Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!
(Zaključana tema (lock), by Davor Vlajkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 143832 | Odgovora: 559 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Zoran 021
Zoran Deliblaćanin
Novi Sad

Član broj: 39768
Poruke: 287
*.neobee.net.



+2 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 13:49 - pre 190 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Koji clan Ustava?
Verovatno je mislio na član 41. i član 42. Ustava Srbije.
qwertz

 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 13:52 - pre 190 meseci
Dokument predviđa mogućnost neselektivnog masovnog preusmeravanja i arhiviranja komunikacija, što nije dobra praksa. U Srbiji *definitivno* ne postoji neka preka potreba za uvođenjem takvog sistema (nismo imali 9/11, a kada ga nismo uveli posle ubistva Đinđića, onda nam svakako sada nije potreban). Dakle, pod normalnim (ne-vanrednim) okolnostima, ovlašćeni nadzor je uvek ograničen na osumnjičenog ili grupu osumnjičenih, zna se šta se prati, dokle se prati i šta se nakon toga radi sa tim podacima. Ako istekne jedan nalog, pribavlja se novi itd. Šta u tom kontekstu znači "dostavlja redovno službi eskportovanu bazu korisnika", "obaveštava službu o razvoju i unapređenju svoje infrastrukture" itd?

Da ne bismo pričali koješta, ono što jeste dobra praksa su recimo ove smernice Saveta Evrope (čiji je Srbija član) i koje su donete u konsultacijama ISP i službi bezbednosti: http://www.coe.int/t/dg1/legal...provisional2_3April2008_en.pdf

Zašto, recimo, RATEL nije bazirao taj dokument na smernicama Saveta Evrope? Zašto nije najavio regulaciju, upoznao ljude sa sadržajem, dao mogućnost za dijalog itd.

Niko, verujem, nije protiv ovlašćenog nadzora, ali neki balans između službi bezbednosti, ISP i korisnika mora da postoji, a taj balans je sada ozbiljno narušen (neko bi rekao, narušava se on već decenijama, najmanje od kraja WW2). Takođe, vrlo bitno je znati da u Srbiji ne postoji pravni okvir koji bi regulisao privatnost, zaštitu od zloupotrebe podataka itd. Dakle, balans se stalno pomera u korist službi bezbednosti, a istovremeno se ne uspostavljaju drugi mehanizmi koji bi ga vratili u neko ravnotežno stanje.

Posledica toga je da se sada provajderima nameću nesrazmerne i nerealne obaveze, a te iste službe već godinama krše zakone, sudske odluke, rešenja ombudsmana i poverenika za pristup informacijama od javnog značaja za apsolutno sve, pa i najbanalnije stvari kao što je recimo podatak o broju priskuškivanih osoba na godišnjem nivou (ne spisak, samo cifra).

Ovaj dokument jeste posledica i nastavak svega toga, ali smatram da ovakvo ponašanje nije primereno društvu koje želimo da izgradimo.

Pozdrav,
Sloba
 
0

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 13:52 - pre 190 meseci
Znam ja na sta je mislio ali to je lepo Ivan objasnio samo nekima izgleda ne vredi govoriti....
 
0

drbogi

Član broj: 5045
Poruke: 601
79.101.224.*

ICQ: 454238854


+3 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 13:56 - pre 190 meseci
Citat:
U ovim propisima ja nigde ne vidim neku mogucnost automatske akvizicije, vec iskljucivo definisanje telekomunikacionog kanala i obaveze retencije podataka kako bi oni, eventualno, mogli biti dostavljeni drzavnim sluzbama.


Pružalac Internet usluga je dužan da:

- nadležnim državnim organima omogući pristup ažurnoj bazi podataka o
pretplatnicima i periodično na zahtev dostavlja eksportovanu bazu...

- nadležnim državnim organima omogući pristup ažurnoj bazi podataka o
korisnicima elektronske pošte;

Ja nešto ne mislim da Pošta dostavlja podatke o korisnicima koji pošalju npr. nepreporučeno pismo.
ISPi znači dostavljaju podatke o korisnicima usluga, jer su potencijalno sumnjivi samom činjenicom da su korisnici, da su u mogućnosti da pošalju i prime informaciju.
Ovde se polako gubi granica između ISPa i BIA operativaca, što mene vodi ka zaključku da jedino BIA operativci mogu imati ISP biznis.


 
0

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs


+63 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 13:59 - pre 190 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Eto...

Inace ko je uopste spominjao i gde pise da iskljucivo BIA vrsi prisluskivanje i pracenje saobracaja?


Pa policija se uglavnom bavi konkretnim radom, dok se BIA vise bavi istrazivackim.

Kad bas moram da budem konkretan, zanima me da li zaista mislis da ne postoji baza koja u sebi sadrzi podatke o komentarima na sajtu b92, LDP-a sa IP adresama onih koji su ih postavljali.

Ovo je banalan primer

Drugo, izvestaj je krajnje uopsten, sumnjam da postoje poglavlja o pojedinacnim slucajevima.
Trece, taj izvestaj uopste ne podleze proveri

Dakle, moze izaci i reci ... nikoga nismo pratili ... i gotovo.

Nazalost, mislim da sam odvukao temu u pravom smeru ali da ovde ipak nije mesto gde se o tome moze diskutovati.
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm

 
0

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1537
195.252.113.*



+265 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 14:00 - pre 190 meseci
>> Sto je sasvim druga stvar, bez ikakve veze sa ovim propisom.

Mozda ti ne vidis vezu, pre ce biti da neces da vidis. Ali, i mobilni operateri su bili obavezni da ostvare tehnicke mogucnosti za nesto sto ce se koristiti samo u odredjenim okolnostima , sa sudskim ... bla, bla, bla ....

Nisam zadrt, svestan sam da na aerodromu mora biti kontrola svih putnika. Nema tu naloga i pameti. Saobracajac mora zaustaviti 100 vozila da bi nasao onoga bez dozvole. Namrgodjeni momci iz ambasada i javnih ustanova moraju sve prisutne tretirati kao teroriste ako misle spreciti onog jednog, pravog teroristu. Sve to je u redu, jer , da bi se doslo do suda i naloga, mora se proci kroz proces istraznih radnji. Bas zbog toga ce ta tehnika biti koristena 24 sata dnevno i pretresati sve zivo ...

Svestan sam razloga i opravdanja za sve ovo. Ali ne prija ... Vuce za sobom povecanje pinga, a znam i ko ce platiti svu tu tehniku
U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
0

IceThunder
Vladimir Vesic
Bell Labs

Član broj: 9191
Poruke: 67
*.csystem.cz.

ICQ: 153732962


Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 14:02 - pre 190 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Znam ja na sta je mislio ali to je lepo Ivan objasnio samo nekima izgleda ne vredi govoriti....


isto vazi i u suprotnom smeru

Član 41: Tajnost pisama i drugih sredstava komuniciranja je nepovrediva.
Član 42: Zajemčena je zaštita podataka o ličnosti.

Cela sustina je u tome da ako za tako nesto posto jiotreba da prvo mora sudski da se zatrazi sto cisto sumnjam da ce u srbiji da funkcionise,nemam ja nista protiv da bia radi ali nacin na koji namerava da to radi to je vec problem,cisto sumnjam da ce da sve to ide nekim normalnim putem kao sto ide u ostalim zemljama,a i svi znamo da bia nije se bas nesto pokazala zadnjih par godina
Show me how anyone
can have faith without action.
I will show you my faith by my action
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 14:02 - pre 190 meseci
Citat:

Ja nešto ne mislim da Pošta dostavlja podatke o korisnicima koji pošalju npr. nepreporučeno pismo.


Ne daje

Ali taj podatak postoji na drugom mestu, a to je spisak gradjana i spisak stranaca na privremenom boravku u zemlji ;-)

Pritom, ako BIA zeli spisak korisnika ISP servisa, mora da posalje zahtev gde postoji zakonsko opravdanje za to, inace ISP to ne moze da isporuci jer bi time povredili prava na privatnost korisnika.

Mislim da ce taj zahtev pravno biti jako tesko ostvariv, osim ako ISP-ovi ne krenu da krse zakon.

Zahtevi ce verovatno biti "postoji li korisnik Pera Zikic na vasem sistemu" posto sve ostalo krsi privatnost.

Citat:

Svestan sam razloga i opravdanja za sve ovo. Ali ne prija ... Vuce za sobom povecanje pinga, a znam i ko ce platiti svu tu tehniku


Kakvo crno povecanje pinga?

Skladistenje e-mailova i mogucnost pristupanja ruteru nije nesto sto aktivno usporava tvoj saobracaj.

Sto se placanja tice - da, to je bezobrazluk... ali to je jednostavno trosak leglanog poslovanja u nekoj zemlji, jbg...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Nenad1234BGD
Beograd

Član broj: 152322
Poruke: 18
*.eunet.yu.



Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 14:02 - pre 190 meseci
Imajuci u vidu realno stanje na terenu (pre svega nivo korupcije, u sudskoj i izvrsnoj vlasti) razumem stanovista sa kojeg polaze protivnici dokumenta koji se raspravlja.

Citat:
Slobodan Miskovic: Sprecice ga zakon. Prosto i jednostavno. Ako se bavimo takvim hipotezama i hipotetickim situacijama jako daleko cemo stici :( Sta sprecava blagajnika banke da odnese ceo pazar i tvoju ustdjevinu iz iste?


To da ce nekoga iz BIA-e zakon da spreci da uradi nesto je, u najmanju ruku, smesno a u najgorem slucaju neodgovorno. Koliko se postuju "zakoni" nase zemlje nam najbolje pokazuje, svojim primerom, drzava koja ne zazire da sama gazi svoje propise. Od zloupotrebe rotacija na semaforima do ne objavljivanja prihoda namestenika i tako dalje (lista bi bila zaista duga!)

To kako ce zakon spreciti nekoga da zlupotrebi tu situaciju je jednaka nacinu na koji ce zakon spreciti i sukob interesa i pranje novca i korupciju. Sve ce to zakon spreciti dok ti fenomeni oko nas cvetaju. Blagajnika nista ne sprecava da to uradi - kao sto smo videli u zadnjih par meseci neki to i rade samo sto ne ispliva sve na videlo.

Istovremeno mislim da obicni korisnici zaista nemaju cega da se "plase", cak ni oni koji torentima downloaduju tone stvari ali mislim da ovo ima mnogo vece implikacije po firme, gde zloupotrebe mogu biti mnogo vece. Istovremeno, generalni trend je povecanje tog "masovnog pracenja" a tehnologija je to olaksala i taj trend mi se ne dopada. Ko je hteo da ucestvuje u velikom bratu - mogao je da se prijavi, ostali koji zele da im se postuje privatnost - treba da digunu glas protiv ovakvih stvari.


I za kraj :)
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
- Benjamin Franklin
 
0

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 14:05 - pre 190 meseci
Ne zelim da raspravljam sa osobama koje kritikuju zakone argumentom da ce se krsiti....
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 14:06 - pre 190 meseci
Citat:

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
- Benjamin Franklin


Potpuno tacno.

Ali, na zalost, danas na ovom svetu ne postoji ni jedno drustvo gde ljudi nisu dali dobar deo svojih apsolutnih sloboda u slucajevima gde te slobode krse zakon.

I tako se to polako penje i drzava dobija sve vise mogucnosti za prisluskivanje.

Zemlja ciji je jedan od stvaralaca pomenuti Benjamin Franklin je najbolji primer za to :(
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs


+63 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 14:11 - pre 190 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Ne zelim da raspravljam sa osobama koje kritikuju zakone argumentom da ce se krsiti....


Nema rasprave Stela, naprosto ... potrebno je novim Zakonima jasno definisati neke situacije.
Ovo uopste nije moja pausalna ocena, komentar ... sta li ... vec surova realnost.

Reforma Bezbedonosne informativne agencije je jedan od prioriteta pored iskorenjivanja korupcije pre nego stupimo u finalne razgovore za pristupanje EU.
OK, nisi ovde pa ne pratis vesti, ali dosta je o tome bilo reci u poslednje vreme.
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm

 
0

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 14:15 - pre 190 meseci
Razuemm ja to sve i pratim vesti ali ne mogu da shvatim da ljudi u Srbiji stvarno misle da je na zapadu sve bajno i sjajno i da je to sto misle da urade u Srbiji ostvarljivo. Pa politicari koji treba da donesu te zakone kontrolisu (u smislu upravljaju) sluzbama i drzavom. Previse je idealisticka ta prica...
 
0

Nenad1234BGD
Beograd

Član broj: 152322
Poruke: 18
*.eunet.yu.



Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 14:15 - pre 190 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Potpuno tacno.

Ali, na zalost, danas na ovom svetu ne postoji ni jedno drustvo gde ljudi nisu dali dobar deo svojih apsolutnih sloboda u slucajevima gde te slobode krse zakon.

I tako se to polako penje i drzava dobija sve vise mogucnosti za prisluskivanje.

Zemlja ciji je jedan od stvaralaca pomenuti Benjamin Franklin je najbolji primer za to :(


Iskreno Ivane, meni je donja vilica otpala kada sam prvi put procitao ko je to rekao!

Da li bi ste se slozili sa konstatacijom da se u tim "drugim" zemljama ovakve stvari diskutuju i prica se o tome mnogo pre nego sto se resenja donesu? Cak i da se, na kraju, niko ne pita nista osim zakonodavca (sto je opet, tesko sprovesti u demokratskom drustvu) javnost se upoznaje sa razlozima zasto je neophodno uvesti takve mere i opravdava se uvodjenje takvih mera. Mislim da je to jedan od "ispita" na kom uvek padamo.

U slucaju naseg drustva - mislim da nam je puno sloboda vec uskraceno i da je ovo jednostavno "one too many".



 
0

IceThunder
Vladimir Vesic
Bell Labs

Član broj: 9191
Poruke: 67
*.csystem.cz.

ICQ: 153732962


Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 14:21 - pre 190 meseci
bolje bi im bilo da ukinu monopol,smanje cene interneta i urade nesto po tom pitanju i tako nas priblize svetu a ne na ovaj nacin
Show me how anyone
can have faith without action.
I will show you my faith by my action
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 14:22 - pre 190 meseci
A koja je tacno sloboda uskracena sa ovom regulativom?

Ozbiljno, da li je iko do sada u Srbiji, ko je hteo da ima 100% anonimnu komunikaciju, mislio da bi apaticno stanje internet regulative u Srbiji bilo dovoljno dobra zastita?

Ajde da se ne zajebavamo, to je smesno - ljudi koji sigurnost svojih komunikacija shvataju ozbiljno ce koristiti enkripciju i nece registrovati internet naloge na svoje ime.

--

Mislim da je potpuno nemoguce danas ocekivati da drzava nece sebi dati za pravo da uz sudski nalog prisluskuje e-mail ili VoIP saobracaj.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.



+82 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 14:36 - pre 190 meseci
...neko je citirao član 55. Zakona o telekomunikacijama.

Činjenica je da RATEL uopšte nije ispoštovao proceduru koja je propisana tim članom. Taj član priča o tačno "određenim telekomunikacijama" koje mogu biti predmet nadzora (suprotno od blanko nadzora koji je uveden dokumentom RATEL), kao i da se regulativa na tu temu donosi u saradnji RATEL, operatora i službi bezbednosti (čega nije bilo ni u najavi).

Pozdrav,
Sloba
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.



+629 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 15:00 - pre 190 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Razuemm ja to sve i pratim vesti ali ne mogu da shvatim da ljudi u Srbiji stvarno misle da je na zapadu sve bajno i sjajno i da je to sto misle da urade u Srbiji ostvarljivo.
Ma neee, ljudi uzimaju samo 'najbolje' od svega, žele zapadnu infrastrukturu i sprski haos i pirateriju
Normalna im je samo zemlja u kojoj imaš mnogo toga na raspolaganju sa velikim kapacitetima i mogućnostima, a bez reda, kontrole, pa čak i uvida države u poslove, kao što je u Srbiji.
Privatnost je jedno, a uvid na osnovu sudskog naloga u nečije razgovore, mailove, plaćanje karticom, bankovne račune, poreske/imovinske knjige je drugo.

Btw - oko člana Ustava koji je prekršen, nije nijedan, samo preambula ;-)

Save time... see it my way.
 
0

Nenad1234BGD
Beograd

Član broj: 152322
Poruke: 18
*.eunet.yu.



Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 15:01 - pre 190 meseci
Citat:
IceThunder: Član 41: Tajnost pisama i drugih sredstava komuniciranja je nepovrediva.
Član 42: Zajemčena je zaštita podataka o ličnosti.


Za pocetak je i ovo dovoljno. Jednostavno ne zelim da iko zna kome i sta pisem, sta pretrazujem, koje dokumente citam, kakvu muziku slusam, koji su mi account-i na kojim stranicama, sta kupujem i koji mi je nalog na Wow-u.

Sto se mene tice - uz sudski nalog mogu sve, i da udju u stan i pretrazuju po kompjuteru, ne bih "a" rekao.
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9441
*.lukoil.co.yu.



+10242 Profil

icon Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!25.07.2008. u 15:07 - pre 190 meseci
Jeste li primetili da nema kaznenih odredbi. Dakle, ISP je dužan ovo ili ono, ali nigde ne piše, šta ako to ne uradi.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!
(Zaključana tema (lock), by Davor Vlajkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 143832 | Odgovora: 559 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.