[es] - Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7703
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 14 dana i 7h}

Prvo sam hteo ovo da napisem kao odgovor na temu "Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo", ali sam uvideo da ovde ima materijala za zasebnu temu - tamo pricamo o tehnickim aspektima primene pojedinih tehnologija, a ovde mozemo o ekonomskim.

Naime, ako neko hoce da radi knjigovodstveni softver, onda mora imati na umu cinjenicu da je knjigovodstvo tek tu na jedan korak od inspekcije a da je onda programer na 2 koraka. Znaci, sve mora da je legalno. Nema nikakvih probnih i studentskih verzija, sve mora biti uradjeno sa profesionalnim verzijama razvojnih alata. Vidim ovaj Clarion kosta $1.000 - $2.000. Delphi je takodje u tom opsegu. Visual studio isto tu negde. Ne zaboravimo ~$100 - $200 za operativni sistem na kom takvi razvojni alati mogu da rade. Cesto radim legalizaciju malim firmama sa po nekoliko racunara i gotovo redovno nailazim na tragikomicne situacije da je firma svojevremeno nabavila aplikaciju za 300 EUR-a i radi super, ali da je sada za njeno uvodjenje u legalne okvire potrebno izdvojiti jos nekoliko hiljada EUR-a. Zato, pozivam postovane kolege da se ukljuce u diskusiju na temu:

Koliko ce knjigovodstvena aplikacija kostati firmu sa recimo 5 klijenata i serverom? A koliko programera?

1) programera:
- operativni sistem
- dodatni alati
- razvojno okruzenje
- godisnje pretplate

2) firma
- operativni sistemi
- dodatne licence
- baza podataka
- godisnje pretplate.

Ja cu poceti od tehnologije za koju je potrebno najvise rada i najmanje para - skript jezika. Tu je situacija sledeca:
1) troskovi programera 0 (operativni sistem 0, dodatni alati 0, razvojno okruzenje 0, godisnja pretplata 0)
2) troskovi firme 0 (operativni sistemi 0, dodatne licence 0, baza podataka 0, godisnje pretplate 0)

E, pa, kolege programeri, nastavite ovu listu, moglo bi nekom biti od koristi da na jednom mestu ima pregled kostanja po tehnologijama od najjeftinije do najskuplje.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{02.05.2008. u 20:45}

Shadowed
.NET developer

SuperModerator
Član broj: 649
Poruke: 8513
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: noreferer.no-ip.org/?go=1

Profil

Re: Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 14 dana i 5h}

Citat:

pctel: sve mora biti uradjeno sa profesionalnim verzijama razvojnih alata

Zasto bi? Opet pricas o stvarima u koje se ne razumes (kao i na onoj temi).
Koji je razlog zasto bi se morao koristiti Visual Studio Professional a ne Express?

Download from Youtube
Mozda sam ja paranoican, ali to ne znaci da mi neko ipak ne radi o glavi.

FBzP

^{02.05.2008. u 23:03}

mmix
Miljan Mitrovic
Entrepreneur wannabe :)
Pancevo, Srbija

Član broj: 17944
Poruke: 1455
195.252.78.*

Profil

Re: Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 14 dana i 4h}

Citat:

pctel: Znaci, sve mora da je legalno. Nema nikakvih probnih i studentskih verzija, sve mora biti uradjeno sa profesionalnim verzijama razvojnih alata. Vidim ovaj Clarion kosta $1.000 - $2.000. Delphi je takodje u tom opsegu. Visual studio isto tu negde.

Da ne zalazimo o to da li sam programer mora ili ne mora da ima legalan razvojni alat, ono sto je definitivno za .NET razvoj je da ne moras da imas punu komercijalnu verziju visual studia da bi radio software, sasvim si slobodan da razvijas i preprodajes svoj softver razvijen pod Visual Studiom iz Express familije i da te taj razvojni alat kosta 0 (naravno OS mora da bude Windoz, al vec sad XP moze da se nadje legit u OEM verziji za ispod 100€. Visual Studio Pro+ ti treba samo ako radis u vecem timu ili na projektu koji je podosta kompleksniji od racunovodstva. Posto nemas Crystal bundlovan u Express moras da iskoristis neko 3rd party resenje ili da kupis Crystal koji je preskup, a ima i free reporting alatki, medjutim cinjenica je da ce taj softver pre koristiti draft mode stamapaca i slati raw kodove na printer pa ti reporting tool ni ne treba. Sve ostale neophodne alate imas vec u samom Expressu pa ti je cena pod 1 = appx 100€

Posto nema dodatnih licenci ni na korisnikovoj strani a baza moze komotno da bude SQL Express, cena se svodi opet na licencu za WIndows XP home i naravno cenu za tvoj program (to si zaboravio da ukljucis u stavku 2

)

▪ The word 'politics' is derived from the word 'poly', meaning 'many', and the word 'ticks', meaning 'blood sucking parasites' - Larry Hardiman
▪ If the good guy gets the girl, it's rated PG; if the bad guy gets the girl, it's rated R; and if everybody gets the girl, it's rated X
▪ Illegal aliens have always been a problem in the United States. Ask any Native American

^{02.05.2008. u 23:14}

mmix
Miljan Mitrovic
Entrepreneur wannabe :)
Pancevo, Srbija

Član broj: 17944
Poruke: 1455
195.252.78.*

Profil

Re: Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 14 dana i 4h}

E i da, zaboravio si veoma vazan aspekt troskova pod 2. Konsulting usluge i odrzavanje tvog programa. De facto je da mnogo manje ljudi zna da konkretno konfigurise i odrzava Linux masinu pa je i broj sati koje ces utrositi (i naravno naplatiti) kupcu biti veci od onog za Windoz pa vrlo lako mozes da pregazis tih 100e razlike za licencu. Iz nekog razloga svi ignorisu ovaj aspekt pretpostavljajuci pogresno da su svi kupci rodjeni Windoz ili Linux admini.

^{02.05.2008. u 23:19}

Au197/79
NBGD

Član broj: 3556
Poruke: 596
91.148.95.*

Profil

Re: Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 13 dana i 20h}

Konfigurisanje i održavanje linux mašine će se raditi jako često. To faktički mora da se uradi samo ako mašina rikne.

Npr. nešto nisam primetio da oni POS terminali u IDEA (KONZUM za one iz HR) na RedHat-u konfigurišu tako često ;)

A mislim da bi to konfigurisanje bilo lakše automatizovati skriptom u linux-u.

Bolje džaba ležat nego džaba radit.

^{03.05.2008. u 07:42}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 2862
212.200.206.*

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 13 dana i 18h}

Java / PostgreSQL rešenje može takođe da bude odlično i sa ekonomskog, i sa stanovišta relativno lakog razvoja i održavanja.

_{Probajte Ruby}

^{03.05.2008. u 09:41}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7703
212.200.145.*

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 13 dana i 14h}

Citat:

Shadowed: Zasto bi? Opet pricas o stvarima u koje se ne razumes

Bice mi zadovoljstvo da me demantujete citatima raznih EULA, ja ih naravno nisam sve procitao. U principu, tema je (kao i ona) i namenjena ljudima koji se u problematiku slabo razumeju, pa otuda nastojanje da se diskusija spusti na taj nivo.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{03.05.2008. u 13:18}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7703
212.200.145.*

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 13 dana i 14h}

Dobro. Znaci .NET programere razvojno okruzenje ne kosta nista. Voleo bih da cujem da li je to tako samo u teoriji, ili i u praksi? Ovde ima nekoliko .NET programera, pa bi mogli da navedu sa kojim verzijama rade i ako koriste komercijalne verzije, zasto placaju kad moze besplatno.

A Delphi, Clarion...?

Citat:

E i da, zaboravio si veoma vazan aspekt troskova pod 2. Konsulting usluge i odrzavanje tvog programa.

Pa, u idealnom slucaju toga i ne bi trebalo da ima. Drugim recima, program koji se mora "odrzavati" da bi radio je los program, a ako se moraju koristiti konsultantske usluge onda nije ni user friendly. Receno na treci nacin, 99% korisnika softvera ne koristi odrzavanje i konsultantske usluge, ma koliko programeri zeleli da bude drugacije.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{03.05.2008. u 13:27}

mmix
Miljan Mitrovic
Entrepreneur wannabe :)
Pancevo, Srbija

Član broj: 17944
Poruke: 1455
195.252.78.*

Profil

Re: Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 13 dana i 14h}

Citat:

pctel: Bice mi zadovoljstvo da me demantujete citatima raznih EULA, ja ih naravno nisam sve procitao. U principu, tema je (kao i ona) i namenjena ljudima koji se u problematiku slabo razumeju, pa otuda nastojanje da se diskusija spusti na taj nivo.

Pise u EULA za Express verziji, a besplatnost .NET platforme i SQL Expressa je u njihovim EULA (tehnicki nisu besplatni, vezani su licencu Windoza na kome se izvrsava, ali efektivno legalan Windoz = besplatan .NET framework + besplatan SQL Express).

Citat:

pctel: Dobro. Znaci .NET programere razvojno okruzenje ne kosta nista. Voleo bih da cujem da li je to tako samo u teoriji, ili i u praksi? Ovde ima nekoliko .NET programera, pa bi mogli da navedu sa kojim verzijama rade i ako koriste komercijalne verzije, zasto placaju kad moze besplatno.

Ja licno koristim VS 2008 Team System. Medjutim ja sam poseban slucaj posto VS niam platio ja vec moji klijenti za mene jer za njih radim razvoj aplikacija i sistema koji podpadaju pod "kompleksnije od racunovodstvenog". To i dalje ne menja cinjenicu da je racunovodstveni program sasvim komotno moguce izraditi u Express verziji, i da sad nemam licencirani VS a treba da napravim knjigovodstveni program radio bih ga u Expressu

Citat:

pctel: Pa, u idealnom slucaju toga i ne bi trebalo da ima. Drugim recima, program koji se mora "odrzavati" da bi radio je los program, a ako se moraju koristiti konsultantske usluge onda nije ni user friendly. Receno na treci nacin, 99% korisnika softvera ne koristi odrzavanje i konsultantske usluge, ma koliko programeri zeleli da bude drugacije.

Ja odmah mogu da ti kazem da idealni slucaj ne postoji. Ja znam par ljudi ovde iz Panceva koji rade takav softver i oni imaju podosta "izlazaka na teren" kako se to kod nas popularno zove. "Odrzavanje" racunovodstvenog programa je konstanta kod nas jer se zakoni i pravila menjaju i samim tim se menja neophodna funkcionalnost tog softvera i sve da ti je program bez ikakvih bugova (sto je takodje diskutabilno) imaces odrzavanje kroz upgrade, da ne pominjam "ne radi nam stampa" reklamacije za koje se ispostavi da je dobrila iscupala kabl iz kompa namestajuci saksije na prozoru. I na kraju da ne pominjem klijente koji su polu-tehnicki pismeni i koji sami prckaju po kompu mislici da znaju sve pa nesto pokvare

, ti verovatno neces njemu to ispraviti za dz ali je to svejedno konultantska usluga koja tebi oduzima vreme a njemu pare. Moja primedba na Linux se najvise odnosi na ovaj aspekt, distroi, narocito oni koji rade pod root-om direktno, su lakse "kvarljivi" neukim prckanjem i tezi za dijagnostiku i definitivno zahtevaju konsultantsku uslugu sa malo vecim nivoom znanja administracije nego sto to zahteva Win platforma.

^{03.05.2008. u 13:55}

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 236
*.conepuppy.com.

Profil

Re: Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 13 dana i 14h}

Niko nije preporucio Javu sa kojom mozete lagano da odradite to sto vam treba, razvojno okruzenje 0$, OS mozete da uzmete i unix ako zelite i to vam je 0$, jedino sto trebate platiti su programeri, za bazu uzmete mySQL, a Java aplikacije ce vam raditi na svakom OSu.
Po meni je Java u tom slucaju najbolje resenje, Delphi je super samo sto ce vam mozda trebati aplikacija koja radi na Linuxu a onda Delphi pada u vodu, a da Kylix :D

^{03.05.2008. u 14:00}

mmix
Miljan Mitrovic
Entrepreneur wannabe :)
Pancevo, Srbija

Član broj: 17944
Poruke: 1455
195.252.78.*

Profil

Re: Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 13 dana i 13h}

staticInt je otvorio jedan vrlo vazni aspekt ove teme, mislim da su troskovi koje si naveo u stavkama 1 i 2 generalno marginalni jer su jedokratni, ma koju platformu/jezik izabrao. Ono sto je vazno je tvoje utroseno vreme i mogucnost prodaje da bi ti se ceo taj posao isplatio. Ako ti negde mozes da radis za platu od 1500e i umesto toga pokrenes SOHO i radis razvoj onda te taj razvoj kosta 1500e mesecno kroz izgubljene prihode. Sta vise ako program prodajes po 250e moras da prodas bar 6 novih kopija mescno samo da pokrijes te izgubljene prihode. U tim okolnostima i jednokratna investicija od par hiljada evra u razvojnu okolnu je marginalna kako vreme odmice.

^{03.05.2008. u 14:38}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7703
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 13 dana i 7h}

Citat:

mmix: U tim okolnostima i jednokratna investicija od par hiljada evra u razvojnu okolnu je marginalna kako vreme odmice.

Nije sporno, samo, kao sto vidis, ljudi iz nekog razloga ne zele da objave informacije o ceni kostanja nabavke skupih razvojnih sistema. Mene zivo interesuje sta je najskuplje, a takve informacije ne mozemo naci na ES-u.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{03.05.2008. u 20:33}

Shadowed
.NET developer

SuperModerator
Član broj: 649
Poruke: 8513
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: noreferer.no-ip.org/?go=1

Profil

Re: Koji je programski jezik pogodan za pisanje programa za racunovodstvo - ekonomski aspekt

^{pre 13 dana i 2h}

Citat:

Koristim VS Team System. Iz dva razloga. Jedan je sto mi je ponekad potreban za timski rad, a drugi... jer mi se moze :] Za sada sam imao jedan projekat na kojem nisam mogao raditi u Express verziji. Tj. mogao sam da mi je bas zapelo i da sam ja odredjivao pravila (da se umesto SourceSafe-a koristio npr tortoise cvs i da se koristio iz explorer-a umesto direktno, sto je malo zamaranje, ali moze).

Download from Youtube
Mozda sam ja paranoican, ali to ne znaci da mi neko ipak ne radi o glavi.

FBzP

^{04.05.2008. u 01:48}