[es] - wireless sniffing - koliko je to legalno?

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 1535
*.dial-up.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

Profil

wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 15:53}

Danas sam opet nesto citao o jos jednom britancu koji je dobio kaznu, zato sto se je nakacio na neku privatnu (ali otvorenu) wireless mrezu. Dobro, to je prilicno isto kao da ulazis u otvoren stan, i tu se vec vidi sta je nelegalno.
Ali zanima me kako je sa sniffanjem? Analogija za to bi bila da cujes komsije kako razgovaraju jedan sprat nize/vise, a ti sedis u svom stanu. Dali to uopste moze da se klasificira kao nelegalno? I na osnovi cega? Dali mogu takve informacije posle recimo da se upotrebe na sudu? Cisto me informativno zanima. A i kako je sa legalnoscom dekodiranja enkriptiranog wireless protoka?

Bolje ispasti glup nego iz aviona

^{04.01.2008. u 15:53}

Mitrović Srđan
bloodzero
Majur //: Šabac

Član broj: 10261
Poruke: 2692
*.ptt.yu.

Sajt: www.web2buzz.net

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 17:41}

Mislim da se prekrsajem smatra iskljucivo asociranje na mrezu tj na AP.
Sniffovanje spada pod "diranje tudjih stvari" tako da bi definitivno
trebalo biti ilegalno jel se uz pomoc njega moze doci do osetljivih informacija.
Znaci ne smemo dirati nista u mrezi, dodavati, ispitivati unutar mreze.

Npr wardriving je legalan ali to se svodi cisto na popisivanje i otkrivanje
AP, tracing i sl. Nikako na krekovanje WEP/WPA zastite i asociranje na AP.
Zato npr sam NetStumbler disabluje wireless zero configuration.
Mada postoji hack i za to.
Ali dok ti to nasem sudu/policajcu objasnis odose bubrezi :)
Iako nadjes otvorenu mrezu takodje ne smes joj pristupiti bez dozvole.

Jedan kratk brief od rendermana :)

http://www.renderlab.net/projects/wardrive/ethics.html
Stumbler Code of Ethics v0.2

Pitanje se moze zvesti i ne samo na wireless sniffing vec na sniffing uopste.
Nacitao sam se dosta tekstova i slucajeva i uvek se nadju neki izuzetci,
rupe u zakonu itd itd. Tipa ne bavim se ja citanje paketa i hedera vec
analizom mreznog saobracaja :)

Tony Melendez:
http://video.google.com/videop...8517136815&q=tony+melendez

Ne Brže Od Života!
http://www.shouldiusetablesforlayout.com/ :)

^{04.01.2008. u 17:41}

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 1535
*.dial-up.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 18:29}

A sta to znaci za pasivno sniffanje? znaci samo 'slusanje'.? Ne znam kako to ide pod 'diranje' jer ja samo u svom stanus 'slusam' sta pricaju komsijin router i laptop. A kad sam cuo sta pricaju, dekodiranje toga je isto, kao kad bi komsije pricale na kineskom, pa da treba da desifriram njihov 'jezik'? Na osnovu cega bi to bilo nelegalno?

Pod pasivno sniffanje mislim na 'monitor mode' od wifi kartice, znaci bez slanja bilokakvih paketica bilogde (recimo program kismet je takav).
To me zanima me cisto informativno, i znam da nema sanse da neko primeti takav sniffing, aku mu ne kazes.

Bolje ispasti glup nego iz aviona

^{04.01.2008. u 18:29}

jorganwd
Muris Kurgaš
Network | Security Engineer
podgorica:/dev/brain

Član broj: 65537
Poruke: 532
85.94.121.*

Sajt: jorgan.users.cg.yu

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 20:33}

Slusanje komsije je jedno jer ga ne slusas namjerno kad se dere, ako snifas mrezu onda to radis namjerno samim pokretanjem snifera. Pasivno snifanje je samo osluskivanje (npr kismet), aktivno snifanje (ili grublje receno njuskanje ili u nasem rjecniku spijuniranje) je recimo trovanje arp kesa u istu svrhu. Naravno - ilegalno, jer je to jedan vid spijunaze jel da?

.ı|ı.ı|ı.

^{04.01.2008. u 20:33}

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 1535
*.dial-up.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 20:40}

Znaci ako u svom stanu slusam (kismet style - pasivno) signal koji se nalazi i u mom stanu, to je vec nelegalno?

Bolje ispasti glup nego iz aviona

^{04.01.2008. u 20:40}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.dsl.bell.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 21:16}

Pa sad.. ako tvoj internet provajder, kompanija za telefonske usluge i slično prisluškuju tvoje razgovore --- da li bi rekao da je to nelegalno? Meni se čini da jeste. Isto kao što baš nije legalno navirivati se drugim ljudima kroz prozor, zar ne? Može možda da se desi da kroz zid tvog stana prolazi nekakva žica od telefona.. za komšije. Pa sad, bilo bi OK da malo osluškuješ?

Ne znam kako je regulisano zakonom, ali ne bi trebalo da je legalno, da se mene pita. E sad --- ako samo osluškuješ wireless, čisto sumnjam da će neko da te tuži..

Čim ti pitaš ovde, nekako mi se čini da i sam znaš da baš nije OK :) Šta će ti više od toga?

Commercial-Free !!!

^{04.01.2008. u 21:16}

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 1535
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 21:27}

znam da nije bas legalno, ali ne znam po kom zakonu bi to bilo nelegalno :)

Bolje ispasti glup nego iz aviona

^{04.01.2008. u 21:27}

Skandy
Graphic & Packaging Designer, Smurfit Kappa Group..
Oosterhout, NL

Član broj: 152655
Poruke: 610
*.cable.casema.nl.

Jabber: skandy@elitesecurity.org
Sajt: www.smurfitkappa.com

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 22:49}

Stalno sam u pokretu i cesto vucem lap top sa sobom, gotovo da nema mesta gde ne mogu da uhvatim nezasticen wireless signal. To koristim da bih pogledao mail i ponekad surfing dok cekam. Znaci nikoga ne prisluskujem ili hakujem po tudjim racunarima, samo se posluzim i to je to.
Zanima me da li je to nelegalno?

^{04.01.2008. u 22:49}

Mitrović Srđan
bloodzero
Majur //: Šabac

Član broj: 10261
Poruke: 2692
*.ptt.yu.

Sajt: www.web2buzz.net

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 22:59}

Naravno da jeste svasta kao sto rekoh svako asociranje i upotreba mreze u bilo
koje svrhe bez dozvole je - nelegalno.

Tony Melendez:
http://video.google.com/videop...8517136815&q=tony+melendez

Ne Brže Od Života!
http://www.shouldiusetablesforlayout.com/ :)

^{04.01.2008. u 22:59}

Skandy
Graphic & Packaging Designer, Smurfit Kappa Group..
Oosterhout, NL

Član broj: 152655
Poruke: 610
*.cable.casema.nl.

Jabber: skandy@elitesecurity.org
Sajt: www.smurfitkappa.com

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 23:03}

Koji je razlog sto su te mreze nezasticene?

^{04.01.2008. u 23:03}

Mitrović Srđan
bloodzero
Majur //: Šabac

Član broj: 10261
Poruke: 2692
*.ptt.yu.

Sajt: www.web2buzz.net

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 23:06}

-Jel se zna sta se sme sta se ne sme?
-Nezainteresovanost administratora/korisnika da ih zastiti
-Svako ko iole poznaje wifi moze krekovati WEP ili bilo koju drugu
zastitu.

Ima gomile razloga , ali to ne znaci da ti mozes slobodno da se usetas.
Kao sto neko rece primer kao kad bi ti kucu ostavili otkljucanu ti udjes
malo jedes , odspavas i odes :)

Tony Melendez:
http://video.google.com/videop...8517136815&q=tony+melendez

Ne Brže Od Života!
http://www.shouldiusetablesforlayout.com/ :)

^{04.01.2008. u 23:06}

Skandy
Graphic & Packaging Designer, Smurfit Kappa Group..
Oosterhout, NL

Član broj: 152655
Poruke: 610
*.cable.casema.nl.

Jabber: skandy@elitesecurity.org
Sajt: www.smurfitkappa.com

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 23:18}

Ok, hvala na odgovoru, protivim se bilo kakvoj nelegalnoj radnji, samo nisam imao utisak da radim nesto lose ( sto, naravno, nije opravdanje).
Razlog zasto sam postavio pitanje " Koji je razlog sto su te mreze nezasticene" je zato sto skoro svaki restoran (zivim u Holandiji) ima wireless bez zastite kako bi gosti, ako zele, mogli da koriste internet. Zanima me kako razlikovati te mreze, koje su nezasticene da bi bile koriscene i one koje su nezasticene i ocekuje se da ih ne diras?

^{04.01.2008. u 23:18}

Mitrović Srđan
bloodzero
Majur //: Šabac

Član broj: 10261
Poruke: 2692
*.ptt.yu.

Sajt: www.web2buzz.net

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 23:25}

A to je vec druga stvar u Srbiji takvih usluga nema ;)
Prevideo sam cinjenicu da nisi odavde. Nemam pojma kako
je kod vas :)

Tony Melendez:
http://video.google.com/videop...8517136815&q=tony+melendez

Ne Brže Od Života!
http://www.shouldiusetablesforlayout.com/ :)

^{04.01.2008. u 23:25}

Mitrović Srđan
bloodzero
Majur //: Šabac

Član broj: 10261
Poruke: 2692
*.ptt.yu.

Sajt: www.web2buzz.net

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 23:27}

A to je vec druga stvar u Srbiji takvih usluga nema ;)
Prevideo sam cinjenicu da nisi odavde. Nemam pojma kako
je kod vas :)

Tony Melendez:
http://video.google.com/videop...8517136815&q=tony+melendez

Ne Brže Od Života!
http://www.shouldiusetablesforlayout.com/ :)

^{04.01.2008. u 23:27}

Skandy
Graphic & Packaging Designer, Smurfit Kappa Group..
Oosterhout, NL

Član broj: 152655
Poruke: 610
*.cable.casema.nl.

Jabber: skandy@elitesecurity.org
Sajt: www.smurfitkappa.com

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 23:34}

Ok, zanimalo me posto ne mogu da budem siguran da li signal, koji hvatam, dolazi uvek od restorana.
U svakom slucaju hvala.

^{04.01.2008. u 23:34}

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1962
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 23:43}

Kao sto rece Skandy, ja samo koristim uslugu zato sto trenutno nemam alternativu...
Svako ko hoce privatni wireless da je niko ne koristi nega stavi neki vid enkripcije.
To je isto kao, ja se derem i svi me cuju a meni smeta zato sto me neko cuje.

2.4Ghrz je u vecina zemalja slobodna frenkvencija i svako je moze koristiti. Ne mozes da uzmes neku freknvenciju i da kazes ovo je samo za mene, svako ko udje ide u zatvor!
Mozes da kupis neku frenkvenciju i tek onda mozes da imas ovakvu privilegiju, sve dok je 2.4Ghrz public share ne mozes bash da se zalis...

Zakon kaze sledece, indoor antene svako moze da koristi u frenkvenciji 2.4/5 Ghrz i skoro sve sto se desava tamo je odgovorno korisnika, sem izuzetaka ako neko provali sifru i zloupotrebi tu mrezu! Outdoor antene na ovim frenkvencija obicno koriste firme uz dozvolu drzave. Sve ostale frenkvenije ne mozes da koristis pa ni da slusas (sniffing) bez dozvole localne vlade :)

^{04.01.2008. u 23:43}

Skandy
Graphic & Packaging Designer, Smurfit Kappa Group..
Oosterhout, NL

Član broj: 152655
Poruke: 610
*.cable.casema.nl.

Jabber: skandy@elitesecurity.org
Sajt: www.smurfitkappa.com

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 23:48}

Da, svaka mreza koju koristim je "PUBLIC NETWORK", hocu da kazem racunar je tako prijavljuje, ne razumem se mnogo u mreze.

_{[Ovu poruku je menjao Skandy dana 05.01.2008. u 01:01 GMT+1]}

^{04.01.2008. u 23:48}

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1962
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{04.01.2008. u 23:50}

Sve dok ne koristis neke aircrack programe nema sta da se brines...
Pa cak i ako koristis mrezu tvog komsije on ti ne moze nista zato sto je on napravio svoju mrezu kao Public Network....

^{04.01.2008. u 23:50}

jorganwd
Muris Kurgaš
Network | Security Engineer
podgorica:/dev/brain

Član broj: 65537
Poruke: 532
*.crnagora.net.

Sajt: jorgan.users.cg.yu

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{05.01.2008. u 10:14}

Ajd sad, ne vidim gdje se ova tema uputila. Ako pise public network, ne mora da znaci da je public. U ovom slucaju, zamisli da ti je komsija razapeo sator u parku i ti se usetas malo kod njega bez pitanja, ugrijes, pojedes nesto i odes. Opet, nelegalno. To je ISTO kao da udjes nekome u stan i prikacis se na njegov switch. A covjek ce lako prepoznati svoj AP, tako da tu nema opravdanja.

.ı|ı.ı|ı.

^{05.01.2008. u 10:14}

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1962
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428

Profil

Re: wireless sniffing - koliko je to legalno?

^{05.01.2008. u 11:19}

Citat:

jorganwd: Ajd sad, ne vidim gdje se ova tema uputila. Ako pise public network, ne mora da znaci da je public. ...

Ne! Ako pise Public Network i u frenkvenciji 2.4/5 Ghrz-a i plus nema enkripciju, mozes da koristis kolko oces! Primer ti nije na mestu. Ja ne ulazim u niciji stan, sve dok je na public frenkvenciji onda nije privatno. Switch se nalazi u parku i svako moze da se plug-in-uje. Odgovornost gazde switch-a je da li ce da osigura switch ili ne...

^{05.01.2008. u 11:19}