50 Ohm kabl za TV instalaciju?

Imam vecu kolicinu RG8 (50 Ohm) kabla a u objektu su vec postavljene kanalice za UTP kablove za mrezu. Potrebno mi je da razvedem i TV instalaciju ali 75 Ohm kabl tesko da moze da stane u postojece kanalici pa bih morao da montiram nove u tom slucaju. Takodje RG6 (ili neki drugi 75 Ohm) kabl moram da kupim a RG8 kabla mi je ostalo jos od vremena starih mreza preko kilometar. Da li je moguce uraditi instalaciju za kablovsku televiziju sa 50 Ohm kablom i ako je moguce kakve probleme to moze da izazove? Pokusao sam na raznim mestima da dodjem do odgovora ali su misljenja uglavnom podeljena, od sigurno ce dobro raditi do nemoj da ti padne na pamet. Koliko sam ja uspeo da saznam generalno se 50 Ohm koristi gde je potrebna dvosmerna komunikacija (LAN, radio stanice...) a 75 Ohm gde signal ide u jednom smeru (Video, TV, Audio). Cak i na prvi pogled vidim da ta podela koja stoji na jednom sajtu nije tacna. 75 Ohm kabal se koristi i za kablovski internet koji zahteva dvosmernu komunikaciju a koristili su ga ljudi i za Wireless. Takodje vidim da se i jedna i druga vrsta kablova koriste za jako sirok opseg frekvencija tako da ni to ne predstavlja glavnu razliku. 50 Ohm kablovi se koriste i za radio stanice koje rade od 30 Mhz pa do 5,8 Ghz opreme, a kroz 75 Ohm ide Video signal od 5 Mhz, Tv signal od par stotina Mhz, kao i kablovski i Wireless internet od par Ghz. Takodje sam video da i slabljenje ne zavisi od toga da li je 50 ili 75 Ohm vec mnogo vise od proizvodjaca, kvaliteta izrade, upotrebljenih materijala... Da li neko moze da mi pomogne i malo preciznije odgovori na ova pitanja. Unapred hvala.

Vrlo jednostavan odgovor na razlike u 50 omskim i 75 omskim koksijalnim kablovima: impedansa.

Znači, možeš to da uradiš, ali imaćeš neprilagođenje na svim konektorima, pošto su i konektori i TV pojačavači i matrice i sve ostalo...predviđeni i napravljeni za impedansu kabla od 75 oma.
Kod radio stanica, SWR metar pokazuje sa 50 omskim kablom i prilagođenom antenom ~1:1, a sa 75 omskim ~1:1.5, znači, gubici...

Evo jednog linka za izračunavanje gubitaka http://www.bcwireless.net/tool...e1ee6fa51b9b29588e4f1e949bcb19

_{[Ovu poruku je menjao yu1ny dana 19.08.2007. u 22:35 GMT+1]}

ja sam u stanbenoj zgradi u kojoj imam dva stana pravio mrezu jos sa nekoliko komsija i uvodio kablovsku tv sam.
u svojim gajbama sam pre krecenja pougradjivao buzire u zid, a kroz hodnik zgrade sam koristio one postine/telekomove buzire za telefonsku plavo-belu paricu.
i hebi ga, tesno, pa krivine od 90 stepeni ....... pa sam trazio sto tanje kablove. i utp i ove koaxijalne.

elem, na nbgd buvljaku, u onom uzduznom redu do jurija gagarina, imas vrlo kvalitetan 75-omski kabl.
poprilicno je skuplji, ali je i dosta tanji, od ovog belog kineskog (ili sta li je vec) koji se prodaje svuda.
mrzi me sad da trazim ono kljunasto merilo, ali ovako odokativno racunaj da je tanji za 1/3 od ovog standardnog.

pa eto, da znas.
mozda ima toliko mesta?

btw. jel' zna neko dal' ona fabrika u svetozarevu jos postoji?
oni su imali nekad kvalitetan i dosta tanji taj kabl.
ja to godinama nisam video.

@ moderators
ovo za buvljak valjda nije reklama ...... otkud znam

Hvala na informacijama, ali zar impedansu ne odredjuje debljina kabla? Ili mozda nisam u pravu. Ja koliko sam upucen, a nisam mnogo, znam da impedansa zavisi od debljine provodnika, debljine dielektrika a od toga zavisi i debljina samog kabla. Kako je onda moguce smanjiti debljinu kabla a da impedansa ostane nepromenjena? Posto vidim da se kablovi i od 50 i od 75 Ohm koriste za razne stvari, zanima me da li postoji neka primena, neki frekventni opseg, gde je jedna vrsta kabla definitivno bolja od druge?

Impedansa zavisi od odnosa precnika spoljnog i centralnog provodnika, tako da mozes napraviti sve moguce kombinacije.

RG 8 i 6 su priblizno isti kabl sa razlicitim impedancijama. Tebi treba nesto tanji RG 58 ili sl. Ovi prvi sluze uglavnom za jace signale ( predajnici ). A i jedni i drugi nisu bas za najvise kanale na TVu. Za satelitsu bas nikako.

Ako ti treba bas mnogo kabla ( u pitanju neka zgrada i vise stotina metara kabl ) mozes forsirati i pogresna resenja, ali za manje investicije nemoj skrtariti i kupi original, namenski kabl.

Najzad, da spomenem i da ti kablovi imaju rok upotrebe, posebno ako su izvadjeni i bili na svetlosti dana. Predpostavljama da pricas o vojnoj pomoci koju nam je uputila '48-e Amerika da prebrodimo informbirovsku blokadu ... elem, ti kablovi su za kantu!


_{[Ovu poruku je menjao yu1ny dana 04.09.2007. u 09:36 GMT+1]}

---

Ma kakva pomoc iz 48 :) gde ti to pade na pamet. Nije mnogo mator, kabal je kupljen pre 5-6 godina. Elem, zavrsio sam posao, postavio sam novu kanalicu i polozio klasican TV kabal od 75 Ohm. Ali kada sam vec postavio ovo pitanje, da bar saznam pun i tacan odgovor. Generalno, za sta se koriste kablovi od 50, a za sta od 75 Ohm. Video sam na nekom sajtu podelu da se kao 50 Ohm kablovi i konektori koriste kod uredjaja koji imaju dvosmernu komunikaciju, radio stanice, stare LAN mreze itd. A da se 75 Ohm koriste kada je komunikacija u jednom smeru kao recimo TV. Nije mi to bas sasvim jasno pa me zanima da li je u globalu ta podela tacna, posto i sam vidim da ima mnogo odstupanja od tog pravila ako je uopste to i pravilo.

Da ne tražim linkove na izvođenje... verujte na reč :)
Impedansa koaksijalnog kabla od 75 Oma je optimalna po pitanju gubitaka u prenosu signala. 50 Oma je optimum za prenesenu snagu, a 30 Oma za probojni napon. Zato se za prijemne sisteme koristi 75-omski, primopredajne 50-omski, a za industrijsku primenu 30-omski kablovi.
U tvom slučaju, bitniji parametar od impedanse su gubici u kablu na radnoj frekvenciji. U principu, 50-omski kablovi sa punom PET izolacijom imaju veće gubitke od 75-omskih kablova kod kojih je izolacija šupljikava ili penasta. Samo neprilagođenje po impedansi ne može toliko da degradira signal, koliko je problematična pojava "duhova" u slici, zbog višestruke refleksije na vodu.
Ukratko: svoj 50-omski vod prodaj nekom radio-amateru ili CB-jašu, i za te pare uzmi kvalitetni 75-omski kabl, i problem rešen :)

p0z, Alek

---

Pozdrav Kolegama.

U suštini, svi su po malo odgovorili.

Naime, kod projektovanja uređaja, polazni parametri
su, između ostalog i ulazna i izlazna impedansa. To je karakteristika samog el.
sklopa. Tv, antena, tjuner, razdelnici, pojačivači...
Najoptimalnije iskorišćenje VF energije, postiže se kada je vod zatvoren
odgovarajućom impedansom. Zc. Ako se spoje vod od 50/75 oma i uređaj 75/50 oma
(u tvom slučaju), dolazi do refleksije signala, (pojava smetnji, gubitak energije).
MOŽE se koristiti bilo koji kabal, ako se na početku i na kraju voda izvrši
prilagođenje impedanse, Zc. Ako se to ekonomski isplati, to je ok.
Ali u slučaju kućne instalacije, teško.
Inače Zc=20 log D/d (prečnici sp. i un. provodnika).

Milan.

Na ovo pitanje moram da odgovorim jer sam skoro polagao ispit a za koji dan cu razvoditi kablovsku od komsije do sebe (45m vazdusnog voda) pa sam pretrazivao net u potrazi za informacijama oko ovog.
Degradacija signala na vodu nastaje zbog:
1.neprilagodjenja zvrsnog opterecenja na vod(refleksije koje smanjuju prenesenu snagu) i
2.zbog podusnog slabljenja signala usled geometrije voda i usled fizickih karakteristika voda.
Karakteristicna impedansa koaksijalnog voda je Zc=(1/(2*Pi))*sqrt(u/eps)*ln(b/a) sto je priblizno jednako za realne vodove gde je u=u0 Zc=(60 Om/(sqrt(eps r))*ln(b/a)
u-magnetna permeabilnost materijala eps=eps0*eps r-dielektricna konstanta b poluprecnik sirma, a poluprecnik centralnog provodnika ('vruci kraj')
Koaks. vodovi se koriste za prenos ucestanosti do nekoliko desetina GHz.Pri vrlo visokim ucestanostima gubici u provodnicima su veci od gubitaka u dielektriku (materijal koji izoluje unutrasnji provodnik od spoljasnjeg sirma,najcesce je od: teflon eps r=2.1;polistren eps r=2.55; polietilen eps r=2.25;)
Ukoliko je vod sacinjen od upletenih provodnika (sirm sacinjen od mreze,centralni provodnik od vise licni) poduzna otpornost je za 20% veca nego kod vodova sa cilindricnim provodnicima punog preseka(sirm je sacinjen od suplje cevi a centralni provod. od zice punog preseka).
Red velicine slabljenja kod koaks vodova je 0.1dB/m pri 1GHz.
Slabljenje koaks. vodova se moze smanjiti povecavanjem dimenzija a i b sto dovodi do smanjivanja gornje granicne ucestanosti do koje je vod upotrebljiv pa je optimalni odnos b/a=3.59.
Sto se tice maksimalnog napona proboja (maks. napona do koga je vod upotrebljiv realno se uzima bar 2 puta manje) se ispunjava pri odnosu b/a=e=2.7187...
A iz tog uslova sledi da je maks snage pri odnosu b/a=sqrt(e)=1.65

Ovo kaze nesto teorije iz glave a nesto iz knjige (zaborave se formule nakon mesec dana).Prakticno sam nasao vrlo kvalitetan koaks. kabl za 75 Om-a koji ima dosta debeo unutrasnji provodnik a spoljasnji je podeblja alu folija,nesto tanja od konzerve Coca-Cole dok licni sirma nema.Kabl je prof. za Kablovsku TV i prilicno je krut,rukom se jedva savija i nije samonoseci.
Okacio sam ga provizorno kuci redno prikljucku na tv antenu preko klasicnih 75Om dzekova (114m kabla) i ima slabljenja ali ne bas puno i ne degradira podjednako sliku na svim kanalima npr MTV je najvise degradiran dok EuroSport je isti,e sad koji je na kojoj ucestanosti ja ne znam jer ovo proveravam preko starog TV-a koji nema nikakvu signalizaciju na kojem se kanalu nalazim niti ikakvu skalu.E sada pretpostavljam da ce se slabljenje smanjiti kada stavim umesto dzekova odgovarajuce konektore i spojke koje su prilagodjene.
Koji se vod koje impedanse za sta koristi generalno ne znam (75 om se koristi za TV zbog jednostavnog prilagodjenja na dvozicni 300 om-ski vod,pise u knjizi) ali iz formula moze se videti da npr. 50Om-a zadovoljava odnos 3.59 30Om-a zadovoljava priblizno uslov da je b/a=e pa se iz ovoga moze pretpostaviti koji cemu sluzi.
Ja se prakticno dosta malo razumem u ovo ali postovi koji se poklapaju sa teorijom jesu postovi yu1ny(po nadimku bih rekao da je covek radioamater a njemu bih najvise verovao sto se ovoga tice) i jonathan cija se izjava u potpunosti poklapa sa teorijom (jer se odnosi dobijaju: diferenciranjem izraza za slabljenje po b/a dobija se 3.59, diferenc. izraza za napon po b/a dobija se b/a=e a diferenc. izraza za snagu po b/a dobija se b/a=sqrt(e) ).
Ovo navodim zato da izraz Zc=20logD/d ne bi unosio konfuziju ljudima poput mene koji se jako slabo razumeju u ovo a nalete pri pretrazi na ovakve stvari jer ovaj izraz predstavlja ocikledno neki prelazak iz nekih linearnih jedinica u logaritamske jedinice.Ja sam proverio prakticnim merenjem ove jednacine i dobio rezultat da se izolacija kabla koji ja nameravam da koristim sastoji ili od teflona ili od polietilena jer zbog nepreciznog merenja razlika se javlja u drugoj decimali pa ko ce ga znati sta je tacno.Nadam se da se milan_obr nece naljutiti ali ova 'formula' stvarno nije tacna :) tako da smatram da je za KablovskuTV najbolje koristiti 75Om-a pre svega zbog SWR-a (Standing Wave Ratio) ili ti KST-a jer je refleksija talasa koja se javlja tj. KST prakticno zadovoljiva do 1,5 a upotrebom drugih impedansi ova vrednost ce se sigurno premasiti sto ce znaciti da ce snaga signala u prijemniku biti umanjena a samim tim i kvalitet slike

_{[Ovu poruku je menjao djolejr dana 19.09.2007. u 18:20 GMT+1]}