da radi 24h - zapises cifru na brojilu, onda to isto samo dodas i taj "korektor" pustis opet pod istim uslovima da radi (isti program na ves masini, otopljen otvoren zamrzivac ..) pa uporedis cifre .. za 2 dana ima poredive podatke posto u varijanti od 10% razlike koju "obecava" vec za 1dan mozes da vidis (jos bolje ako navatas neki polu ispravan zamrzivac 20godina star :D )... kapiram da bi najlakse bilo da okacis neki grejac ali afaik taj korektor ne moze da ustedi nista na grejacu... samo eventualno teoretski na motoru (ves masina ce zato teoretski pokazati manju ustedu nego zamrzivac) ...

jos ako mozes da nadjes 2-3 razlicita brojila - pa meris isto to sa sva tri ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1365
95.180.83.*

+52 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 11:35 - pre 169 meseci}

@magsavers :
Ne bi bilo lose da ga pre ugradnje otvoris, fotografises i okacis, da probamo da protumacimo principe rada doticnog sokocala.
(jos bolje ako bi uspeo i da skines semu)
A sve u cilju nauke i ustede energije na majcici zemlji.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 12:39 - pre 169 meseci}

Ajde da ne ulazimo sad u teoriju elektrotehnike, ali zar ne bi normalnom covjeku palo na pamet, da kad bi neko stvarno imao proizvod koji smanjuje racune za struju za x%, zar ne bi to bilo nesto popularnije i poznatije i veci bum napravilo od npr. iPhona, televizora, mp3-playera, punjaca za baterije, solarnih panela, i tako toga.

Energetski sistemi nekih zemalja u EU, (a vjerujem jos ih je i vise diljem planete) rade na ~120% svog kapaciteta, a preporuceno je da se radi sa 80%. Blackout-i ciji se troskovi mjere stotinama hiljada dolara po minuti vise drzavama nad glavom svakog sekunda, a oni "glupi" pa ne znaju da nekom jeftinom kutijicom mogu unaprediti energetski sistem za 20 godina unapred!?

Mislim, nije nuzno biti doktor elektrotehnike, ali i sa malo "opsteg" razuma nije tesko doci do nekih ociglednih zakljucaka.

Pozdrav!

magsavers
Petrović Petar
manager, top shop

Član broj: 260599
Poruke: 40
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 13:31 - pre 169 meseci}

Prvo Odin-u. Postoje uredjaji koji stede struju onoliko dugo koliko postoje i motori na struju. Tu nema dileme. Problem je da li low-cost uredjaji dobro ili uopste rade? Za ovo prvo pogledaj na netu (u Srbiji ima bar 10 ozbiljnih firmi koje se bave ovim o cemu pricamo samo su te sprave relativno skupe i isplate se samo bas velikim potrosacima i to za 2 godine. Potrazi firmu Spektra iz Novog Sada, oni imaju General Electric opremu, njihovi su zastupnici. Toliko o tome zasto se to ne koristi. Naravno da se koristi i uvek se i koristilo. Predlog Bogdana kecmana je OK. Moracu da potrazim negde staro brojilo a stari sanducar imam u vikendici. Ako sve nadjem u toku sledece nedelje za vikend bih mogao da probam.
Nasao sam na netu semu za SD-001, to je ono malo sokocalo. Njega bih bas mogao i da otvorim a ovo vece u aluminijumskom livenom kucistu mi je glupo da razvaljujem (nije bas ni jevtina sprava ali kad je radoznalost u pitanju mozda smislim da i njega razvalim.

http://lion-and-lioness.blogspot.com/

Prikačeni fajlovi

Sema SD-001.jpg - 53.25k

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 13:51 - pre 169 meseci}

Ne postoje uredjaji koji stede struju, a uz istu potrosnju snage.
Zakon o odrzanju energije vazi svuda osim u marketingu.

Faktor snage se moze popravljati, ali za industrijske potrosace koji imaju snazne reaktivne potrosace elektrodistribucija ugradjuje posebno elektro-brojilo.
Obicna brojila ne otkucavaju reaktivnu snagu, tako da ti je svejedno da li ti popravljao faktor snage ili ne. Platices onoliko koliko si potrosio aktivne snage pa kakav god da ti je faktor snage. Tim sokocalom mozes smanjiti reaktivnu snagu, ali neces smanjiti racun za struju, posto reaktivnu snagu i ovako i onako ne placas.
Proizvodjaci bijele tehnike imaju obavezu da u svojim proizvodima dotjeraju faktor snage na neki nivo, tako da je to vec u samim potrosacima ugradjeno.

To sto se nesto prodaje ili ne prodaje nije dokaz da funkcionise. Prodaju se i kojekakve amajlije za zastitu od "negativnih energija" i uroka, pilule protiv starenja i kreme za povecavanje one stvari... no to svejedno ne dokazuje da te stvari funkcionisu.
To nije stvar nauke i tehnike nego trgovackog marketinga.

vlada_vlada
Uber
Beograd

Član broj: 259596
Poruke: 68
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 15:51 - pre 169 meseci}

magsavers
Petrović Petar
manager, top shop

Član broj: 260599
Poruke: 40
95.180.17.*

Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 17:47 - pre 169 meseci}

Potpuno je moguce da je Odin u pravu. To znaci da ipak moze da se smanji racun kod onih koji imaju vece racune i koji su veliki potrosaci (njima se i isplati da plate pa bi im racun za struju bio manji.) Sto se tice stanova tu su racuni i tako mali a narod stedi jer nema novac ni takve racune da plati. Ako neko placa 2000 evra struju mesecno (i maplacuju mu reaktivnu snagu) on bi trebao da plati spravu koja ce mu pomoci 400 evra ili malo vise. Takvih firmi ima mnogo...E sad pitanje za nekog ko se razume. Da li ovo na slicu znaci da uredjaj smanjuje ampere (ne ulazim u to da li je slika foto montaza). Ako je slika istinita, da li bi tada uredjaj stedeo struju?

http://lion-and-lioness.blogspot.com/

Prikačeni fajlovi

test 2.jpg - 209.78k

pre i posle sd-001.jpg - 4.39k

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 18:24 - pre 169 meseci}

Ako je neko reaktivni potrosac, a ima klasicno brojilo (koje mjeri aktivnu snagu), onda ce on korekcijom faktora snage samo povecati sebi racun za struju, zato sto ce povecati aktivnu snagu (koju placa), a smanjiti reaktivnu (koju ne placa).

A ako je neko reaktivni potrosac, a ima brojilo koje mjeri i reaktivnu snagu, onda ce korekcijom faktora snage smanjiti reaktivnu snagu, a povecati za isti iznos aktivnu, tako da mu se isto vata. Koliko je smanjio potrosnju reaktivne snage, toliko je povecao potrosnju aktivne.

Jedini hipoteticki razlog zbog kojeg bi neko to ugradjivao je da ako elektrodistribucija iz nekog razloga vise naplacuje reaktivni KWh od aktivnog.
Medjutim, korekcija faktora snage je nesto sto se uci u svakoj srednjoj tehnickoj skoli unazad 100 godina, tako da se ne moze pricati o nekom novom "revolucionarnom" pronalasku koji je sad izmisljen, ili o necemu za sta onaj ko je projektovao instalacije za fabriku nije nikad cuo, ili oni sto projektuju elektromotore i sl. induktivne potrosace?!

Ako pogledas tu semu sto si okacio, sve sto tu ima je onaj kondenzator od 6.2F.
Sve ono desno od toga sluzi samo da svijetle one dvije LED diode (lampice).

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 18:46 - pre 169 meseci}

bice da je to 6.2uF ili cak 6.2 nF posto 6.2F blok kondenzator 220V .. mislim da je neko spominjao frizider :) i 6uF blok za 200V bi bio "poveci" ...

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

vlada_vlada
Uber
Beograd

Član broj: 259596
Poruke: 68
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 19:50 - pre 169 meseci}

Mozda je neko iz Marketinga prepravljao shemu da bolje izgleda.

Meni je posebno impresivan onaj detalj sa 100F kondenzatorom skroz desno kod LED dioda.

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
91.191.34.69

+334 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 19:52 - pre 169 meseci}

Odine

Citat:

Odin D.: Ako je neko reaktivni potrosac, a ima klasicno brojilo (koje mjeri aktivnu snagu), onda ce on korekcijom faktora snage samo povecati sebi racun za struju, zato sto ce povecati aktivnu snagu (koju placa), a smanjiti reaktivnu (koju ne placa).

Greska, nece povecati aktivnu snagu, a reaktivnu ce smanjiti- ali je svakako ne placa. Doduse, postoji nesto sto se zove pad napona i koji je direktno srazmjeran struji ( korjen iz sume kvadrata aktivne i reaktivne) ali to ja zanemarljivo kod kucnih potrosaca.

Citat:

Odin D.:
A ako je neko reaktivni potrosac, a ima brojilo koje mjeri i reaktivnu snagu, onda ce korekcijom faktora snage smanjiti reaktivnu snagu, a povecati za isti iznos aktivnu, tako da mu se isto vata. Koliko je smanjio potrosnju reaktivne snage, toliko je povecao potrosnju aktivne.

Vec je bilo, nece povecati aktivnu, ali ce smnjiti reaktivnu i ostvarice ustedu pri placanju, jer je naplacivanje reaktivne prakticno kazna za "prljanje" mreze. Kako rece poodavno jedan moj profesor pozelicemo sinus.

.

Citat:

Odin D.:

Medjutim, korekcija faktora snage je nesto sto se uci u svakoj srednjoj tehnickoj skoli unazad 100 godina, tako da se ne moze pricati o nekom novom "revolucionarnom" pronalasku koji je sad izmisljen, ili o necemu za sta onaj ko je projektovao instalacije za fabriku nije nikad cuo, ili oni sto projektuju elektromotore i sl. induktivne potrosace?!

Potpuno tacno i svi se borimo nekakko sa tim famoznim cos fi kako znamo i umijemo. Najcesce je kompenzacija na samom uredjaju ili za vece potrosace radimo kompenzaciju. Dakle, zaista, nista novo ni revolucionarno.
Kako rekoh, postavio sam nekoliko kompenzacija i radi to u praksi.

Izvini na ispravkama - nista licno.
Poz.

PS magsavers ovo sa ampermetrom je moguce ali za naizmejnicnu struju ne vazi prost oblik P=ui nego malko slozeniji P=ui cos fi, e pri ovom mjerenju cos fi igra ulogu.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{05.06.2010. u 21:34 - pre 169 meseci}

@veselinovicu

Hvala na ispravci, malo sam ja to zbrzao ne obracajuci paznju suvise na matematiku :)
Uglavnom zbog neceg mi se pojavila misao u glavi o magnetnim poljima koja se vrte u asinhronim motorima, a poticu od reaktivne energije i njihovim gubicima... bla bla da ne lupam dalje kad me mrzi da gledam u knjige...

Elem, kao sto ti rece, ako ti brojilo ne mjeri reaktivnu snagu, nista od svega toga, a svi uredjaji na trzistu za domacinstvo moraju imati cos(Fi) koji edb tolerise bez penala, a industrijiski potrosaci (fabrike, preduzeca...) rade kompenzaciju kako bog zahtjeva, a ne kupovinom crnih kutijica.

Sa druge strane, recimo da neko nema nekih induktivnih potrosaca u stanu (npr. frizider i neonke su mu vec kompenzovani) ili da nisu znacajni i onda on ovim kondenzatorom samo zakovrne fazor struje na gore i pravi reaktivnu snagu tamo gdje je nije ni imao...
Mislim, otkad se to faktor snage kompenzuje "naslijepo" bez mjerenja i proracuna!?

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
91.191.34.69

+334 Profil

Re: electricity saving box, mit ili stvarnost

^{06.06.2010. u 08:14 - pre 169 meseci}

>>Sa druge strane, recimo da neko nema nekih induktivnih potrosaca u stanu (npr. frizider i neonke su mu vec kompenzovani) ili da nisu znacajni i onda on ovim kondenzatorom samo zakovrne fazor struje na gore i pravi reaktivnu snagu tamo gdje je nije ni imao...
Mislim, otkad se to faktor snage kompenzuje "naslijepo" bez mjerenja i proracuna!

Nikad, ali nikad se ne gadja cos fi = 1, vec se uvijek bjezi malo u induktivni cos fi , recimo 0.96 - 0.98.
Bez ulazenja u teoretisanje, ako bih gadjao punu kompenzaciju imao bih paralelno oscilatorno kolo pa bi vrijednosti struje dostigle iznenadjujuce vrijednosti.
Ukoliko udjem u kapacitivni cos fi ( prekompenziram) opet sam u problemu jer sada struja izmedju mog kondenzatora i ostatka mreze moze porasti do neslucenih vrijednosti.
Dakle, razumljiva je zelja za ustedom, ali tehnika "ne voli" jeftina rjesenja, jer uglavnom kriju neku zamku koja cesto vodi do problema.

Malo off, ali korisno pogotovo za mladje kolege.

Ja uopste nemam dilemu da li ce neka instalacija da se zapali ili nece.
Odgovor je vrlo jednostavan, svaka instalacija ce da se zapali samo treba cekati dovoljno dugo.
Nase je da to dovoljno dugo odlozima na bar 50 godina ili vise, tj. da smanjimo vjerovatnocu desavanja odredjenih slucajeva.

Stoga, pamet u glavu kad se igramo sa par stotina volti i par stotina ampera. Greske nisu dozvoljene.
Poz.