Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
03.05.2005. Pomozite da se odlucim izmedju 3 aparata
28.09.2006. predstavljen Canon G7
14.09.2006. Canon se ponovio: izbacio čak 4 nova modela
04.03.2007. Canon najavio novu generaciju EOS-1D Mark III
22.02.2007. Novo iz Canona: Canon A560, Canon A570IS, Canon T..
10.03.2008. Pad cene - canon A640?
31.08.2007. Canon A540 ili A560 ?
17.06.2008. Canon EOS 1000D - manji, laksi, plasticniji i nar..
07.08.2008. Biće vrela jesen... EOS 5D Mark II, nešto svež..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 10470 | Odgovora: 70 ] > FB > Twit

Autor

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 20:20 - pre 179 meseci}

Storm, to što pričaš važi u teoriji i laboratoriji, ali ja aparate tako ne ocenjujem. Iako teoriju poznajem i previše, u životu se više bavim praksom. A praksa je ono što se dobija realnim snimanjem u realnim situacijama.

Da li je ovo moguće napraviti i ima li bilo kakvog smisla:

Citat:

StORM48: ako pričamo o koloritu, NEOPHODNO JE DA WB BUDE SETOVAN MANUELNO, ako ne u Kelvinima, onda prema predefinisanim vrednostima, čija je temperatura identična na svim aparatima.

Nije moguće, a i da jeste, (a nije, jer različiti aparati imaju različito postavljene predefinisane vrednosti) - koliko bi trajao zaključak dobijen "testiranjem" na taj način?

Trajao bi samo do prvog izlaska napolje.

A kada izađeš napolje, onda počinju da važe neki drugi, realni zakoni. A oni pokazuju da aparati sa DIGIC IV vuku u narandžastu boju na način kako Canon aparati nikad nisu vukli. To nije ništa dramatično, dramatično postaje kada bez potrebe mora hiljadu puta da se ponovi.

Ovaj stav je rezultat posmatranja hiljada snimaka sa njih. Ponavljam da nemam test specijalno urađen u svrhu pokazivanja te pojave, ali ni jedan jedini razlog da to tvrdim, a da to nije istina.

Neću ovo više da ponavljam. Ono što me u ovom trenutku zanima je da jednim precizno napravljenim uporednim testom odredim stepen te pojave i kako se (naravno, u slučaju da ona nekome smeta) ona može najlakše neutralisati.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 20:32 - pre 179 meseci}

Sve je to u redu Neso, pogresio si samo sto ovu "zakljucak-gresku" nisi definisao na sledeci nacin:

"Aparati sa Digoc 4 koje sam JA posedovao na testu rade tako i tako", a ne "Digic 4 ne valja jer daje lose i narandzaste fotografije".

I onda ti niko nista ne bi mogao prigovoriti.
Isti slucaj je i ona greska u AFu 450-ke kod primerka koji si testirao.

Konflikt je izbio samo zbog toga.

Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
*.dynamic.sbb.rs.

+17 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 20:39 - pre 179 meseci}

Citat:

zarsilic: Sve je to u redu Neso, pogresio si samo sto ovu "zakljucak-gresku" nisi definisao na sledeci nacin:

"Aparati sa Digoc 4 koje sam JA posedovao na testu rade tako i tako", a ne "Digic 4 ne valja jer daje lose i narandzaste fotografije".

Slazem se...

samo sto bi onda uz Mandusica, dobili i jednog ne-Mandusica

Pozz

Citat:

milas: ...Ono sto ne znamo jeste da li su uslovi osvetljena i WB-a bili potpuno isti, a trebali bi biti.

trebali bi, ali...

Citat:

Zoran Rodic: ...Kasnije sam video u EXIF-u da je kod slika manuelno podešavan WB ... tako da...

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 20:51 - pre 179 meseci}

Žare, nema nikakvog konflikta niti će ga biti. Konflikt izazivaju ovakve rečenice:

Citat:

StORM48:

I kakav problem postoji u shvatanju da RAW sadrži embeeded JPEG?

Niti se priča RAW snimanju, niti se priča o embedded JPEG, nego se priča o realnim, full-size snimcima u JPEG formatu koji su rezultat rada procesora i njegovih algoritama obrade.

Takve i slične rečenice neću više ni da demantujem, pa neće ni biti mogućnosti za bilo kakav konflikt.

Odgovor na temu

milas

Član broj: 29337
Poruke: 588
79.101.245.*

+3 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 20:58 - pre 179 meseci}

@beske: za one Nebojsine fotografije koje prikazuju CONE efekat nisam siguran, ali ove fotografije u parku (za poredjenje LX3 i G10) mi deluje kao da je AWB pobrljavio i da bi to trebalo definisati manuelno. Jednostavno cela fotografija vuce na narandzasto/crveno, sto je ocigledno.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 21:02 - pre 179 meseci}

milas, to je rezultat koji u takvim uslovima ti aparati daju.

Šta bi trebalo da se uradi da rezultat ne bude takav, nego drugačiji, to je sasvim drugo pitanje.

Odgovor na temu

milas

Član broj: 29337
Poruke: 588
79.101.245.*

+3 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 21:09 - pre 179 meseci}

Aha, da li se onda moze reci da AWB procesor/softver/algoritam* ne radi bas najbolje kod 500D ? Kako radi kod drugih aparata koji nisu DIGIC IV, da li isto tako gresi?

*da bi se nekima koji poznaju unutrasnju konstrukciju DIGIC procesora naglasilo da nama ostalima nije poznata ta konstrukcija!

_{[Ovu poruku je menjao milas dana 08.07.2009. u 23:18 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 21:16 - pre 179 meseci}

Jeste, ali nije u pitanju samo 500 D, nego i svi ostali aparati sa DIGIC IV. Greše i drugi aparati, ali greše predvidljivije i uniformnije.

Kod 500 D, 5 D Mk II, 50 D, to se može rešavati 2 D WB shift dijagramom i RAW snimanjem, ali kod kompakta mnogo teže. Sve to sam već pominjao u onoj i u ovoj temi, nema svrhe više da ponavljam.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 21:17 - pre 179 meseci}

Citat:

milas: @beske: za one Nebojsine fotografije koje prikazuju CONE efekat nisam siguran, ali ove fotografije u parku (za poredjenje LX3 i G10) mi deluje kao da je AWB pobrljavio i da bi to trebalo definisati manuelno. Jednostavno cela fotografija vuce na narandzasto/crveno, sto je ocigledno.

Pitanje kako bi to sa G10 izgledalo da je expozija pravilna, a slozicemo se da je expozicija ipak ono cime treba da barata fotograf, ili pored aparata i fotograf.

Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
*.dynamic.sbb.rs.

+5 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 21:23 - pre 179 meseci}

Citat:

zarsilic:
Isti slucaj je i ona greska u AFu 450-ke kod primerka koji si testirao.

Greska u AF-u kod 450 nije se pojavila samo kod Nebojse nego kod jos hiljade i hiljade korisnika po svim forumima.

I na kraju posle silne rasprave, slicnoj ovoj sadasnjoj, ti dodjes i kazes da su ispravili nepostojecu gresku

Citat:

zarsilic: Nakon firmwarea svima je AF korektan.

http://web.canon.jp/imaging/eosd/firm-e/eosdigital4/firmware.html

Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
*.dynamic.sbb.rs.

+17 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 21:31 - pre 179 meseci}

@Milass

u postu na koji sam ti odgovrio, pisao/pricao si o slikama sa imaging-resource-a, a ne Nebojsinim slikama sa LX3 i G10, pa sam ti na to i odgovorio ;)

@Nebojsa,

Citat:

Nebojsa Milanovic:...nego se priča o realnim, full-size snimcima u JPEG formatu koji su rezultat rada procesora i njegovih algoritama obrade.

sta je to (po tebi) must be kod setovanja aparata da bi u dovoljno provokativnim uslovima dobio analiticki uspesan, realni, full-size JPG snimak sa "upecanim" CONE efektom?

Pozz

EDIT:Typo

_{[Ovu poruku je menjao beske dana 08.07.2009. u 22:47 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 21:33 - pre 179 meseci}

Žare, to da se nešto pojavilo samo kod mene i da ja o tome pričam, to je potpuna besmislica.

Iskustvo pomaže da se odredi šta je greška komada koji je kod mene, a šta je greška celog modela.

Tokom svih ovih godina koliko je različitih aparata/objektiva prošlo kroz moje ruke, kada bi pričao o tome šta se svakom pojedinom komadu dešavalo, nastao bi potpuni haos.

Evo samo nekoliko primera grešaka koje važe za komade koji su bili kod mene. Nisam ih nigde napomenuo, niti ću ih napomenuti, jer to važi samo za te komade, a ne za ceo model: SX 200 IS ne skida fotke sa kartice, Nikon D 90 prijavljuje ERROR kada ne bi trebalo, Canon G 7 koji sam dobio na test imao je nenormalno šuma pa sam ga zamenio, par objektiva je bilo decentrirano itd. To su fabričke ili greške zbog kojih se ide na reklamaciju i važe samo za taj konkretan komad.

Ovo vučenje u narandžastu se javlja kod svakog aparata sa DIGIC IV koji je bio kod mene, a bilo ih je desetak, i to je sasvim sigurno pravilnost kod njih, a ne kvar.

beške, evo ti situacije kada se bez izuzetka pojavljivao orange efekat:

http://www.elitesecurity.org/p2323862

Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
*.dynamic.sbb.rs.

+17 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 21:50 - pre 179 meseci}

Citat:

milas: Aha, da li se onda moze reci da AWB procesor ne radi bas najbolje kod 500D ? Kako radi kod drugih aparata koji nisu DIGIC IV, da li isto tako gresi?

Citat:

Nebojsa Milanovic: Jeste, ali nije u pitanju samo 500 D, nego i svi ostali aparati sa DIGIC IV. Greše i drugi aparati, ali greše predvidljivije i uniformnije.

Kod 500 D, 5 D Mk II, 50 D, to se može rešavati 2 D WB shift dijagramom i RAW snimanjem...

@Nebojsa

A, kakve, konkretno, veze ima DigicIV procesor sa AWB greskom?

Citat:

Nebojsa Milanovic: beške, evo ti situacije kada se bez izuzetka pojavljivao orange efekat: http://www.elitesecurity.org/p2323862

i sad ozbiljnu analizu "pravilnosti" temeljis na osnovu snimka sa jednog kompakta (direkt blic u glavu???) i to treba prihvatiti kao referncu za problem CELE Digic IV serije, a ne komada, ili (u malo boljem slucaju) modela???

Citat:

Nebojsa Milanovic: Ovo vučenje u narandžastu se javlja kod svakog aparata sa DIGIC IV koji je bio kod mene, a bilo ih je desetak, i to je sasvim sigurno pravilnost kod njih, a ne kvar.

preterujes.

Pozz

_{[Ovu poruku je menjao beske dana 08.07.2009. u 23:32 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 22:35 - pre 179 meseci}

Skoro svaki post edituješ, uvek kad dođem vidim da si nešto dopisao :)

Elem, ne preterujem, niti imam razloga da preterujem.

To je slučaj kada pojava narandžaste u kadru menja koloritet celog kadra. To što je "blic u glavu" tom slučaju daje dodatnu težinu, jer blic ima konstantnu, vrlo visoku temperaturu boje.

Pojava narandžaste u toj situaciji u potpunosti opovrgava ono šta mislili i u mnogo postova govorili, da je ovo normalna pojava koja se javlja sa smanjenjem temperature boje.

Dakle, to je dokaz da ta pojava nije povezana sa smanjenjem temperature boje, ona se javlja kod svih temperatura boje ambijenta, pa i tako visokih kao u slučaju blica.

Nije to jedini problem, drugi problem je konstantno dodavanje narandžaste, što sam sa različitim aparatima pokazao u ovom postu.

I nema svrhe više da ponavljam i objašnjavam, sve je rečeno...

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 22:47 - pre 179 meseci}

E, Neso, imam utisak da si ti magnet za falicne aparate

Citat:

priest77:I na kraju posle silne rasprave, slicnoj ovoj sadasnjoj, ti dodjes i kazes da su ispravili nepostojecu gresku

Ne,
sa tim firmwareom je ispravljena greska koja se javljala u slabim svetlosnim uslovima prilikom asistencije popup blica, a ne ona o kojoj je Nesa pisao. Ja posedujem ovaj model (i ne samo ja, mnogi clanovi su se takodje oglasavali) koji nema nikakvu gresku u AFu. Kao potvrdu, u neku ruku, sam cesto postavljao dinamicne fotografije sa brzim pokretnim motivima na relativno velikim udaljenostima (ne krave koja pase na 3m), bez bilo kakvih AF anomalija. Bez lazne skromnosti, mnogi vlasnici sa daleko skupljim aparatima, mogu samo da sanjaju ovako nesto.

http://www.elitesecurity.org/t325097-2#2295215

Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
*.dynamic.sbb.rs.

+17 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 23:14 - pre 179 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: ...drugi problem je konstantno dodavanje narandžaste, što sam sa različitim aparatima pokazao u ovom postu.

a, ja, bar po pitanju MkII, demantovao u ovom

Citat:

Nebojsa Milanovic:...i nema svrhe više da ponavljam i objašnjavam, sve je rečeno...

...sve sem odgovora na pitanje kakve veze ima DigicIV procesor (i CONE efekat) sa (A)WBom, obzirom da si i kod komentara na moje slike iz gore pomenutog demantija napisao ovo...

Citat:

Nebojsa Milanovic: Što se tiče ta tvoja tri snimka, nisi svi urađeni sa AWB...

Pozz

p.s. eh, a ovo...

Citat:

Nebojsa Milanovic:Skoro svaki post edituješ, uvek kad dođem vidim da si nešto dopisao

...je stvar u kojoj nisam jedini... i tebi malo-malo nikne neki novi red, dva... ne moz' covek vise da po'vata.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 23:26 - pre 179 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: Jeste, ali nije u pitanju samo 500 D, nego i svi ostali aparati sa DIGIC IV. Greše i drugi aparati, ali greše predvidljivije i uniformnije.

Vidim da je Beške već pitao, a Ti si izbegao odgovor (što me više i ne čudi), pa ću ja ponoviti:
-Dakle, cela ova fama koju si napravio, a na osnovu efekta koji samo Ti vidiš, po Tebi je do Digic 4 procesora?
-Ako je tako, otkud u celoj priči AWB?
-Nemoj mi reći da si Ti ubeđen da PROCESOR odmerava AWB, te da bilo kakve veze ima sa tim?

@milas
Voleo bih kad bi se svi siti upustili u diskusije, a ne gladni i u pola snage, pa onda ne vidite očigledno - ako je ovo sve istina i ako Digic4 greši kod procene AWB-a (što je ravno verovatnoći da meteorolog greši pri projektovanju propulzionih sistema na brodovima; toliko imaju veze jedno s drugim), kako je moguće da fotka sa 500d bude narandžasta, a sa 5D Mark II i 50D bude normalna?

A sve i da ono predstavlja taj nazovi-efekat, sve što ja na tim primerima vidim je omašeni AWB. Ni govora tu nema o nekakvim čudnim prepojačanim nijansama narandžaste i koječemu.

Pozdrav

P.S. Nebojša, nemoj mi reći da Ti nije poznato da novi aparati često imaju embeeded JPEG u full rezoluciji, pa je nepotrebno pucati RAW+JPEG?

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 23:42 - pre 179 meseci}

Interesantno da postoje primeri na netu koji ne da nemaju izrazen CONE, vec bas suprotno: nedostaje orange na mestima gde bi je trebalo biti:

G10 GigiC4:

http://www.pbase.com/phile/canon_g10&page=all

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 23:45 - pre 179 meseci}

To je zato što fotografi tih primera ne umeju nonšalantno da - nenamerno naprave taj efekat, a to je ovde, koliko sam ukapirao, od krucijalnog značaja.
Kad pokušaš - toga nema. Pojavljuje se samo kad ono to hoće.

Pozdrav

Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
*.dynamic.sbb.rs.

+17 Profil

Re: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

^{08.07.2009. u 23:48 - pre 179 meseci}

Citat:

StORM48: ...a to je ovde, koliko sam ukapirao, od krucijalnog značaja.

opet (A)WB??

Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Usporedba Canon procesora DIGIC IV i DIGIC III

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 10470 | Odgovora: 70 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
03.05.2005. Pomozite da se odlucim izmedju 3 aparata
28.09.2006. predstavljen Canon G7
14.09.2006. Canon se ponovio: izbacio čak 4 nova modela
04.03.2007. Canon najavio novu generaciju EOS-1D Mark III
22.02.2007. Novo iz Canona: Canon A560, Canon A570IS, Canon T..
10.03.2008. Pad cene - canon A640?
31.08.2007. Canon A540 ili A560 ?
17.06.2008. Canon EOS 1000D - manji, laksi, plasticniji i nar..
07.08.2008. Biće vrela jesen... EOS 5D Mark II, nešto svež..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.