Citat:
Nebojsa Milanovic: Dobro, evo javno se odjavljujem, bar na neko duže vreme, i previše je od mene, zaista.
Nesto se naglo povlacis sa ove teme, nadam se da nije zato sto i dalje stoje neka pitanja koja su ti postavljena a da nisi dao odgovore ;) to stvarno ne bi bilo fer prema posetiocima koji bi mozda zeleli da poveruju u tvoje neopravdane i nicim izazvane tvrdnje.
Citat:
Nebojsa Milanovic: Nikola, nakon svega što sam napisao o tome, nemam nameru da se time i dalje bavim na temi najbolja kupovina u C segmentu. Ako ne znaš kako se oni računaju, vrati se u školu, nema svrhe da tražiš da ti se ovde predaje fizika, mehanika i slično.
Napisao si svasta, ali nisi izneo dokaz za svoje tvrdnje. Ne trazim nikakvo predavanje, vec egzaktne podatke, kao potvrdu onome sto ovde iznosis kao aksiom a to je da su vw menjaci sa kracim brzinama od svih menjaca ostalih proizvodjaca. (ovo cak toliko glupo zvuci, da mozemo reci da je apsolutni aksiom da to neces uspeti da dokazes). Ali 'ajde, daj nam makar podatke za golfa vs cee'd-a, pa da ti oprostimo silne generalizacije koje bombasticno zvuce i naoko deluju kao govor eksperta koji se ne sme sporiti. Zelimo po mogucstvu opipljive brojke (znaci NE merenje RPM uz gledanje na 'cajger koliko trenutno brzo ides, nego fabricke podatke). Za ozbiljne tvrdnje koje iznosis trazimo ozbiljne potvrde tacnosti.
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ti i Žare i dalje imate poziv za ručak od mene, ako nađete jedan auto koji za istu istu efektivnu snagu i težinu ima kraće prenosne odnose od VW-a.
Nemoj menjati teze, nadji ti dokaz za ono sto ti tvrdis. Ja (a verujem i Zare) ce se rado izvinuti ukoliko se ispostavi da smo pogresili. Takodje bi fer bilo da se i ti u suprotnom izvinis citaocima foruma za svu demagogiju, za sva "ako", "ali", "kad bi" isl dodatke koji do te mere suzavaju kriterijume u svakoj prici da je nemoguce da ti na kraju ne ispadnes u pravu.
Citat:
Nebojsa Milanovic: E, kada vidim neke podatke o elastičnosti, ako mogu da nađem podatke o prenosu (mada je to teško jer su slabo dostupni), odmah i njih sračunam, da vidim koliko je do njih, a koliko do same snage motora.
Dakle uzmes podatke o ubrzanjima/elasticnosti, od njih oduzmes faktore tipa menjac/velicina tockova, kako bi "normalizovao" (da se tako izrazim) podatke za 2 razlicita vozila i neutralisao sve druge uticaje sem samog motora, i zatim poredis performanse ? Ne znam za ostale, al meni to lici na ubijanje komarca lopatom. Zar ti nije lakse da uporedis krive obrtnog momenta i saznas elasticnost motora ? I onako si sve ostale faktore sem tog poizbacivao.
Po meni je mnogo bitnije upravo ono sto merenje elasticnosti u V brzini pokazuje (steta sto verovatno nigde nema da se nadje za IV), jer su to mnogo relevantniji podaci, primenjiviji u praksi. Koji itekako ukljucuju realni menjac, realnu velicinu tocka, realnu masu vozila itd. A to sto se meri od 70-120 verovanto ima razloga. Bas me briga dal' je golfov motor elasticniji od kijinog (na papiru), ako se kia kao auto ponasa elasticnije. I nemoj sad da se vracas na overdrive, da objasnjavas kako zbog kraceg prenosa u 1/2/3/(4) brzini (radi ubrzanja/elasticnosti)nemas overdrive. I te kako moze da se peta i sesta produze,uz skracenje 1/2/3/4 ukoliko neko ko to racuna proceni da je tako najbolje za motor/potrosnju/udobnost itd.
Citat:
Nebojsa Milanovic: Odmah sam rekao da je to zbog skraćenog prenosa, u ovom slučaju KIA-e (što je normalno, jer je mini-van i težak auto) i objasnio da to ne znači da je Audi 2,0 TDI PD manje elastičan motor, nego je to samo posledica razlike u prenosima.
Da se razumemo - predocena su ti negde na pocetku teme bolja ubrzanja golfa u odnosu na cee'd-a (na koji si toliko bio nalozen kada si pokrenuo temu (setimo se samo onih izraza "eksplozija snage" itd, da ne nabrajam)) - te si se onda uhvatio da pricas kako je to zbog skracenih prenosa, i kako zbog toga fali overdrive, a to se TEBI ne svidja, pa je stoga golf losija kupovina. Tipicna prica o kiselom grozdju covece. Daj vec jednom te brojke sa odnosima prenosa, pa da to grozdje zaista postane kiselo. Ovako ni na to ne mozemo da ti verujemo na rec. Sto se tice overdrajva:
Na brzinama od ~140kmh (koje su ilegalne, btw) svaki od auta koja pominjemo ide na pristojnom (nisam skoro pogledao, ali sigurno <3000) broju obrtaja, ukljucujuci tu i ceed 90 konja CRDI koji sigurno ima kraci menjac od verzije 115 a kamo li od 2.0 masine sa 140 konja. Da i ne govorim o brzinama od ~90-100 kmh, koje su mnogo primerenije uslovima nasih puteva. (I takodje uglavnom ilegalne). Dakle, mani se overdrajva covece, ili objasni zasto rizikujes svoj i tudje zivote sumanutim brzinama na nasim sumanutim putevima.
Stvarno mi je zao zbog ovih overdrive off-topic-a na ovoj temi, ali ja sam ovo morao da napisem - u suprotnom bi neko ko se ukljuci da ovo cita mogao da pomisli da su Nebojsine nedokazane tvrdnje tacne, a to bi u najmanju ruku uvelo nepreciznost u ovu temu i dovelo nekoga u zabunu.
Predlazem dakle da se za elasticnost uzima ono sto pise u katalogu, ili jos bolje, ono sto se izmeri, (bez palamudjenja o overdrajvu i skracenim prenosima - i onako je overdrajv za legalnu voznju dobrim delom nebitan) a da se sve naknadne overdrive rasprave iznose u temi za overdrive.
I ne vidim razlog za lock ove teme, prilicno je ziva, a i na trzistu ce biti sigurno raznih turbulencija, koja ce mozda vec za nekoliko meseci dovesti do toga da svi dosadasnji zaključci padnu u vodu te da vaze neke druge stvari.
-------------- E D I T ---------------
nije mi bilo tesko pa sam potrazio neke podatke na internetu, a u cilju razbijanja demagoskih prica koje je Nebojsa ovde iznosio, a u vezi sa prenosom:
na ovom linku : [url]http://ceedonline.info/mirrors/cars.pdfki.com/docs/system/ED%20TM%20Textbook(20061015).pdf[/url] se moze naci pdf koji opisuje menjace za kiu ceed. Na strani 3 je dat pregled menjaca, u zavisnosti od motora. Na toj strani se vidi da za 2.0 CRDI (140ps/310nm) ide menjac sa oznakom
M6GF2.
Dalje u istom dokumentu, na strani 5, mogu se pronaci podaci o prenosnim odnosima. I prenosni odnos u VI brzini iznosi:
0.732.
Hajde da sada pogledamo sta kaze golf V 2.0 TDI 140ps:
[url=http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=187605][/url]
U pitanju je, kao sto podaci kazu, sestostepeni menjac (Transmission 6M), i poseduje sledeci
Top gear ratio: 0.72.
Daklem 0.732 > 0.72.
Khm..
Ne mora vecera, ali moze izvinjenje ostalim forumasima. I da, sada mozes na neko vreme da se odjavis sa teme, ili da predjes na neku manje ozbiljnu, gde mozes da iznosis proizvoljne podatke a da time ne ugrozavas nikoga.
[Ovu poruku je menjao Nikola_BGD dana 10.02.2009. u 23:29 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Nikola_BGD dana 10.02.2009. u 23:30 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Nikola_BGD dana 10.02.2009. u 23:31 GMT+1]