[es] - dB + dBm Ima li relacija smisla?

Kliker17
Projektant iz oblasti slabih struja
PG

Član broj: 202633
Poruke: 6
213.133.6.*

Profil

^{26.11.2008. u 07:47 - pre 187 meseci}

Pr in = 37 dBm – 85 dB = -48 dBm

Da li možemo sabirati vrijednosti izražene u dB sa vrijednostima izraženim u dBm?

Da li neko zna tačno da mi objasni razliku između ove dvije jedinice?

Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net

+1570 Profil

Re: dB + dBm Ima li relacija smisla?

^{26.11.2008. u 08:37 - pre 187 meseci}

Mozes slobodno da ih mesas, jer je to u stvari jedna te ista jedinica.

dB je potpuno relativna jedinica a dBm je relativna u odnosu na referentnu snagu od 1 mW.

Pogledaj http://wireless.uzice.net/uputstvo-decibel.htm za detalje.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Odgovor na temu

Kliker17
Projektant iz oblasti slabih struja
PG

Član broj: 202633
Poruke: 6
213.133.6.*

Profil

Re: dB + dBm Ima li relacija smisla?

^{26.11.2008. u 09:28 - pre 187 meseci}

Hvala :)

Odgovor na temu

Kliker17
Projektant iz oblasti slabih struja
PG

Član broj: 202633
Poruke: 6
213.133.6.*

Profil

Re: dB + dBm Ima li relacija smisla?

^{29.04.2009. u 12:53 - pre 182 meseci}

Da li neko zna da mi kaže razliku između dBi, dBd, dBm i dB?

Tačnije, interesuje me kako se veličina izražena u dBi pretvara u W. Koja logaritamska formula tu važi?

Odgovor na temu

jonathan
Aleksandar Ilic
Aleksinac

Član broj: 2113
Poruke: 456
*.nat.medianis.net.

Jabber: yu1is@elitesecurity.org
ICQ: 62419462

+45 Profil

Re: dB + dBm Ima li relacija smisla?

^{06.05.2009. u 00:02 - pre 182 meseci}

Citat:

Kliker17: Da li neko zna da mi kaže razliku između dBi, dBd, dBm i dB?

Tačnije, interesuje me kako se veličina izražena u dBi pretvara u W. Koja logaritamska formula tu važi?

dBi je pojačanje u decibelima u odnosu na izotropni radijator.
dBd je pojačanje u decibelima u odnosu na polutalasni dipol.

Polutalasni dipol ima pojačanje od 2.15 dBi, odnosno 0 dBd.
Pojačanje antene je neimenovan broj koji pokazuje odnos jačine polja proizvedene tom antenom u odnosu na jačinu polja proizvedenu referentnom antenom. Kao referentna antena se najčešće koriste polutalasni dipol i izotropni radijator. Otuda dBd i dBi.
Izotropni radijator je apstraktna antena koja podjednako zrači u svim prostornim pravcima, i njeno pojačanje iznosi -2.15 dBd = 0 dBi.

dBm je iznos izražen u decibelima neke snage u odnosu na 1mW.

Samo dB, bez ikakvog indeksa, jeste decibel u opštem smislu, i predstavlja desetostruku vrednost dekadnog logaritma razlomka tih dveju veličina.

Vredi znati da je uobičajena veličina koja se "razmatra uz pomoć decibela" u elektrotehnici - snaga, a kako je ona proporcionalna kvadratu napona ili struje, logaritam odnosa napona i struje množimo sa 20 umesto sa 10.

Veličinu u dBi možemo pretvoriti u vate samo ako znamo kolikom snagom se napaja antena na koju se odnosi taj broj dBi. Vrednost u vatima zove se EIRP - efektivna izračena snaga u odnosu na izotropni radijator. Njen fizički smisao je snaga kojom bi trebalo napajati izotropni radijator, da bi dao jednaku jačinu polja u nekoj tački kao antena o kojoj je reč.

Eto. Možda je vredelo ponoviti ovo sve još jednom. :)

ppoz, Alek.

-=- 73 de YU1IS -=-

Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: dB + dBm Ima li relacija smisla?

^{06.05.2009. u 01:41 - pre 182 meseci}

Citat:

Predrag Supurovic: Mozes slobodno da ih mesas, jer je to u stvari jedna te ista jedinica.

dB je potpuno relativna jedinica a dBm je relativna u odnosu na referentnu snagu od 1 mW.

Znam da je dugo proslo od ovog odgovora, ali nije mi jasno kako bi mogao da mesas apsolutnu jedinicu sa relativnom?
dBm je jedinica za snagu (kao recimo Watt), a obican decibel (dB) ne odnosi se na nista. Decibelima mozes i da kazes koliko su se smanjile pantalone posle prvog pranja,... tako da, bar ako nisam ja pogresio, su dB i dBm nesto sasvim razlicito, i ne bi smele direktno (bez objasnjenja, o dB 'cega' pricamo) da se sabrajaju ili oduzimaju.

_{[Ovu poruku je menjao mulaz dana 06.05.2009. u 03:03 GMT+1]}

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net

+1570 Profil

Re: dB + dBm Ima li relacija smisla?

^{07.05.2009. u 17:03 - pre 182 meseci}

Zašto ne bi mogao da mešaš dimenzije koje koriste istu mernu jedinicu, bez obzira da li se radi o vrednostima koejsu apsolutne ili relativne?

Ako ti je lakše uzmi za primer metar. On se može meriti apsolutno u odnosu na neku tačku koja se nalazi na nekom poznatom mestu, ili relativno u odnosu na neku tačku čija pozicija nije poznata. Medjutim, ako se u bilo kom trenutku utvrdi pozicija te tacke, onda mozemo da dodamo i relativno rastojanje od nje koje znamo od ranije.

Slikovito: ako se nalazis na nekoj tački koja je na nadmorskoj visini 411 m, onda znaš na kojoj se visini nalaziš. Ako se nalaziš na vrhu merdevina visokih 2m, onda samo znaš relativnu visinu od 2 m iznad tla ali ne i na kojoj si nadmorskoj visini. Međutim, ako saznaš koja je nadmorska visina tla, onda možeš da dodaš i tvoja relativna dva metra i tako dobiješ nadmorsku visinu na kojoj se nalaziš.

Tako ti jei sa decielima. Ako imaš antenu dobiti 12 dB znaš samo da će signal koji prođe kroz nju biti jači 12 dB ali ne možeš znati koliki će stvarno biti dok ne saznaš koliki signalulazi u antenu. Pustio ti u antenu 1 dbm ili 10dBm na izlazu ćeš dobiti tačno 12 dB jači signal, dakle snaga izlaznog signala je relativna i zavisi od toga kakav signal uđe u antenu.

Meutim ako znaš da predajnik emituje 17 dBm, a da su gubici na konektorima i antenskom kablu do antene 1dB onda ćeš lako izračunati da je nivo signala na izlazu 17 dBm - 1.5 dBm + 12 dB = 27.5 dBm

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
95.176.136.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: dB + dBm Ima li relacija smisla?

^{07.05.2009. u 19:53 - pre 182 meseci}

Da, ali ovaj racun na kraju moze da se izracuna samo sa ovi tekstom pored.

Ne mozes da kazes imam kilu jabuka i pet procenata. Moras da kazes pet procenata cega (posto su procenati isto kao dB-i, samo sto jim fali jedan logaritam i konstanta ispred). Moras da kazes 5% cega. Znaci, u iz tvog teksta je razvidno da je pojacanje 12dB u odnosu na ulazi signal amplitude 1dBm.
Bez teksta, ide otprilike kao:
5 litara + 5% = ?
1% = 1/100, znaci 5litara + 0.05cega? :) Ako ne kazes da 5% od tih pet litara, nije moguce tacno znati dali stvarno mislis to. Ako izostavis litre, onda moze lepo da se proracuna, ali dobijes pogresan rezultat
5+5%=5.05

Ako imas recimo imas antenu 100mW i pojacanje tog signala za 3dB, opet moras da kazes od cega
znaci izlazni signal je 100mW*10^(3/20).

-------------------------

Naravno da moze tako da se racuna, ako se zn o cemu se prica... ali sam racun nije matematicko tacan.

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Odgovor na temu

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 714
79.101.216.*

+104 Profil

Re: dB + dBm Ima li relacija smisla?

^{07.05.2009. u 20:22 - pre 182 meseci}

Citat:

mulaz: Da, ali ovaj racun na kraju moze da se izracuna samo sa ovi tekstom pored.
Bez teksta, ide otprilike kao:
5 litara + 5% = ?
1% = 1/100, znaci 5litara + 0.05cega? :) Ako ne kazes da 5% od tih pet litara, nije moguce tacno znati dali stvarno mislis to. Ako izostavis litre, onda moze lepo da se proracuna, ali dobijes pogresan rezultat
5+5%=5.05

Naravno da moze tako da se racuna, ako se zn o cemu se prica... ali sam racun nije matematicko tacan.

Grešiš po mnogo osnova. Pre svega, procentni račun ne ide kroz sabiranje, već kroz množenje. 5% više je množenje sa 1.05, tako da ti je 5% više od bilo čega (označićemo sa X), 1.05*X, a onda te se i ne tiče koliko je u startu, i račun je tačan.
Čak i na većini digitrona ako otkucaš recimo 20 + 5% dobićeš kao rezultat 21.

Sa druge strane, decibeli su ionako inženjerski sistem, a ne matematički.

Citat:

Predrag Supurovic: Meutim ako znaš da predajnik emituje 17 dBm, a da su gubici na konektorima i antenskom kablu do antene 1dB onda ćeš lako izračunati da je nivo signala na izlazu 17 dBm - 1.5 dBm + 12 dB = 27.5 dBm

Da budemo malo precizniji, ta vrednost je EIRP, a ne nivo signala. Antena ne pojačava ukupnu snagu koju emitujemo u prostor, samo postojeću snagu bolje usmeravamo.

Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
95.176.136.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: dB + dBm Ima li relacija smisla?

^{08.05.2009. u 05:27 - pre 182 meseci}

Da, jeste inzenjerski sistem, ali kod svakog inzenjiringa, potrebna je i precizna matematika

Procentni racun ide intuitivno kroz sabiranje... znaci ako nesto od 20din poskupi za 10% ide racun:
20din + 0.10*20din = (20+2)din=22din

lep primer gde je obavezan nacin racunanja gore je recimo menjanje duzine mosta zbog visokih temperatura leti:
recimo celik moze na max dnevnoj temperaturi da se produzi za 10%, a beton 5%, i most je recimo gradjen pola-pola (sredni deo metalni, oko beton), max produzetak je:
0.10*duzina_celicneg_dela + 0.5*duzina_betonskog_dela

...i nema nikakve sanse da ovo napises sa cela_duzina_mosta*konstanta, a da bi vazilo za razlicite kombincije duzina.

naravno, opet ponavljam, ono sto si napisao, moze da se tako racuna, ali samo ako unapred tacno znas pojacanje cega znace ti decibeli, jer decibeli mogu da predstavljaju bilokakvo poredjenje bilocega, sto moze da se izracuna.

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net

+1570 Profil

Re: dB + dBm Ima li relacija smisla?

^{08.05.2009. u 06:24 - pre 182 meseci}

Citat:

mulaz: Da, ali ovaj racun na kraju moze da se izracuna samo sa ovi tekstom pored.

Zasto? Sve su to dB, zato ti treba neko posebno uputstvo da ih sabiras i oduzimas?

Citat:

Ne mozes da kazes imam kilu jabuka i pet procenata. Moras da kazes pet procenata cega (posto su procenati isto kao dB-i, samo sto jim fali jedan logaritam i konstanta ispred). Moras da kazes 5% cega. Znaci, u iz tvog teksta je razvidno da je pojacanje 12dB u odnosu na ulazi signal amplitude 1dBm.

Kilo i procenat nisu iste merne jedinice. dBm i dB jesu, isto kao sto su i mnv i m iste merne jedinice.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Odgovor na temu