[es] - Da li verujete autofokusu?

Ivand
Ivan Dimitrijević
yu/pa

Član broj: 17
Poruke: 1947
77.46.216.*

Jabber: artur_dent@elitesecurity.org
ICQ: 10104567
Sajt: www.dipdaun.com

Profil

Da li verujete autofokusu?

^{04.04.2008. u 12:07}

http://www.naturephotographers.net/articles0408/dw0408-1.html

http://fotomanijak.com stvarno manijak

^{04.04.2008. u 12:07}

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1526
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614
Sajt: www.axelfoto.com

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{04.04.2008. u 12:27}

Zavisi od:

1. Tela - omiljeni mi Canon je poznat po tome sto se (pre)cesto tela sa susednim serijskim brojevima vrlo razlikuju kada se isto staklo navrne na njih. Sto je cena tela niza to su takve razlike cesce.

2. Objektiva - neki objektivi su jednostavno napravljeni sa namerom da dupe pomeraju a i takodje postoje velike razlike medju primercima. Situacija prisutna kod svih proizvodjaca ali vrlo izrazena kada su Sigme u pitanju.

3. kombinacija stavki 1 i 2 tj. nikada ne znas kakav ce brak izmedju nekog tela i nekog stakla da bude tj. cesto se ispravno telo i ispravno staklo jednostavno ne slazu.

4. Kolicina i tip svetla - Svi objektivi i sva tela vole podnevno sunce s' tim da su neki objektivi prilicno njanjavi cim svetla nema u kolicini koju oni vole. Isto tako odredjene "boje" svetla ne prijaju AF sistemu. U principu je, kada je Canon u pitanju, pozeljno na telu drzati ili blic (kome je u cf receno da ne opaljiva) ili onaj ST-E2 wlf kontroler zbog crvenog svetla za pripomoc AF-u. Canon blicevi bacaju zrak koji porkiva sva AF polja.

5. AF polja - sto vise krstastih to bolje. Ako je objektiv brzi od F2.8 ili brzi (F4 ili brzi kod keceva) centralno polje postane preciznije.

6. Otvora blende - sto je blenda privrnutija dof je dublji i eventualne AF greske nastale bilo nepaznjom korisnika bilo zbog tehnike bivaju pokrivene

i td.

Konacan odgovor: nada umire poslednja i dobar ekran uz mogucnost instant umiranja na af tacku vredi svaku paru. :D

^{04.04.2008. u 12:27}

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 146
195.222.98.*

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{04.04.2008. u 13:00}

mala dopuna za tačku 5 :
sve tačke fokusa rade samo na velikim otvorima blende (f2,8 i veće). kako se blenda zatvara, ukrštena polja postaju linearna, a linearna se zatvaraju. ako se dobro sećam, kod Canona 1D već na f8 radi samo centralno polje, i to kao linearno.

^{04.04.2008. u 13:00}

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1526
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614
Sajt: www.axelfoto.com

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{04.04.2008. u 13:42}

Nece biti. To znaci da objektivi koji se zavrsavaju ili imaju fiksno F5.6 ili F4 ne bi mogli da budu korisceni sa perifernim AF tackama vec bi mogao da ostris samo centralnom :)

Krstasto polje je krstasto polje i nikada ne prestaje da bude krstastasto a poboljsana osetljivost kada se koriste brza stakla se postize tako sto se ukljuce dodatna, nevidljiva pomocna AF polja.

^{04.04.2008. u 13:42}

zarsilic
Zarko Silic
A V I S chip-tuning, zarsilic@gmail.com
Temerin

Član broj: 73724
Poruke: 2554
*.eunet.yu.

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{04.04.2008. u 14:07}

Nisam razimeo svrhu pisanja na postavljenom linku.

Ako je sve ispravno i ako je bazdareno kako treba (u okviru dozvoljenih tolerancija) ne sme da bude razlike izmedju AF-a i MF-a. Pogotovo ne na postavljenom primeru.
Ako postoji razlika, onda nesto treba servisirati: ili objektiv, ili aparat.

Ako se misli na sistematsku (statisticku) gresku u AF modu, onda je to nesto drugo.

^{04.04.2008. u 14:07}

abc

Član broj: 22897
Poruke: 83
77.46.201.*

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{04.04.2008. u 14:21}

Moje zapazanje na Na EOS 40D (kit 17-85) je da nikakav autofokus ne daje takve rezultate kao manuelno podesavanje sa ukljucenim "live view" i maksimalnim digitalnim zumiranjem. Tek onda teksture i konture postaju ostre "k'o zilet". Elektronika moze i da pogresi ali oko nikad:-)

www.laptoptestovi.com

^{04.04.2008. u 14:21}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2253
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{04.04.2008. u 14:34}

Žare, verovatno se misli na sistemsku grešku AF merenja uopšte.

AF greške su noćna mora DSLR aparata. Po mom mišljenju, premalo se govori o njima, a naročito je tako bilo u periodu pre četiri-pet godina kada su se pojavili prvi priuštivi DSLR modeli. Svi su bili oduševljeni brzinom fokusa, a skoro niko nije pričao o procentu grešaka, naročito na Canon modelima (posebno 20 D je grešio, baš puno). Što je najgore, greške su nepredvidljive i javljaju se i pri dobrom svetlu.

Nasuprot tome, fokus na recimo Canonu Pro 1 je sporiji od bilo kog DSLR aparata, ali se ne sećam da je ikada pogrešio, tj. učinio ono najgore, a to je lažna potvrda fokusa.

Današnja DSLR scena je u proseku napredovala, ali i kod najnovijih modela kao što je Canon 40 D, dešavaju se potpuno neočekivane greške u fokusu.

Generalno ih kod Nikona ima manje, npr. kod D 300 se ne sećam da je nekada pogrešio. Kod Canona tek EOS 5 D može de se pohvali da ima spot-on fokus kakav se i očekuje od DSLR aparata.

^{04.04.2008. u 14:34}

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1526
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614
Sajt: www.axelfoto.com

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{04.04.2008. u 16:27}

Da, zaboravih tacku br. 7...

AF sistem voli mirnu sliku i ako se vec nema stabilisan objektiv, bilo koji oslonac pored "antizdrm" funkcije ima i funkciju pomaganja AF-u.

A moze i br. 8. AF polja koja vidite u trazilu su nesto manja od onoga sto AF senzori hvataju tako da se i o tome mora voditi racuna.

^{04.04.2008. u 16:27}

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 612
*.80-203-27.nextgentel.com.

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{04.04.2008. u 18:22}

Treba znati kako funkcioniše fazni AF sistem. Ne bih sada zamarao sa tehnologijom, samo ću navesti da on stremi "dovoljno oštroj slici", a vezano za CoC, tj. neko planirano uvećanje slike.
Inače, danas je jako lako gledati sliku u 100% veličinu, rezolucija koje su ranije bile teško dostižne, takođe su i objektivi napredovali. Tako da se danas više priča o svemu ovome. Verovatno malo i preteruje..

Neki aparati imaju pojačanu preciznost AF tačaka kada se koriste objektivi sa većom blendom.

^{04.04.2008. u 18:22}

Ivand
Ivan Dimitrijević
yu/pa

Član broj: 17
Poruke: 1947
77.46.216.*

Jabber: artur_dent@elitesecurity.org
ICQ: 10104567
Sajt: www.dipdaun.com

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{04.04.2008. u 18:30}

Ok recimo pogledamo ovaj primer autora texta.
Tesko da za levu sliku mozemo da kazemo da je van fokusa ali opet desna je ostrija.

Da li odneli ovaj primerak aparata i objektiva u servis da se tjunuje? Nisam siguran. Verujem da je ovo jednostavno neka tolerancija koju prosto moramo da prihvatimo ako koristimo AF.

http://fotomanijak.com stvarno manijak

^{04.04.2008. u 18:30}

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1526
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614
Sajt: www.axelfoto.com

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{04.04.2008. u 23:27}

Na 135mm i F2 pa jos tako blizu, AF sistem, cak i vrlo napredan, nije bas u stanju da napravi razliku izmedju "prihvatljivo ostro" i "idealno ostro" jer mu je jednostavno i ono sa prvog kropa dovoljno ostro da zaustavi motor.

EDIT: e znate sta je mnogo jako? Mutno staklo sa prelomljenom prizmom u 20/30D :D Ne zbog rucnog fokusiranja vec zbog nerviranja kad vidis koliko AF seta pri svakom pritisku * tj. okidaca do pola :) Revija.

_{[Ovu poruku je menjao Abdee dana 05.04.2008. u 00:52 GMT+1]}

^{04.04.2008. u 23:27}

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 146
91.150.121.*

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{05.04.2008. u 13:32}

Citat:

Abdee: Nece biti. To znaci da objektivi koji se zavrsavaju ili imaju fiksno F5.6 ili F4 ne bi mogli da budu korisceni sa perifernim AF tackama vec bi mogao da ostris samo centralnom :)

Krstasto polje je krstasto polje i nikada ne prestaje da bude krstastasto a poboljsana osetljivost kada se koriste brza stakla se postize tako sto se ukljuce dodatna, nevidljiva pomocna AF polja.

ne znam, nisam proveravao, ali ovde kažu nešto drugačije:
http://www.juzaphoto.com/eng/articles/the_autofocus.htm

^{05.04.2008. u 13:32}

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1526
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614
Sajt: www.axelfoto.com

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{05.04.2008. u 14:10}

Da, ali to su stari "kecevi" sa njihovim nadrkanim "slojevitim" AF sistemom. Na telima za raju postoje periferna polja koja su uvek linearna i rade do F5.6 i centralno koje je uvek krstasto s' tim sto, kao sto rekoh, sa F2.8 postane "jako" precizno.

Kad vec kacimo korisne stvari evo kako izgleda AF sistem na 40D: http://www.bobatkins.com/photo...eos_40D_review_af_sensor_2.jpg

^{05.04.2008. u 14:10}

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 146
212.200.223.*

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{05.04.2008. u 16:11}

OK, ja sam mislio da se to odnosi na sve dSLR aparate. Nisam znao za taj slojeviti AF.

^{05.04.2008. u 16:11}

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1526
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614
Sajt: www.axelfoto.com

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{05.04.2008. u 17:05}

Iskreno se nadam da ce se ti "slojeviti" AF senzori preseliti i na jeftinija tela posto je to, pored same tehnicke superiornosti, lep nacin da se nagrade kupci brzih stakala :)

Mark III inace ima potpuno novi AF (ovaj koji si ti pokazao vuce korenje sa EOS 3) koji se zasniva na manjem broju vidljivih uz "nevidljiva" pomocna polja: http://ericreagan.smugmug.com/photos/131364789-L.jpg

EDIT: sad sam se setio... Izgleda da je najprecizniji AF senzor u stvari onaj centralni na Sony A700 koji je "dvostruko krstast" i kako kazu ljudi koji taj aparat probali/kupili stvarno je odlican.

_{[Ovu poruku je menjao Abdee dana 05.04.2008. u 18:45 GMT+1]}

^{05.04.2008. u 17:05}

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 146
79.101.138.*

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{06.04.2008. u 18:15}

ti Sony dSLR aparati uopšte nisu loši, pogotovo A350. rekao bih da je samo telo bolje od 450D. šteta što im je šugav izbor objektiva. il' su bezveze il' biju po ušima

^{06.04.2008. u 18:15}

Paramecijum
Novi Beograd

Član broj: 15642
Poruke: 918
*.ptt.yu.

ICQ: 98527518
Sajt: www.paramecijum.com

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{07.04.2008. u 10:17}

U poređenju gore Mark III i 135/f2 autofokus ili manuelno, kada malo povećam obe slike, na desnoj vidim tragove smartsharpa što mi govori da je autor teksta tendenciozno hteo da pokaže kako je manuelno oštrenje bolje. Realno, sa svim ovim našim dijoptrijama i aberacijama oka nakon četrdesete godine ne verujem da iko može manuelno da stigne do bolje oštrine od dobrog AF-a...

^{07.04.2008. u 10:17}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2253
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{07.04.2008. u 10:19}

Govoriš o EOS-u 5 D, ali veruj mi da je veoma malo aparata koji imaju takav AF sistem.

Sa svim ostalim se često mogu primetno bolji rezultati ostvariti primenom MF.

^{07.04.2008. u 10:19}

Paramecijum
Novi Beograd

Član broj: 15642
Poruke: 918
*.ptt.yu.

ICQ: 98527518
Sajt: www.paramecijum.com

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{07.04.2008. u 10:26}

Citat:

Nebojsa Milanovic: Govoriš o EOS-u 5 D, ali veruj mi da je veoma malo aparata koji imaju takav AF sistem.

Sa svim ostalim se često mogu primetno bolji rezultati ostvariti primenom MF.

Pitanje... meni se dioptrija menja od 0.75 do 1.25 od ujutru do uveče i u zavisnosti od umora i atmosferskog pritiska, mnogo mi je bolje da se oslonim na AF nego da istražujem u kakvom stanju mi je veza očiju s mozgom.

^{07.04.2008. u 10:26}

AMomcil
Aleksandar Momcilovic
Oslo, Norveska

Član broj: 27189
Poruke: 612
*.80-203-27.nextgentel.com.

Profil

Re: Da li verujete autofokusu?

^{07.04.2008. u 11:19}

Ja nabavljam isključivo u Norveškoj i iz USA. Takođe osluškujem i iskustva ovih ovde mojih Skandinavaca. Ima i te kako varijacija među primercima. Na primer, Canoni 24-70/2.8 i 24-105/4 su IS bili na glasu što se varijacija tiče. Retko je doduše da se potrefi zaista loš primerak, ali razlika ima.

Lično sam loša iskustva imao sa AF kod Canona 10D i Minolte 7D. I postao vrlo osetljiv na preciznost istog.
Unapređenja na tom području koja vidimo kod 40D, D300, A700, E-3, ali i slabijih modela su po mom mišljenju daleko najbitnija stvar koja se dešava danas kod DSLR-ova, bitnija od piksela, visokih ISO, LV i sl.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.04.2008. u 17:57 GMT+1]}

^{07.04.2008. u 11:19}