[es] - Studiranje matematike po bolonji

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 806
*.mgnet.co.yu.

Profil

^{12.04.2008. u 09:07}

Ovo Bojanovo zakljucavanje teme me je asociralo sa pokrenem ovu temu. Da li je kod nas moguce studirati matematiku po bolonji? Mislim pre svega zbog mentaliteta nasih ljudi. Da li uopste treba bodovati domace? Kod nas je ovo definitivno problem. Prvo treba svakome dati razlicite zadatke...

^{12.04.2008. u 09:07}

R A V E N
Wolvish Ravening Lamb
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 426
*.PPPoE-7510.sa.bih.net.ba.

Jabber: MSN:tz_rave_resistance@hotmail.com
ICQ: 269698908
Sajt: nacl-rave.ba

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{13.04.2008. u 17:34}

Imamo i mi domaće zadaće iz fizike(Fakultet Elektrotehnike),ali skrojeno je tako da te domaće neće puno pomoći,možda malo pridodati ocjeni.(Uglavnom)Svi ih prepisuju,ali i kada ih predaš sve,maksimalno čine 10 % ocjene(za prolaz je dovoljno 50 %).Ipak najveću težinu nose ispiti.

Svjestan je profesorski kadar prepisivanja/kopiranja,tako da je nemoguće na tome dosta postići.

Kad imaš 100-ak studenata,teško je svakome dati različite zadatke.

Bosanski rave underground!
-- Bez techno i house muzike --

^{13.04.2008. u 17:34}

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 806
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{13.04.2008. u 18:07}

Shvatam. Mnogim ljudima domaci koristi. Ali sta je sa onima koji hoce samo da navuku 6. 10% nije malo. I posle ce predavati u skoli ili se baviti naukom??? Koliko ljudi od 100 studenata posteno radi domaci?

^{13.04.2008. u 18:07}

Milan Jovanovic
Nis, Srbija

Član broj: 70480
Poruke: 28
*.adsl.verat.net.

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{14.04.2008. u 07:31}

Onaj ko uči za 6 i ne namerava da se bavi naukom. Taj planira da diplomira i radi u nekoj školi. A znanje koje će imati sa 30-ak položenih ispita (onih 40% je morao da nauči) sasvim je dovoljno za nastavnika. Onaj ko bude učio više na fakultetu biće i bolji nastavnik, a možda će i ostati da radi na fakultetu ili će se baviti naukom. Svaka čast onome ko uspe da završi matematiku. Onaj ko nije za nju i ako je slučajno upiše, obavezno odustaje na prvoj ili drugoj godini.

^{14.04.2008. u 07:31}

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3387
89.216.108.*

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{14.04.2008. u 12:05}

Citat:

Milan Jovanovic:
Onaj ko uči za 6 i ne namerava da se bavi naukom. Taj planira da diplomira i radi u nekoj školi. A znanje koje će imati sa 30-ak položenih ispita (onih 40% je morao da nauči) sasvim je dovoljno za nastavnika.

To možda važi za onog ko uči za 6, ali nikako za onog ko se stalno provlači i studentske dane provodi smišljajući nove načine kako da prepiše. Još ako je taj na budžetu, strahota: država mu od mog poreza plaća džabalebarenje da bi se na kraju zaposlio u nekoj školi i predavao mom detetu, kom neće ništa uspeti da objasni i tako ću detetu opet ja morati da platim privatne časove (ili, u boljem slučaju, objasnim lično, ako je reč o mojoj struci). Epilog: dvaput plaćam istu stvar, od čega jedanput ide parazitu.

Citat:

petarm:
Ovo Bojanovo zakljucavanje teme me je asociralo sa pokrenem ovu temu. Da li je kod nas moguce studirati matematiku po bolonji? Mislim pre svega zbog mentaliteta nasih ljudi. Da li uopste treba bodovati domace? Kod nas je ovo definitivno problem. Prvo treba svakome dati razlicite zadatke...

Različiti zadaci nisu rešenje, jer će se opet svako raspitati po okolini za svoje zadatke (poput dotičnog u pomenutoj temi). Ono što bi moglo da bude rešenje (i što sam lično rešio da primenjujem) jeste da svaki put neki student radi domaći na tabli — i ukoliko pokaže da ne razume, neće dobiti nijedan bod za domaći cele godine (tj. briše mu se sve što je eventualno osvojio dotad, i ništa mu se ne priznaje ni nadalje). Uvek se mogu spremiti takvi zadaci da postoji fino potpitanje koje bi morao da zna onaj ko je domaći sam radio, a koje neće znati onaj ko ga je prepisao, i pri tom tokom godine bude dovoljno vremena da svaki student izađe makar jednom.

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

^{14.04.2008. u 12:05}

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 806
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{14.04.2008. u 12:58}

Citat:

Bojan Basic: Različiti zadaci nisu rešenje, jer će se opet svako raspitati po okolini za svoje zadatke (poput dotičnog u pomenutoj temi). Ono što bi moglo da bude rešenje (i što sam lično rešio da primenjujem) jeste da svaki put neki student radi domaći na tabli — i ukoliko pokaže da ne razume, neće dobiti nijedan bod za domaći cele godine (tj. briše mu se sve što je eventualno osvojio dotad, i ništa mu se ne priznaje ni nadalje). Uvek se mogu spremiti takvi zadaci da postoji fino potpitanje koje bi morao da zna onaj ko je domaći sam radio, a koje neće znati onaj ko ga je prepisao, i pri tom tokom godine bude dovoljno vremena da svaki student izađe makar jednom.

Slazem se Bojane s tobom donekle. To bi bilo sjajno da se primenjuje ako imas npr. 30 studenata i to je mnogo. Ali sta ako imas 100 studenata. Profesora ce sigurno mrzeti da ispita toliki broj na tabli. Mada sa kratkim potpitanjima to jeste moguce. Ali ovde prelazimo sa mentaliteta studenata na mentalitet profesora. Profesore ce to mrzeti.

^{14.04.2008. u 12:58}

Shadowed
.NET developer

SuperModerator
Član broj: 649
Poruke: 8516
*.static.sbb.rs.

Sajt: noreferer.no-ip.org/?go=1

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{14.04.2008. u 13:17}

Osim ako plate profesora ne zavise od toga koliko kvalitetno uce studente. Mada, i to treba neko da prati, pa dolazimo do mentaliteta toga - njega ce mrzeti al' se to da resiti slicnim metodom - platom koja zavisi od kvaliteta obavljenog posla (a i zavisnost zaposlenosti od tog kvaliteta).
Tako sve do vlasti koja sama sebi odredjuje platu ali koja biva birana od strane naroda a onda... birali ste gledajte princip :)

Download from Youtube
Mozda sam ja paranoican, ali to ne znaci da mi neko ipak ne radi o glavi.

FBzP

^{14.04.2008. u 13:17}

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 806
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{14.04.2008. u 13:32}

Naravno Bojanova ideja je dobra! I sigurno bi postojali nacini da se ona sprovede u praksi. Ja najvise cenim profesore koji kazu "Profesor od studenta moze da trazi samo ono sto moze da izvede sam na tabli s kredom ne gledajuci u papir". Jednostavno smatram da ovakav nacin predavanja ceni vecina studenata i da bi samim tim oni ozbiljnije ucili dati predmet. Ali koliko se profesora ovoga pridrzava? A fora je u tome sto ja to da radim kad sam profesor i moje citanje sa papira se nece smatrati koriscenjem puskica?

Slicna je stvar i u ovom problemu. Ovo sam naglasio samo zato sto smatram da nisu samo studenti krivi za danasnju situaciju...

A Bolonja trazi odredjenje promene i profesora i studenata!

^{14.04.2008. u 13:32}

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3387
89.216.108.*

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{14.04.2008. u 19:26}

Citat:

petarm:
To bi bilo sjajno da se primenjuje ako imas npr. 30 studenata i to je mnogo. Ali sta ako imas 100 studenata. Profesora ce sigurno mrzeti da ispita toliki broj na tabli.

Za domaće zadatke su najčešće zaduženi asistenti, a oni opet najčešće i izvode studente na tablu bez obzira na domaći. Ako imaš sto studenata, možda nećeš uspeti svih sto da izvedeš na tablu, ali uspećeš pedeset, a preostalih pedeset neće prepisivati domaći da iz straha da ne izgube i bodove za one zadatke koje su sami uradili. Pokušaću to ovako da ti sročim u jednoj rečenici (pošto znam gde studiraš): kad si poslednji put video da je neko prepisivao na kolokvijumu/ispitu kod Caleta?

Citat:

petarm:
Ja najvise cenim profesore koji kazu "Profesor od studenta moze da trazi samo ono sto moze da izvede sam na tabli s kredom ne gledajuci u papir". Jednostavno smatram da ovakav nacin predavanja ceni vecina studenata i da bi samim tim oni ozbiljnije ucili dati predmet.

Postoji nešto još bolje (što sam opet pre svega rešio da lično uradim kao profesor, a ne samo da pričam prazne priče po forumima). Studentima treba dozvoliti da na ispitu (i usmenom i pismenom) koriste svu literaturu koju žele. Ukoliko misliš da bi tako svi položili s visokim ocenama, ispričaću ti jednu anegdotu: kada sam ja, kao student, izneo ovu ideju pred svojim kolegama, većina je rekla da je srećna što neće imati prilike da izlazi na ispit kod mene.

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

^{14.04.2008. u 19:26}

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 806
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{14.04.2008. u 20:06}

Citat:

Bojan Basic: Postoji nešto još bolje (što sam opet pre svega rešio da lično uradim kao profesor, a ne samo da pričam prazne priče po forumima). Studentima treba dozvoliti da na ispitu (i usmenom i pismenom) koriste svu literaturu koju žele. Ukoliko misliš da bi tako svi položili s visokim ocenama, ispričaću ti jednu anegdotu: kada sam ja, kao student, izneo ovu ideju pred svojim kolegama, većina je rekla da je srećna što neće imati prilike da izlazi na ispit kod mene.

To je kod nas na fizici dozvoljeno iz nekih teorijskih predmeta

Evo jedne anegdote iz monografije "Jubilej Bratislava Tosica". Iz odlomka koji je pisao profesor Kapor:

"Naime uvek imate nekoga ko stavri shvata malo drugacije. Tako je Tosic imao jednog asistenta koji je pismeni ispit shvatao tako da svaki zadatak treba da bude mali seminarski rad. To je bio njegov kolega iz Vince, Radoslav Zakula. Elem, tako dodje on na ispit iz Matematicke fizike, podeli zadatke pa kaze studentima:"Vracam se ja za 3 sata". I ostavi ih u klubu ili kabinetu zavisi gde ima mesta. Jednom tako ostavio on drustvo i oni se sada konsultuju, prelistavaju literaturu, kad upada jedan nas kolega eksperimentalac. (Prica je dosla iz mene iz druge ruke pa ne mogu sa sigurnoscu da tvrdim ko je to bio.) Udje on i pita:"Sta je ovo?" "Ispit" - kazu oni. "Pa zar se tako polaze ispit?" - zgrozi se on i ode. Saceka rezultate, a ono dobra generacija, par desetki, devetke i poneka osmica. E onda on izadje na Vece sa pricom o tome kako se kod Tosica polazu ispiti, kako je to skandal i kako treba nesto preduzeti itd. Tosic lepo saceka da se tirada zavrsi i onda kaze:"Znate sta, dragi kolega, ajde sad posle sednice, da odemo nas dvojica kod mene u kabinet da Vam dam iste zadatke koje smo dali njima, dacu Vam svu literaturu, a mozete koristiti i telefon. Ja cu doci kroz nedelju dana da vidim sta ste uradili". I tako je ta stvar razresena. Mada postoji jedan dodatak, on je posle pozvao Zakulu i pripretio mu da mora, ubuduce, da sedi sve vreme na ispitu da neko ne bi uznemiravao studente".

^{14.04.2008. u 20:06}

R A V E N
Wolvish Ravening Lamb
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 426
89.146.178.*

Jabber: MSN:tz_rave_resistance@hotmail.com
ICQ: 269698908
Sajt: nacl-rave.ba

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{14.04.2008. u 22:29}

Ali profesori su jedni od najarogantnijih ljudi koji se mogu naći uopšte.

Možda bi bilo bolje da probaju materiju na bilo koji način približiti smisleno studentima.

Većina njih su učahurene birokrate koji su u nemogućnosti da pobjegnu od tvrdokornog matematičko - fizikalnog pristupa predavanju,barem nakratko.

Trebali bi da porade na sebi - ovako imaju desetine studenata koji mrze njih,mrze predmet i ubrzo ga zaboravljaju čim polože(dobro sad,ne da mrze,ali ih smatraju neugodnom napasti).

S dobrim akademskim uspjehom se ne dobiva dozvola za aroganciju i za gledanje sa visine reda nebodera.

Recimo,profesori od oko 45. godina pa stariji su obično ovakvi.Mlađi profesri su u pravilu pristupačniji.

Imam i ja jednu anegnotu:u srednjoj sam imao profesora koji je običavao ga govori učenicima:

"Vi znate za 2."
"Ja znam za 3."
"Knjiga zna za 4."
"Bog zna za 5."

Ovo ilustruje ono što želim da kažem.Osim ovoga,i pojedini asistenti su ovakvi.

Dakle,više ljudski,a ne smartass pristup

Govorim iz pozicije FE-ovca,gdje su matematika i fizika,mislim,najjače poslije matematike i fizike na prirodno-matematičkim fakultetima.

U čemu je rješenje - za nekoga kao što je fakultet elektrotehnike?

-više se oslanjati na knjige,pored usmenih predavanja sa prepisivanjem;
-osim uobičajenih udžbenika iz matematike,studentima bi trebalo ponusiti i dopunske knjige koja objšnjavaju materiju sa dosta komentara,kao olakšanje da se lakše proguta onaj strogi način izlaganja građe koji,naravno,ostaje primat.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 14.04.2008. u 23:48 GMT+1]}

Bosanski rave underground!
-- Bez techno i house muzike --

^{14.04.2008. u 22:29}

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 806
*.mgnet.co.yu.

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{pre 28 dana i 11h}

Citat:

R A V E N: Ali profesori su jedni od najarogantnijih ljudi koji se mogu naći uopšte.

Možda bi bilo bolje da probaju materiju na bilo koji način približiti smisleno studentima.

Ne moze se vrsiti takva generalizacija. Mozes reci da su neki profesori takvi.

Bojan Basic:
Za domaće zadatke su najčešće zaduženi asistenti, a oni opet najčešće i izvode studente na tablu bez obzira na domaći. Ako imaš sto studenata, možda nećeš uspeti svih sto da izvedeš na tablu, ali uspećeš pedeset, a preostalih pedeset neće prepisivati domaći da iz straha da ne izgube i bodove za one zadatke koje su sami uradili. Pokušaću to ovako da ti sročim u jednoj rečenici (pošto znam gde studiraš): kad si poslednji put video da je neko prepisivao na kolokvijumu/ispitu kod Caleta?

PP da mislis na Pavlovica ODJ? Ne znam ja sam cuo da Olga Hadzic najbolje hvata prepisivace od svih

^{20.04.2008. u 00:39}

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3387
89.216.108.*

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{pre 28 dana i 10h}

Citat:

petarm:
PP da mislis na Pavlovica ODJ? Ne znam ja sam cuo da Olga Hadzic najbolje hvata prepisivace od svih

Da, mislim na njega, ali nije poenta u tome koliko dobro hvata prepisivače već kakve su posledice (a posledice su od šest meseci zabrane izlaska na ispit pa naviše — i ti se onda usudi da samo pokušaš prepisivanje

).

Uzgred, kad već pomenu Olgu, ona na ispitima primenjuje ono što sam gore opisao: dozvoljeno ti je da koristiš svu literaturu, pa se snađi.

Nije mi ništa predavala pa ne znam kako to u praksi izgleda kod nje, ali teorija je na mestu.

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

^{20.04.2008. u 01:03}

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 806
*.mgnet.co.yu.

Profil

Re: Studiranje matematike po bolonji

^{pre 28 dana i 10h}

Ona je meni ispricala pricu o usmenom ispitu jednog studenta kod nje. Rec je o ispitu iz verovatnoce. On je izvukao tri pitanja, dva znao odlicno a kod treceg se zablokirao. Olga ga je poslala dole u biblioteku da pogleda dokaz u knjizi i da se vrati za 5min. On je otisao vratio se i dobio 10. Njen komentar je bio da on nije znao dokaz te teoreme pre nego sto ga je poslala dole trebalo bi mu vise od 30min. da ga nauci.

Citat:

Bojan Basic: Da, mislim na njega, ali nije poenta u tome koliko dobro hvata prepisivače već kakve su posledice (a posledice su od šest meseci zabrane izlaska na ispit pa naviše — i ti se onda usudi da samo pokušaš prepisivanje

Trebalo bi da ovo svi primenjuju.

^{20.04.2008. u 01:31}