Citat:
MagicMaster: Nemoj , prijatelju, da m zsmejavaš i da pišeš Poštovanje radnika i Srpski kapitalizam, a u istoj rečenici ...
U "našem" kapitalizmu, svi i sve se poštuje, samo radnik ne .... i na radniku se najviše zaradjuje .... radi neretko neprijavljen, radi za minimalac, ako neće, marš, ima ko hoće ... svako odsustvo sa posla se odbija dnevnica, bez obzira neopravdano ili opravdano (bolest, smrtni slulčaj ili slično) radiš poslove i koje ne treba niti su u tvom opisu radnog mesta .... ma brooka ... a sve to jer je svako i sve živo korumpirano, inspekcije idu pravo kod gazde u kancelariju i izlaze nasmejane . . .
I jer su "gazde" polupismeni i nepismeni ljudi koji su grabili i krali u "srećna vremena" i sada su to samo legalizovale, napravile legalne tokove, i žale se kako nema više zarade kao nekad ( na uloženu marku 5 se vraćaju) ...
Da ne offujem više, grdiće me ....
Heh, pa zato i jesam rekao 'srpski kapitalizam', a ne kapitalizam gde bez dobrog i zadovoljnog radnika nema ni profita :) Slažem se u potpunosti, ima i izuzetaka, ali je tako uglavnom, a najgore je u unutrašnjosti gde se najčešće i radi na crno (primer drugara koji radi u Valjevu, i gde cela fabrika, svi su bili prijavljeni, a onda odjavljeni i rade na crno, i šta će da rade kad u Valjevu sem Gorenja ništa živo i ne radi skoro)
Citat:
gajo2: Jeste da nisam u Srbiji 2 godine ali nekako nisam cuo da se standard zivota toliko promenio da sa
1000 evra plate ne mozes sebi kupiti stan ili barem auto. Koliko ja znam prosecna plata u Srbiji je oko 400 evra... pa razumem ako neko sa time ne uspe da sebi kupi auto. Ali generalno govoreci, plata od 1000 evra mesecno u Srbiji je kao 2000 u Sloveniji, pa onda moras da imas neki veoma skup hobi da ti ne preostane za kola.
Dalje, neko zivi u Holandiji u stanu od 70 kvadrata, izdrzava devojku pa mu jos preostane da otplacuje stan u Srbiji. Naravno, mozda ja ponovo zivim u nekim nebulozama, ali prosecna plata za programera tamo je, evo,
41K evra godisnje, iliti 2000/mesec. To je bruto plata. Stan od 70 kvadrata je oko 1000 evra/mesec pa navise. Znaci ostane mu oko 500 evra da sebe prehranjuje, pa svoju devojku, pa da otplaca stan u Srbiji? Mislim...
Osim ako taj kolega nije natprosecni genije i zaradjuje 100k, u tom slucaju cu poverovati.
Mislim da nisi baš pažljivo pročitao napisano. Kao što sam već negde gore rekao, novac i nekretnine jesu veliki faktor, ali ne i najveći i odlučujući. Naveo sam da mi je napredak u profesiji i mogućnost napretka jedan od glavnih razloga zbog kojeg i razmišljam o toj opciji (bio sam i radio na nekom projektu recimo za SpringSource i tamo kod njih ja nisam video programera starijeg od 40 godina, a i taj najstariji kao i svi tamo nije samo programer već i predaje i radi kao konsultant itd itd. Dakle, nemam želju da sa 40 godina budem najobičniji programer - šljaker bez perspektive).
Ali eto, kad hoćes o novcu, ne trošim puno, uglavnom štedim sve što mogu i živim skromno, ali - da bih platio prosečan auto ovde (14-15k), morao bih nešto više od godinu dana da štedim a da živim od vazduha. Da bih uštedeo za učešće za stan, još 2-3 godine, opet, da živim od vazduha. To bi značilo da ja onda živim logikom mog drugara, sedim kući, ne izlazim vikendom da se vidim sa društvom, ne odem jednom godišnje bar na more ili negde na putovanje, sve zarad skupljanja keša za stan, a onda kad prođe mladost i mogućnosti, zapitaš se gde si bio i šta si video u životu. A čini mi se pak da je mnogo realnije da mi treba duplo više vremena, da mi treba preko 2 godine za auto (ili da se odlučim za kredit/lizing), i 5-6 godina za minimalno učešće za stan. Ova realna računica se zasniva na tome da uspem mesečno da uštedim 500e (možda bih mogao i više, ali onda samo da sedim kući :) ). A onda dolazimo do gore navedenog srpskog kapitalzma, jer nije mi bela plata tolika nego duplo manje. A to znači da rata za auto ne može da bude veća od 15k dinara (150e) mesečno, pa ću onda auto da platim ne 14k nego 18-19k evra kad otplatim kredit od 5 godina. A u tom periodu dok ne otplatim kredit za auto, ne mogu da razmišljam o kreditu za stan jer ne ide 2 kredita u isto vreme. A za stan ako se dobro sećam, može opterećenje do 50% plate, pa baci na papir sve to imajući u vidu da je cena kvadrata u Beogradu od 1700-1800e pa naviše za one sa papirima, koliki (tj kolicki) stan bih mogao da uzmem... A roditelje ili nekog drugog da mi pritrči nemam, jer moji roditelji izdržavaju strica i tetku izbeglice iz krajine koji nisu radno sposobni a ova naša 'velelepna' država (mislim na instance države), sprečava ih da ostvare penziju iz hrvatske (a mogućnost njihovog povratka tamo je 0 jer je kuća srušena i nisu hteli ni Hrvati ni UN da je obnove)
Dalje, ako mene laže kolega, lažem i ja tebe, ali kao što ti rekoh, par meseci pred njegov odlazak van, kupio je ovde stan na kredu i otplaćuje ga. Povukao je i devojku u Amsterdam sa sobom. Ja kad sam bio u Amsterdamu i sreo se sa njim, rekao je da ona još ne radi (bilo je više od pola godine od kako je otišao), da ona ide na časove holandskog, itd. Da ne pričamo da svaka 2-3 mesec skokne ovde, što su opet ne mali troškovi. Da li je natprosečan. Mislim da se uklapa u prosek, jedino što on ima dosta više iskustva, a i stariji je od mene 8 godina. Sad, moguće da sam ja video nekog drugog čoveka, ali mislim da sam još uvek mlad da izlapim.
Dalje, drugar koji je bio na praksi u Briselu, imao je 1200e neto platu što je minimalac u Briselu (ne IT minimalac već generalno), tako da teško da ćeš me ubediti u to da je bruto plata u Amsterdamu za IT 2000e, jer su plate u Holandiji veće od belgijskih. Može da bude neto, ali opet, to je primer za programere uopšte. Rekao sam da radim u specijalnoj oblasti ITa gde je veći keš u igri. Drugi drugar u Briselu, posle prakse, dobio ugovor u DHLu, 1700e, ali on nije IT. Treći drugar u Briselu je priča za sebe. Dobio je posao u InBevu, službeni auto i svašta nešto... :)
Dalje, poznanik u Roterdamu, od 2000. godine je tamo, žena mu je uzela državljanstvo, on nije. On je IT support (po tvom linku, on je bliži donjoj granici). Kupili su kuću, na kredit naravno, ali sad su im malo bolje finansijske mogućnosti, pa hoće drugu, veću kuću.
Dalje, bivša koleginica sa tada 2,5 godine radnog iskustva (a oko 1,5 godinu u mojoj oblasti), otišla je u Pariz za početnu platu od 2700e. Godinu dana kasnije, dobila je povišicu od 1000e. Slažem se da to jeste Pariz gde su cene astronomske, ali opet...
Konačno, kad merkam oglase (na žalost, imam još pola civilne vojske da odradim pa nemam nekog razloga da se javljam na oglase), kao contractor na 6-mesečnom ili jednogodišnjem projektu, cifra ide oko 450-650e na dan, bruto. Ali to nije stalni posao, pa zato i tolika cifra.
Pozdrav
[Ovu poruku je menjao bicca dana 16.01.2010. u 09:57 GMT+1]