• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 08.08.2006. [Produkcija] Sređivanje vokala.................... 21.02.2006. Rode NT2A - za snimanje vokala 27.02.2006. mic preamp. snimanje vokala 17.06.2006. AVALON 737 ili 747 14.11.2006. program za vadjenje vokala 13.03.2007. Procesor glasa za live svirke? 29.03.2007. Program za prepoznavanje nota? 28.05.2007. Kasnjenje u Sound Forge-u 9 30.07.2007. Zvucna + traktor + snimanje vokala Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Kako otvoriti muzički studio? .Muzika kao hobi. MP3 tačno vreme Problemi prilikom snimanja zvuka preko.. Licnasti kabal pitanje Podesavanje Virtual DJ programa! Asus Xonar D2X Sound Card. Potrebna po.. Izbor električnog klavira Pomoc oko izdrade kutije za subwoofer Radovi članova ES Servis Hammond orgulja Stišavanje zvučnika USB tip C na 6.5 bananu gitarski procesor/efektor, preporuke? OGLASI (samo u ovoj Temi!) Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

devil.x3m Član broj: 142592 Poruke: 34 *.dialup.neobee.net. Profil Snimanje vokala - problem! 30.09.2007. u 21:35 - pre 201 meseci Joj... dakle, pretrazih forum i ne nadjoh odgovor! Ovako, imam M-Audio Fast Track Pro USB zvucnu kartu. Prvo mi je bila u planu Audiophile USB al je nisu imali... da ne duzim. E sad, treba da snimim vokale! Nabavio sam neki behringerov mikrofon (ne znam tacno koji), cisto da probam da vidim kako ce ispasti... i kao sto pretpostavljate, nije ispalo dobro! Ova kartica ima mikrofonski ulaz i neki svoj preamp... http://www.m-audio.com/products/en_us/FastTrackPro-focus.html Tako da sam ukljucio samo mikrofon u nju. Dobijeni snimak je bio jaaaaaako tih! Ali strasno tih! Pojacao sam i na kartici ulazni signal ali nije dalo odgovarajucu jacinu snimku! Cak sam se i derao na mikrofon i o5 slabo! :s Dakle u cemu je caka? Jel mu ipak treba neko pretpojacalo? Da li ce mixeta pomoci? Da utaknem mic u nju pa iz nje u zvucnu (nisam mogao da probam jer nisam bio pozajmio mixetu lol)? Probao sam da snimam u Acid-u i Forge-u. Pomagajte please! Odgovor na temu

acaradio Aleksandar Batajnica Član broj: 42245 Poruke: 1780 *.dynamic.sbb.co.yu. +30 Profil Re: Snimanje vokala - problem! 30.09.2007. u 22:39 - pre 201 meseci Citat: devil.x3m: Nabavio sam neki behringerov mikrofon (ne znam tacno koji) Bitno je koji je tacno mikrofon u pitanju...ako si ubacio neki kondenzatorski, tesko da si mogao da dobijes bilo kakav zvuk ako prethodno nisi ukljucio fantomsko napajanje (48 V)...koliko vidim, ovaj interfejs ima phantom power. Ako je u pitanju dinamicki mikrofon, phantom treba da bude iskljucen. Vidim da kartica ima i prekidac kojim se obara osetljivost ulaza (Pad), proveri da nekim slucajem nije ukljucen. Odgovor na temu

devil.x3m Član broj: 142592 Poruke: 34 *.DIALUP-SMIN.neobee.net. Profil Re: Snimanje vokala - problem! 01.10.2007. u 00:23 - pre 201 meseci Aj videcu sutra koji je mic pa cu javim! Inace pad je bio ugasen, proveravao sam! Jedino se to za napajanje nisam setio! Jer ni ne znam koji je mic! :s Odgovor na temu

acaradio Aleksandar Batajnica Član broj: 42245 Poruke: 1780 *.dynamic.sbb.co.yu. +30 Profil Re: Snimanje vokala - problem! 01.10.2007. u 00:53 - pre 201 meseci Citat: devil.x3m: ni ne znam koji je mic! Proveri, sigurno pise na samom kucistu mikrofona...onda odes na Behringerov sajt da vidis koji je tip - kondenzatorski ili dinamicki. Odgovor na temu

kokerich Nezaposlen Član broj: 158385 Poruke: 20 195.252.78.* Profil Re: Snimanje vokala - problem! 01.10.2007. u 21:00 - pre 201 meseci Ma uvek je muka sa tim vokalima. Prvo stvarno proveri koji je mirkofon. Ako ga nisi puno platio verovatno je dinamički jer su dobri kondenzatorski otrov skupi! Sa tom kartičicom bi moralo da bude sve OK. Mada sam više pristalica nekog kvalitetnog mikrofonskog pretpojačala onako obaška u diskretnoj tehnici, e sad ne znam kako je rađeno u toj kartici. Na kraju krajeva proveri bre da nije neka glupost kod samog mikrofona da ne zeza možda neki džek ili neki kontakt, proveri ga na nekom drugom uređaju, često zezaju tako neke varošarije koji ti nikad ne padnu na pamet. Ako već imaš neku mikseticu možeš čisto da probaš preko nje pa u line in da vidiš šta se događa. Odgovor na temu

devil.x3m Član broj: 142592 Poruke: 34 *.DIALUP-SMIN.neobee.net. Profil Re: Snimanje vokala - problem! 02.10.2007. u 15:28 - pre 201 meseci Pitao sam koji je mikrofon i ne zna tacno oznaku (izbrisalo se) ali je dinamicki. Posto mi je fantom napajanje bilo iskljuceno to je trebalo lepo da radi... valjda! Kablovi sumnjam da su bili rpob jer je on odma to vece isao na svirku i nije se zalio da nesto ne valja. I sad ne znam sta da radim. Jedino da probam da mic ukljucim u mixetu pa iz nje u zvucnu. Probacu i to cim budem imao mogucnosti pa cu javim dal tako radi. Ak ne bude... necu ni da pomisljam! Odgovor na temu

Borizg1982 NOvi Sad Član broj: 146521 Poruke: 3 *.beobug.com. Profil Re: Snimanje vokala - problem! 23.10.2007. u 01:25 - pre 201 meseci Ukoliko snimaš vokale preko eksterne muzicke kartice, OBAVEZNO ti treba kondenzatorski mikrofon, tj mic sa svojim napajanjem. Prilikom snimanja vokala mikrofon igra najvecu ulogu, tj. koliko para takvih vokala. Ja koristim Studio projects b1 mikrofon, kosta oko 100 eura, a radi posao veoma dobro (za uslove kućnog snimanja). Ne moze da se poredi sa dinamickim mikrofonima. Narocito, kada je u pitanju snimanje preko kompa durektno preko kartice. Odgovor na temu

vindic8or Član broj: 13207 Poruke: 2960 ..ubr07.dals.blueyonder.co.uk. Jabber: vindic8or@elitesecurity.org +1 Profil Re: Snimanje vokala - problem! 23.10.2007. u 04:43 - pre 201 meseci Cek cek, pre nego sto krenemo da delimo tako vazne savete da objasnimo da kondenzatorski mikrofon nema svoje napajanje, vec mu treba poslati najcesce 48V kroz kabl iz pretpojacala. Neke kartice (i interne i externe) nemaju ugradjena pretpojacala, mada ovaj FastTrack ima. Koriscenje ovih mikrofona za vokale je vrlo pozeljno (ukoliko se ima i dobra akustika) zbog njihove osetljivosti i dobrog odziva na visokim frekvencijama. Njihovo koriscenje nije 'OBAVEZNO' bez ozbira da li je kartica interna/externa (ovaj deo nisam skapirao). U slucaju da je u snimku dominantan zvuk prostorije i okoline, sto se desava u kucnim studijima, dobri stari sm58 moze da uradi bolji posao od mnogo skupljih kondenzatora. OV SM LA PK Odgovor na temu

pejatezgaros Pejovic Zarko Član broj: 131902 Poruke: 133 80.242.123.* Profil Re: Snimanje vokala - problem! 23.10.2007. u 13:05 - pre 201 meseci Ovo za sm 58 se potpuno slazem sa Vindijem. U uslovima koji su kod mene u "studiju" (prostoriji u kojoj snimam) mnogo bolje mi je radio on, nego kondenz. Rode NT1 A. Tako da sam i ja jedan od onih koji misle ako akustika nije dobra, kondenzatorski mikrofon nece napraviti cudo. Jos nesto sto je specificno kod mene je to, sto sam na svirkama ovih godina navikao usi na zvuk koji mi daje SM 58, takodje i na efekte Dynacord power Mate-a, i nesvjesno to trazim i u studiju. A znamo da svaki mikrofon ima svoju nijansu. I onda dodjem u dilemu da li je rezultat sm 58 samo sugestivno bolji. Sve u svemu nekada treba dobro i otpjevati da bi to zvucalo dobro i u mixu. Intonacija, boja,registar, manevar u nekim muzickim pravcima i triler... je mnogo lakse smiksati kad se korektno otpjeva, nego to sredjivati na raznim efektima ili programima. Takodje misljenja sam da treba poslusati i svoj galas i osjetiti njegovu boju a ne "hocu da zvucim kao Oliver, Cola.." pozzzzzzzzz Odgovor na temu

HipHopRODUCENT Marko Rinchic tonski realizator, muzichki urednik, artradio "radio.nasa-mreza.info" (nekad) PantLA Nish 18000 Član broj: 165331 Poruke: 59 91.150.91.* Sajt: www.speedymusic.in.rs Profil Re: Snimanje vokala - problem! 14.12.2007. u 12:16 - pre 199 meseci kada snnimash vokale nije uvek najbitniji mikrofon, dzaba imash dobar mikrofon ako ti je zvucna kartica iz praistorije, evo recimo ja imam HAMA-in mikrofon, zvucna kartica mi nije nishta posebno, ali je zato tu mikseta (4-kanalni behringer) koja zavrshi pola posla, Shto reche Sound forge, acid su zakon programi, ali trebash da izvuchesh maksimum iz njih. Pa tek onda idu zavrzlame oko produkcije, ali otom potom... Beat of life... 3povetke... Odgovor na temu

acaradio Aleksandar Batajnica Član broj: 42245 Poruke: 1780 217.24.18.* +30 Profil Re: Snimanje vokala - problem! 14.12.2007. u 16:18 - pre 199 meseci Citat: HipHopRODUCENT: kada snnimash vokale nije uvek najbitniji mikrofon, dzaba imash dobar mikrofon ako ti je zvucna kartica iz praistorije, evo recimo ja imam HAMA-in mikrofon, zvucna kartica mi nije nishta posebno, ali je zato tu mikseta (4-kanalni behringer) koja zavrshi pola posla, Shto reche Sound forge, acid su zakon programi, ali trebash da izvuchesh maksimum iz njih. Pa tek onda idu zavrzlame oko produkcije, ali otom potom... Potpuno netacno ! Cak moram pitati - da li se ti to salis (unosis malo humora na ovaj forum) ili mislis ozbiljno ? Ili si suvise mlad pa si se zaleteo...sto nije strasno, desava se Vrhunske bisere sam boldovao...morao sam. Elem, svaki los element audio-lanca ce degradirati zvuk: 1. Mikrofon mora da bude dobar, da bude prilagodjen nameni i da sto vernije upije onaj zvucni spektar koji izvor zvuka emituje. Iz loseg mikrofona se ne moze izvuci dobar zvuk. HAMA mikrofoni su za multimediju i kucnu za*ebanciju i spadaju u low-budget....HAMA ne ume ni najobicniji audio kabl da napravi kako treba, a kamoli mikrofon. 2. Zvucna karta koja ima lose AD/DA konvertore i elemente koji unose sum, unistice zvuk koji dolazi u nju...sto se takodje ne moze pretvoriti u "nesto dobro" nekim softverskim zahvatima u kompjuteru... Da ne pominjem da izmedju mikrofona i kartice (uglavnom) postoji nesto sto se zove mikrofonski preamp ili mikseta koja ima mikrofonske ulaze. I to je bitna stavka. Ni mikrofon od 3000 € nece zvucati dobro ako je preamp los. Behringerova mikseta zavrsava pola posla ? Objasni kakva cuda ona radi pa da prodam svu svoju opremu i da kupim sebi jednu takvu Sound Forge i Acid su namenski programi i ne koriste za sve. Sound Forge je dvokanalni audio editor (odskora podrzava i 5.1 editovanje), a Acid je multikanalni editor namenjen za igranje sa loopovima. Nisu nikakvo cudo, postoje programi drugih proizvodjaca koji rade isto. Sta znaci "zakon program" ? Ja znam da je u jednom segmentu mog posla Sound Forge "zakon", ali ponavljam, samo u jednom segmentu. Ovo poslednje: Citat: Pa tek onda idu zavrzlame oko produkcije, ali otom potom me je posebno nasmejalo 'Ajmo sad to "otom potom", radoznao sam Dakle...zabluda je da se u miksu od loseg zvuka moze napraviti dobar. Moze se samo postici da se od dobrog zvuka napravi nesto lepse i bolje...ali sve ima svoje granice. [Ovu poruku je menjao acaradio dana 14.12.2007. u 17:30 GMT+1] Odgovor na temu

HipHopRODUCENT Marko Rinchic tonski realizator, muzichki urednik, artradio "radio.nasa-mreza.info" (nekad) PantLA Nish 18000 Član broj: 165331 Poruke: 59 *.ninet.co.yu. Sajt: www.speedymusic.in.rs Profil Snimanje vokala (home) 14.12.2007. u 20:57 - pre 199 meseci ZA "ACA RADIO" Ne slazem se stobom oko nekih stvari 1. JA NIKAD nisam rekao da mikrofon nije bitan, vec da ti ti dzaba dobar mikrofon ako ti ostatak tonskog lanca nije nikakav (zvuchna kartica, mikrofonski kabl, predpojachavach ukoliko postoji i sl.) pa makar imao i SONY-ev mikrofon sa najboljim karakteristikama 2. rekao si "biseri" ne razumem shta si hteo time da kazesh, a decko sa teme "snimaje vokala - problem" nije precizirao za shta mu trbaju vokali dali za miksovanje sa instrumentalom ili ko zna za shta! zato sam i rekao "nije uvek" najbitniji mikrofon... 3. Produkcija je veoma bitna, a slazem se da same trake koje se snimaju moraju da budu dobrog kvaliteta, i da se njihom obradom dobija josh bolji kvalitet. Originalni Sound forgei sa svim svojim polug-in-ovima mnogo pomaze produkciji bar u HIP HOP muzuici. 4. REKAO SI "I to je bitna stavka. Ni mikrofon od 3000 € nece zvucati dobro ako je preamp los. " a to je upravo ono shto sam i ja rekao ali ti ponavljash stvari. 5. Shto se tiche Hame samo sam rekao da je ja koristim a o karakteristikama nisam nishta pomenuo Nisam mogao tamo da ti odgovorim jer sam blokiran pa rek`o da pokrenem novu temu POZDRAV za tebe mod edit:poruka prebacena iz teme sa identicnim sadrzajem [Ovu poruku je menjao acaradio dana 15.12.2007. u 01:37 GMT+1] Beat of life... 3povetke... Odgovor na temu

acaradio Aleksandar Batajnica Član broj: 42245 Poruke: 1780 89.216.121.* +30 Profil Re: Snimanje vokala - problem! 15.12.2007. u 01:17 - pre 199 meseci Citat: HipHopRODUCENT: JA NIKAD nisam rekao da mikrofon nije bitan Pa rekao si da nije uvek najbitniji, pogledaj i sam. A jeste uvek jedan od najbitnijih, tj. spada u najbitnije elemente lanca u snimanju. Podjednako je bitan kao i ono sto sledi nakon njega. Odatle sve krece, jer je to uredjaj koji treba da pokupi zvuk, zaboga. Ako je mikrofon los, ne postoji nista sto ce ulepsati situaciju. Citat: pa makar imao i SONY-ev mikrofon sa najboljim karakteristikama Gde bas pomenu SONY...to je firma koja vec odavno slabo ucestvuje na trzistu mikrofona (bio nekada cuveni C48 kondenzatorski)...priznaj da si pomenuo SONY samo zato sto je popularna marka, je l' da ;) Citat: Produkcija je veoma bitna Muzicka produkcija je celokupan proces stvaranja snimljenog muzickog dela...od usnimavanja instrumenata/vokala/programiranja MIDI-ja, preko miksa do masteringa...ustvari, produkcija pocinje i pre pocetka snimanja, osmisljavanjem kako ce neki snimak da zvuci, kakva ce biti postavka instrumenata, da li ce se mozda "u hodu" vrsiti prepravka melodije/teksta/aranzmana...ne moze se reci samo "produkcija je bitna". Produkcija je mnogo veci proces nego sto mislis. Citat: decko sa teme "snimaje vokala - problem" nije precizirao za shta mu trbaju vokali Covek je jasno izlozio problem - zalio se na tih snimak sa losim mikrofonom (kako je i sam rekao, Behringer dinamicki), a ti mu odgovoris "kada snnimash vokale nije uvek najbitniji mikrofon"...to je potpuno besmisleno. Citat: Shto se tiche Hame samo sam rekao da je ja koristim Ako koristis Hama mikrofon, to se ne moze svrstati ni u home-produkciju. Neozbiljno je pricati o produkciji, a uopste pominjati proizvodjaca kao sto je Hama. Citat: Nisam mogao tamo da ti odgovorim jer sam blokiran pa rek`o da pokrenem novu temu Blokiran ?? Ne znam kakva je blokada u pitanju...ova tema nije zakljucavana. Odgovor na temu

HipHopRODUCENT Marko Rinchic tonski realizator, muzichki urednik, artradio "radio.nasa-mreza.info" (nekad) PantLA Nish 18000 Član broj: 165331 Poruke: 59 *.ninet.co.yu. Sajt: www.speedymusic.in.rs Profil Re: Snimanje vokala - problem! 15.12.2007. u 19:47 - pre 199 meseci ma nema veze... ALI bi zeleo da mi ti ili neko drugi pojasni postupak produkcije, postprodukcije, i masteringa jer tu ima nekih stvri koje mi nisu naj jasnije. znachi od samog pochetka snimanja pa sve do finalne produkcije moze i u slikama preko mejla nebitno. Beat of life... 3povetke... Odgovor na temu

acaradio Aleksandar Batajnica Član broj: 42245 Poruke: 1780 89.216.121.* +30 Profil Re: Snimanje vokala - problem! 15.12.2007. u 20:01 - pre 199 meseci Prvo procitaj starije teme na forumu (kao i top-teme), tu ima mnooogo interesantnog materijala...nakon toga ces vec moci da postavis konkretno pitanje...znas kako - snimanje, miks, mastering, kao i ostali stupnjevi (ne mogu da nadjem drugu rec) muzicke i drugih vidova audio produkcije su nesto o cemu se pisu knjige sa vise stotina strana. Kamo srece da to moze da se objasni u jednoj forumskoj temi Odgovor na temu

HipHopRODUCENT Marko Rinchic tonski realizator, muzichki urednik, artradio "radio.nasa-mreza.info" (nekad) PantLA Nish 18000 Član broj: 165331 Poruke: 59 *.ninet.co.yu. Sajt: www.speedymusic.in.rs Profil Re: Snimanje vokala - problem! 16.12.2007. u 08:55 - pre 199 meseci mnogo zaobilazish Beat of life... 3povetke... Odgovor na temu

acaradio Aleksandar Batajnica Član broj: 42245 Poruke: 1780 89.216.121.* +30 Profil Re: Snimanje vokala - problem! 16.12.2007. u 09:38 - pre 199 meseci Citat: HipHopRODUCENT: mnogo zaobilazish Odlicno...ako naidje neko ko ce imati volje da ti ovde na forumu objasnjava tako siroku oblast, svaka mu cast. Ako mislis da se postupak muzicke produkcije uci preko foruma, gadno si se prevario...tacnije, gadno si potcenio produkciju kao oblast. Cak i ono "Postavljanje mikrofona..." sto si pitao u drugoj temi je veoma siroko za objasnjavanje i ne opisuje se samo recima (mada se mogu dati najosnovnije smernice za konkretne instrumente, sto si i dobio kao odgovor na toj temi), sve to mora da se primeni u praksi. A tek cela oblast produkcije...ej, covece... Inace, ova rasprava nema vise nikakve veze sa temom u naslovu...pa preporucujem da se vratimo na temu. [Ovu poruku je menjao acaradio dana 16.12.2007. u 10:49 GMT+1] Odgovor na temu