[es] - Inverzija vremena

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 808
*.teamnet.co.yu.

Profil

^{29.03.2008. u 09:11}

Ovo mi deluje kao veoma interesantna tema za diskusiju. Milic B. u svojoj Mehanici daje primer kada vremenska inverzija nema smisla. Npr. imamo lopticu koja odskace i pri tom gubi energiju. Kada bi ovaj film snimili i pustili unatraske dobili bi sliku u kojoj loptica dobija energiju.

Herbut krece bas od klasicnih relacija

Onda definise skup svih pravaca na netrivijalan nacin

:)

I kaze da ove relacije za operator

povlace sledece delovanje

Zasto?

I onda dobije:

Mislim da sve u svemu ono sto je bitno, a sto se dobije na kraju je da je operator inverzije vremena antiunitaran?

Malo mi bode jedino oci ovaj minus u

. Jel to standardna oznaka?

Zasto je operator vremenske inverzije antilinearan?

I jos jedna stvar o kojoj bih voleo da se prodiskutuje u ovoj temi je dejstvo na sferne harmonike?

^{29.03.2008. u 09:11}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 1848
195.222.97.*

Profil

Re: Inverzija vremena

^{29.03.2008. u 11:59}

Citat:

petarm: Ovo mi deluje kao veoma interesantna tema za diskusiju. Milic B. u svojoj Mehanici daje primer kada vremenska inverzija nema smisla. Npr. imamo lopticu koja odskace i pri tom gubi energiju. Kada bi ovaj film snimili i pustili unatraske dobili bi sliku u kojoj loptica dobija energiju.

Pa šta. Šta je tu besmisleno? Besmisleno je isto koliko je besmislena mehanika čije su jednačine vremenski simetrične.

Nedeljko Stefanovic

^{29.03.2008. u 11:59}

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 808
*.adsl-3.sezampro.yu.

Profil

Re: Inverzija vremena

^{29.03.2008. u 16:10}

O inverziji vremena ima smisla govoriti samo kod povratnih procesa. Kad pustis loptu da udara o zemlju ona gubi energiju i vremenom sve manje odskace. Taj eksperiment mozes izvrsiti bez problema ako imas loptu. Podloga ti nije problem :)

Kad bi uradio inverziju vremena lopta bi odskakala sve vise i vise. To je nemoguce. Probaj.

^{29.03.2008. u 16:10}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 1848
79.101.219.*

Profil

Re: Inverzija vremena

^{29.03.2008. u 18:25}

Buduci da su sve jednacine mehanike simetricne u odnosu na vreme, inverzija vremena ima smisla u opstem slucaju.

Kada pustis lopticu, ona gubi energiju vec savladjivanjem otpora vazduha. Drugim recima, ona udara cestice vazduha i predaje im deo svoje energije. U obrnutom procesu bi cestice vazduha udarale lopticu i predavale joj deo svoje energije, samo sto je takva konfiguracija cestica vazduha malo verovatna, ali kada bi imao takve pocetne uslove (a tesko ces ih namestii), loptica bi po zakonima mehanike dobijala sve vecu energiju.

Nedeljko Stefanovic

^{29.03.2008. u 18:25}

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 808
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Inverzija vremena

^{30.03.2008. u 09:35}

Citat:

Nedeljko: Buduci da su sve jednacine mehanike simetricne u odnosu na vreme, inverzija vremena ima smisla u opstem slucaju.

Kada pustis lopticu, ona gubi energiju vec savladjivanjem otpora vazduha. Drugim recima, ona udara cestice vazduha i predaje im deo svoje energije. U obrnutom procesu bi cestice vazduha udarale lopticu i predavale joj deo svoje energije, samo sto je takva konfiguracija cestica vazduha malo verovatna, ali kada bi imao takve pocetne uslove (a tesko ces ih namestii), loptica bi po zakonima mehanike dobijala sve vecu energiju.

Ako mi to patentiras predlozicu te za Nobelovu nagradu.

^{30.03.2008. u 09:35}

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 239
79.101.162.*

Profil

Re: Inverzija vremena

^{30.03.2008. u 11:07}

Nije problem bilo sta patentirati u zavodu za patente, mozete vi patentirati bilo sta, ono sto se postavlja je da li patent ima neke naucne vrednosti ili ne a to vec ne ocenjuje zavod za patente vec odredjeni naucni krugovi. :)

^{30.03.2008. u 11:07}

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 808
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Inverzija vremena

^{30.03.2008. u 11:28}

Citat:

staticInt: Nije problem bilo sta patentirati u zavodu za patente, mozete vi patentirati bilo sta, ono sto se postavlja je da li patent ima neke naucne vrednosti ili ne a to vec ne ocenjuje zavod za patente vec odredjeni naucni krugovi.

Naravno

Ovo malo zvuci kao pisane knjige u Rusiji za vreme komunizma. Gde postoje citeti kao npr. "Nijedna teorija nije tacna dok je ne priznaju siroke narodne mase

". Mislim da je ovo cak Landau napisao u jednoj od svojih knjiga?

Citat:

petarm:

Herbut krece bas od klasicnih relacija

Onda definise skup svih pravaca na netrivijalan nacin

I kaze da ove relacije za operator

povlace sledece delovanje

Zasto?

I onda dobije:

Mislim da sve u svemu ono sto je bitno, a sto se dobije na kraju je da je operator inverzije vremena antiunitaran?

Malo mi bode jedino oci ovaj minus u

. Jel to standardna oznaka?

Zasto je operator vremenske inverzije antilinearan?

I jos jedna stvar o kojoj bih voleo da se prodiskutuje u ovoj temi je dejstvo na sferne harmonike?

Mogli bi krenuti pricu o ovome

^{30.03.2008. u 11:28}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 1848
195.222.97.*

Profil

Re: Inverzija vremena

^{30.03.2008. u 13:22}

Citat:

petarm: Ako mi to patentiras predlozicu te za Nobelovu nagradu.

To je odavno poznato i trivijalna je posledica simetričnosti jednačina mehanike u odnosu na vreme. To možeš da zamisliš ovako:

Imaš širok autoput (istok-zapad) za motorcikliste sa velikim brojem traka i srednjom brzinom (u oba smera, jer su ravnopravna) od 100 Km/h. Na autoputu se nađe kamion koji je širok kao ceo autoput (ide svim trakama za oba smera) 100 Km/h u jednom smeru, recimo od zapada ka istoku. Sada već imamo asimetriju. Kamion "ljušti" listom motorcikliste koji mu idu u susret (od istoka ka zapadu) i od toga gubi energiju, odbijajući motorcikliste sa kojima se sudario u suprotnom smeru, dok ga sa zadnje strane udari tek poneki motorciklista (koji ide od zapada ka istoku) dodajući mu malo energije, jer su relativne brzine male. Pošto kamion mnogo više gubi energije nego što je dobija, on se kreće sve sporije. Pritom, kamion pravljenjem ršuma među motorciklistima pravi asimetriju između njihovog kretanja u dva smera. Smerovi više nisu ravnopravni, čak ni ako "zaboravimo" na kamion i gledamo samo motorcikliste. Zbir impulsa svih motorciklista više nije 0, već je usmeren od zapada ka istoku i raste onoliko brzo koliko impuls kamiona pada.

Pustimo film unatraške. Sada se kamion kreće od istoka ka zapadu manjom brzinom od 100 Km/h, a ukupan impuls motorciklista je usmeren od takođe od istoka ka zapadu, zbog čega će motorciklisti kamionu dodavati brzinu sve dok ukupan impuls motorciklista ne padne na nulu, kada se postiže ravnopravnost oba smera posmatrajući samo motorcikliste. Detalji se prepuštaju čitaocu.

E, sad u prvom slučaju smo krenuli od situacije u kojoj su oba smera ravnopravna (posmatrajući motorcikliste), a u drugom od asimetričnog stanja. Jasno je da je prvi slučaj statistički verovatniji, pa stoga niko nije video lopticu koja odskače sve više i više, a svi smo videli lopticu koja odskače sve manje i manje, mada su i "film unapred" i "film unazad" ravnopravni sa stanovišta zakona mehanike.

Nedeljko Stefanovic

^{30.03.2008. u 13:22}