Zasto (jos uvek) VB6?

Vec neko vreme me interesuju odgovori na ovo pitanje a sada sam konkretno bio podstaknut da postavim temu kada sam pogledao rad Aleksandara Ružičića prikazan na temi cFormEx - Form Extensions.
Dakle, pitanje za sve, pogotovo one koji imaju 2 i vise dog. iskustva u VB-u. Zbog cega koristite VB6 (a ne vb.net) za nove aplikacije? Znam da postoje razni razlozi i da su neki (zavisno od slucaja) sasvim opravdani. No, necu ih nabrajati jer me nteresuju licna misljenja clanova.

---

Navika. He He...

Uvijek kada se prelazi na nešto novo, prelazak je bolan, tj. zahtjeva učenje i strpljenje kada je programiranje u pitanju. No međutim, taj prelazak je uvijek zbog nekog jakog razloga. U ovom slučaju taj razlog je više minoran.

Sad ću da kažem svoje ZAŠTO nikad nisam prihvatio .NET tehnologiju.
1. U početku nije bilo potrebe...
2. Ne mogu da se snađem u novom GUI-u, sve je nekako tromo...
3. Aplikacije pisane u .NET-u su katastrofa, i što se tiče prenosivosti i što se tiče brzine...
4. Malko ljepši meni u aplikacijama me uopšte ne zanima, svejedno koristim Codejock CommandBar...
5. Mnoštvo koda za VB6...
5. .NET je malo ne dorečen. Misliš da ti je nešto na dohvat ruke kad ono prc... U VB6 kontole su katastrofa ali se pribjegava upotrebi sistemskog API-a i onda se mogućnosti proširuju, za razliku od .NET-a gdje već imaš to kao sve impelementirano ali odjednom saznaš da to ne funkcioniše ili je jednostavno zaboravljeno... i šta onda?!
6. Ne znam kako tačno da kažem ali .NET kod upotrebe externih biblioteka pravi neke svoje muđu biblioteke pa tako ako koristiš 15 biblioteka, u programskom root folderu ima 30 nekih dll-ova... Totalno bespotrebno!
7. Još jednom brzina aplikacija rađenih u .NET-u.
8. Meni .NET djeluje kao igračka. Hoćeš da napraviš nešto lagano i brzo tu je .NET a ako hoćeš pravu aplikaciju, moraš da uzmeš C++ - tako kažu. E pa, VB6 je lagan i brz za develop kao .NET a po brzini je bliži C++-u nego .NET-u.
9. VB6 je kao Paint!
10. ...

---

Pa eto, sam si odgovorio na pitanje, postoje razni razlozi :), a moji su konkretno sledeći:

1. Posao mi tako nalaže, jer u firmi u kojoj radim od 30-tak aplikacija, što manjih, što većih, koje su trenutno u upotrebi, sve su pisane u VB6, a prebacivanje na .NET bi oduzelo mnogo vremena i resursa, pogotovo što takav zahvat ne bi podrazumevao samo pisanje od nule, nego i ponovno testiranje, ispravljanje bagova, rešavanje određenih problema sa kompatibilnošću sa nekim drugim aplikacijama i slično... Druga stvar, tu je i problem nepostojanja .NET frameworka u svim računarima, kao i činjenica da u upotrebi ima i starijih računara koji vrlo verovatno ne bi mogli da se izbore sa .NET aplikacijama zbog potrošnje resursa. To možda i ne bi bio toliki problem da nema preko 300 računara, raštrkanih u preko 100 poslovnica od kojih su neke udaljene i po nekoliko desetina, pa i stotina kilometara, te bi takva operacija predstavljala svojevrsnu egzibiciju koja bi zahtevala dosta vremena, dosta resursa, dosta angažovanja... a pošto postojeći sistem funkcioniše odlično, ne postoji dovoljno bitan razlog, niti ekonomsko opravdanje za tako nešto.

2. Kada se radi o privatnom poslu, razlozi su slični. postojeće aplikacije koje održavam su pisane u VB6, a pošto često postoji potreba da se nešto doda, ispravi, izmeni... logično je da ću za to koristiti VB6, radije nego kompletnu aplikaciju prebacivati u .NET, pa onda ponovo to sve isprobavati, nameštati da radi kod klijenta, nosikati .NET framework onima koji nemaju... jednostavno, nemam vremena za tako nešto. Opet, što se tiče pisanja novih aplikacija, možda bih i mogao da ih radim u .NET-u, ali tu postoje drugi problemi. Prvo, nemam dovoljno prakse u VB.NET-u, pa bi pisanje istih aplikacija trajalo sasvim sigurno duže, nego u VB6, a klijenti baš i ne vole da čekaju. Doduše, posle nekog vremena sve to dođe na svoje, a i siguran sam da ću jednog dana svakako morati da pređem na .NET, ali trenutno mi poslovna situacija nalaže da se zadržim još malo na
šestici :) Takođe, dešava se da naletim na klijente kojima računar treba samo za vođenje poslova, pa im neko preporučio da uzmu neku starudiju da ne bacaju pare, te kod njih jedino nešto pisano u VB6 može da radi normalno, tako da VB6 dođe kako neki najmanji zajednički sadržilac, tj. aplikacije pisane u njemu rade i na starijim i na novijim mašinama podjednako dobro.

3. Za sve ovo vreme koje se bavim VB-om, napisao sam gomilu funkcija i procedura koje rade najrazličitije moguće stvari (baratanje sa bazama podataka, kriptovanje, filtriranje, zipovanje, neke GUI stvarčice, različita izračunavanja, štampanje, komunikacija u mreži i preko interneta, parsiranje različitih tekstualnih i xml fajlova, procesiranje slika, rad sa excel fajlovima... itd., itd. ima toga dosta) i koje i dan danas često koristim. Jednostavno, čuvam sve to u modulima i kada mi zatreba nešto od toga, samo uvrstim modul u projekat i pozivam šta mi treba. Naravno, svestan sam da sve to može da se odradi u .NET-u, kao i da sam .NET verovatno već ima ugrađene funkcije koje sam ja morao da pišem ručno, ali opet... trebalo bi mi dosta vremena da sve to prevedem u .NET i pronađem među .NET funkcijama ono što mi treba, pa provalim kako se to sve koristi, a kao što rekoh, kratak sam sa vremenom.

Dakle, to su neki glavni razlozi zašto sam još uvek u VB6. Naravno, to ne znači da sam zapostavio .NET, naprotiv, koristim svaku priliku kada nisam na poslu i nemam drugih obaveza da se bakćem sa njim, međutim još uvek nisam na tom nivou da bih mogao u potpunosti da se prebacim na njega.

---

Naravno moram i ja da prospem svoju "pamet".

1. Prve korake u progrmiranju naucio sam u VB6. Imam kolegu koji studira informatiku i programiranje i on
je C++ programer, mada se ne bavi aktivno programiranjem. Iz poznatih razloga koliko je VB "ozloglasen" tjerao me
da prijedjem na C jezik. Instalirao sam Borlandov C++ Builder i poceo da ucim. To je potrajalo nekih 15 dana,
dok nisam dobio narudzbu za neki program i naravno, posle probe da uradim program u C++, vratio sam se u VB
i zavrsio posao u njemu. Posle toga C++ je otisao u zaborav. Zatim je izasla NET platforma. Instalirao sam je
cisto iz radoznalosti da vidim sta je novo. Ima ona opcija (inport vb project), pa reko da probam da vidim sta ce biti.
Ceslja on nesto, ceslja pa onda poruke: ova kontrola nije podrzana, ona komponenta ne moze... Ajde uzmem neki
jednostavniji program da probam njega da ucitam i prodje on ucita ga. Al sipak, da pokrenem da isprobam kad ono
svaku 5 liniju koda trba prilagoditi da bi proradilo. To mi je bilo prvo razocarenje u NET. Zasto stavljaju neku opciju
u njega kada ona ne radi? Nisam tu odustao poceo sam iznova da pravim jednu aplikaciju koju sam poceo u VB6
ali je jos nisam dovrsio. Nakon nekoliko dana mucenja lutanja po forumima i googlanja kad negdje zapnem, ponovo sam
se vratio u VB6 i zavrsio aplikaciju. Posle toga je i VB.Net otisao u zaborav do prije neki dan, al to cu posle obrazloziti.

2. Ja sam samostalni programer ili ti FreeLancher. Kada sam god geledao neki oglas da neko trazi programera,
u bilo kom programskom jeziku, skoro uvijek uslovi su: 1. Poznavanje odredjenog programskog jezika 2. Rad sa bazama
podataka 3. Jos neka glupost specificno od potreba odredjene firme. Sta sam s ovim htjeo da kazem:
Ispravite me ako grijesim, ali mislim da je od svih vas koji radite (na ovim prostorima SFRJ) u nekim firmama ili
samostalno,bar 80% aplikacija radjeno za potrebe knjigovodstva, neke baze podataka, stampanje ili slicno.
Ustvari mi samo radimo dopunu Microsoft-ovog Office paketa i prilagodjavamo potrebama narucioca. A u cemu je
to lakse i brze uraditi nego u VB6 kad je i sam office i rad u njemu zasnovan na Basic kodu.
Lakoca i brzina programiranja takvih aplikacija u VB6 se ne moze porediti ni sa jednim programskim jezikom.
Naj vise nedostataka vb6 se vidi kada pocne uljepsavanje programa i grafika odnosno u njemu malte-ne nema nikakve
podrske za rad sa grafikom, al opet pitanje kome to zaista treba?

3.Ovo sto je Marko_L govorio su neki od razloga sa kojma se u potpunosti slazem samo cu jos da ih dopunim.
Sto se tice ucenja novog jezika, kontam, meni bi trbalo bar pola godine ucenja i iskustva da bi u VB.Net mogao da
uradim sve ono sto znam u VB6. I u VB6 zaboravim kako se nesto radi, ali posto imam na desetine programa
nadjem gdje sam to slicno radio, prekopiram kod i prilagodim ga trenutnim uslovima.
Takodje imam dosta modila koje cesto koristim i samo ih ukljucim u program. Ispocetka sam cuvao te funkcije u
obicnim modulima ali mi se vise svidjalo ono, kad stisnes tacku automatsko zavrsavanje koda pa sam
ih prebacio u klase ili u dll-ove ako je nesto komplikovanije.

4. Da sumiram sve ovo zasto VB6: 1.Iskustvo; 2.Lakoca programiranja; 3.Brzina; 4.Prelazk na novo je tezak i dug.

Prije par dana dobio sam ponudu da radim u jednoj firmi. Uslovi (ajd pogodite???) VB.Net, Baze podataka i SQL i
objektno programiranje. Ako me to ne natjera da prijedjem na VB.NET, po mojim sadasnjim potrbama ne vjerujem
da ce jos dugo vremena nesto da me natjera da "odustanem" od VB.6.

Na kraju za @shadowed: Na tvoje pitanje dajem odgovor sa pitanjem: Nisam gledao u kom programskom jeziku
radis ali kad postavljas pitanje za VB.NET pretpostavljam da je to.
Zasto ti sa VB.NET ne prijedjes na C++ kad je poznato da je on "bolji" od VB.NET-a bar onoliko koliko vi tvrdite
da je VB.NET bolji od VB6, ili recimo u Masinac u kome nemas nikakva ogranicenja Visual programskih jezika?????

---

Naravno, i kazem da ima raznih razloga, mene samo zanima koji su koliko i kod koga zastupljeni :) Nesto kao anketa. Pre nego ovo vs. ono, ali cu ipak odgovoriti na neke stvari, cisto informativno.


3. Vecinu programa u .net-u jednostavno kopiras bez potrebe da se vrsi instalacija (sto je takodje moguce, imas setup project).
5. U .net-u mozes koristiti sav api koji i u vb6, s' tim da je redje potreban, trenutno mogu da se setim da mi je trebao jedino za per-pixel alpha transparency (razliciti delovi prozora razlicite providnosti).
6. Ukoliko su biblioteke takodje .net, imas samo jedan .dll, ukoliko su COM onda nisam siguran, ali mislim da je i tada, a da se interop radi interno. Ako si imao duplo to je zato sto ti je bilo oznaceno da napravi lokalnu kopiju (to se uglavnom koristi upravo za laksi deployment, da imas svoju kopiju koju mozes da odneses a ne poremetis jos nesto sto koristi istu biblioteku)
7. .net aplikacije su uglavnom brze od vb6 ali jesu memorijski zahtevnije.
8. vidi pod 7 :)


Da, ovo pitanje je odnosilo na vb.net (i samo na njega). Kao sto rekoh, ne tvrdim da je bolje raditi u vb.net-u, to je individualno. Takodje vb.net je jedini naslednik vb6ice tako da mislim da ne treba mesati u to C++ i druge jezike (pogotovo sto ni jedan jezik nije apsolutno bolji od drugog, vec oba imaju svoje prednosti i mane u odnosu na drugi pa tako ne stoji da je C++ bas bolji od vb.net-a pa ni od vb6).

---

1) Dosta veliki dio korisnika nema Framework
2) Brzina izrade aplikacija
3) Kroz niz godina rada u jednom okruzenju covjek je tesko tek tako odbaciti godine rada, gotova rjesenja

S druge strane vidio sam da .NET ima vec gotove klase koje bi trebalo pisati u VB6

1. VB.NET me je zaista razocarao... istina je da je jezik zaista fenomenalan, ali nije ono sto sam ja ocekivao (ja sam se nadao nastavku 6-ice, a ne novom jeziku). Po meni VB.NET je C# sa basic sintaksom...

2. kao sto rekoh, .NET me je razocarao i nemam nameru da ga ucim uopste. Vec prelazim na drugi jezik (iz druge "familije" - D) tako da ne verujem da cu ikada preci na .NET, a VB6 koristim kada nesto treba da bude odradjeno brzo (i kada mi je "dosadno" :D)

3. ne znam... mozda sto sam poceo sa vb6, pa mi je .NET nekako odbojan... ja sam se nadao uklanjanju runtimea, a oni udarili 'nolki framework... i jos velike sistemske zahteve... pih...


sve u svemu, ne svidja mi se .NET, ali da sad pocinjem da ucim programiranje sigurno bih poceo od .NET-a, ne od "sestice"...

---

Bio sam dugogodišnji VB6 programer, a i sada dio mog posla je da održavam postojeće aplikacije u istom (što na zvaničnom poslu, što privatno). Za solo programera to je odličan alat. Mislim da nikad neće biti napravljen alat pomoću kog si brže mogao da razvijaš Windows GUI aplikacije i za rad sa bazama podataka. Ali, ono zbog čega ljudi napuštaju VB6 je u prvom redu da M$ uskoro prestaje da daje podršku za VB6, a to u ozbiljnim informatičkim sredinama (USA npr.) je presudno. VB6 programeri polako postaju Cobol programeri - slična situacija: jako mnogo koda napisanog u tim programskim jezicima, a tehnologija je prevaziđena. Znači trebaće znanje VB6-ice još neko vrijeme, ali svima savjetujem da misle na svoju budućnost i prelaze na .net (ako planiraju da ostanu u programerskim vodama). Ja lično sam se orijentisao na C# (jer prije VB6 sam bio zagriženi C-ovac), jer je to moderan objektno-orijentisani event-driven programski jezik koji je ispravio sve nedostatke Jave, pojednostavio C++ sintaksu, naslijedio brzinu dizajniranja GUI-a kakva je bila (zamalo) u VB6 (može li se više tražiti od jednog programskog jezika :). Čak ima i mogućnost da koristi tzv. unmanaged kod, tj. da se igramo sa memorijom direktno u C++ stilu (gotovo). VB.Net mi je nekako sada neprirodan - vidi se da mu je OO sintaksa neprirodno nakalemljena - ali za programere koji su jedino radili u VB6 je odlična stvar (srodna sintaksa).
Dodatni problem prelasku na .net sa VB6 je da u objektno-orijentisanom programiranju je drugačija logika razmišljanja. OO programiranje je napravljeno za velike projekte: više vremena se provodi na projektovanju aplikacije, a znatno manje na samom kodiranju tako da je kasniji život znatno lakši (čitaj održavanje aplikacije i učenje iste kad dođe novi programer). Da se razumijemo, mogu se ove stvari postići i u VB6 metodologiji, ali OO programiranje te u startu tjera da tako radiš, dok je ipak u VB6-ici špageti kodiranje u većoj mjeri dozvoljeno.

Apsolutno se slazem sa Aleksandrem Ruzicicem.
Posto sam poceo sa GW Basicom i C jezikom nastavio sam i sa VB.NET-om cim se pojavio.
A sto se tice lomova pri prelasku na sasvim novi koncept, toga je bilo i pre npr. pri prelasku sa QBasica na VB ili npr . pri prelasku sa VB3 na VB tj VB6.
Jos neko kratko vreme cu raditi u VB6 posto zbog novih verzija uradjenih aplikacija a i najvise zbog VBA.
Nakon toga cu potpuno prekinuti svaki rad u VB6 i preci u VB.NET.

---

Za ovih nekoliko dana koliko nisam tu vidim da je tema "preko veze" izbila u TOP.
Posto vidim da vec pricamo ono sto smo vec puno puta pricali:
1. to je moja teza od prije
nekih mjesec dana kad sam se zakacio sa moderatorima, a sad je on podrzava... Ako treba naci cu link ka noj.
2. @Rgd..... je poceo da pobija sam sebe. Prvo je govorio da je Bio na VB3 pa Vb4 pa VB5 pa VB6, a sad odjednom
sa VB3 Na VB6. mada priznacu nisam ni znao da ima toliko verzija VB. Ako treba nacu link i prema ovim njegovim
tvrdnjama.

Prema tome zavrsavamo sa ovim LOCCCKKKK........

HEHEHEHEHEEEEEE..........

---

ne razumem ovo "preko veze". temu sam topovao jer je samo pitanje "zasto vb6 a ne .net" veoma cesto postavljano ovde, pa bi sva pitanja vezana sa ovom temom ubuduce isla ovde.


mogao bi da nadjes link, jer ja stvarno ne znam o cemu pricas, ja si nisam ni sa kim "zakacinjao"... a i ne "podrzavam" ja tu tezu od nedavno, to je jednostavno moje misljenje od kada sam se upoznao malo bolje sa .netom (to sto nam se misljenja, tj teze podudaraju ne znaci da ti ja sad kradem teze ili da podrzavam tvoje)


pa ako postoji verzija 6, normalno je i da postoje verzije 1, 2, 3, 4 i 5, zar ne :)


svaki dalji offtopic ce biti brisan.

---