• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 24.08.2001. StarOffice i nasa slova 06.12.2001. Još jedan uspešan mesec! 22.07.2003. Awards marketing 20.02.2003. Intranet prezentacija u firmi 19.02.2003. KMess 17.05.2005. #es KVIZ 21.07.2003. Dobar/Loš Internet marketing 12.10.2003. Eunet College - Škola Interneta i informacionih .. 15.12.2003. Statistička analiza Web log-a(proračun) - pose�.. Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Scientists say they have pinpointed th.. Istorija: Da li su naši preci zaista .. Pravac sunca i geografski jug Zemlina gravitacija Dve duge koje se seku ??? Velika akumulacija mehaničke energije.. Novih 20-30 mrtvih danas [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni .. Električna Rezonanca Da li je Zemlja lopta ili je ravna ili.. Astronomija - Astrofizika Aramejski jezik, da li se može nauči.. Kamen upretnik u Lepenskom viru Periodni sistem hemiskih elemenata No .. Elektro-magnetna indukcija ili gejač? Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.telemaxx.net +7177 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.06.2003. u 19:06 - pre 253 meseci Citat: cekaj, kompjuteri su ograniceni u racunjanju, kako ces da izracunas 'svet' ako kompjuter racuna do 100 decimala recimo, pa tu u pocetku dolazi do malih gresaka, koje, kasnije, dovode do ogromnih gresaka. kako ces prostor i vreme, koji su beskonacno deljivi, da izracunas u sistemu koji 'zaokruzuje' ? Ne ne... problem je daleko jednostavniji od zaokruzivanja. Kompjuter moze biti mocan i precizan koliko hoces, ali nece moci da racuna stanje njegovih elektrona i elementarnih u cipovima/tranzistorima/... zato sto sam proces "misljenja" (ako se to moze nazvati misljenjem.. - da kazemo racunanja) menja i te elementarne cestice od kojih je racunar sastavljen :) Dakle, kompjuter, koliko god mocan, ne moze znati nista o neodredjenosti njegovih elementarnih cestica :) Sistem, koliko god formalno definisan, ne moze imati potpuno znanje sam o sebi. itd.. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

srki Srdjan Mitrovic Auckland, N.Z. Član broj: 2237 Poruke: 3654 *.ihug.net +3 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.06.2003. u 19:22 - pre 253 meseci Citat: Ivan Dimkovic: Slazem se - ali to je nemoguce jer ako uzmemo u obzir da je u jednom momentu veliki prasak obuhvatao sve pa i taj hipoteticki superkompjuter (da ostavimo po strani kako bi ga zastitili od sila koje su tada vladale) - tako da ni u jednom momentu superkompjuter nije mogao znati stanje "pre" njega :) A mozda postoji vise univerzuma tako da su dovoljno udaljeni da ne razmenjuju energiju i tako da svaki za sebe osciluje (od velikog praska do ponovnog skupljanja). Recimo da su udaljeni milion milijardi svetlosnih godina. Mozda je taj univerzum tamo identican ovom ovde ali tako da je fazno pomeren unapred u odnosu na ovaj nas univerzum i onda ono sta se tamo desava ce se u stvari desiti ovde u buducnosti :-) (a bog mozda moze da prikuplja informacije iz oba univerzuma :-))) ) Citat: Takodje zanemarujes i neodredjenost elektrona u tranzistorima tog superkompjutera o kojima on ne bi mogao da misli :) Pa taj superkompjuter bi morao da bude van ovog naseg univerzuma (u prvoj mojoj poruci sam rekao da bi taj superkompjuter morao da ima vise cestica od naseg univerzuma) a time sto bi bio u drugom univerzumu ne mora da vodi racuna o elektronima u svojim tranzistorima a druga stvar je sto mozda ni ne bi bio sastavljen od tranzistora ili bi tranzistori bili potpuno drugaciji jer bi bilo moguce da su se atomi u tom drugom univerzumu formirali potpuno drugacije....e sada vec preterano filozofiram :-))) Citat: Takodje, izgleda da priroda ima sopstvene zakone koji stite od mogucnosti da se "zaviri" ispod neodredjenosti ili, recimo, horizonta dogadjaja u crnoj rupi gde je isto entropija mozda jednaka nuli, pa je i neodredjenost 0 :) Ali nas je cilj da tu neodredjenost spustimo na nizi nivo. Znaci da recimo odredimo polozaj i brzinu elektrona u zavisnosti od necega drugog (npr. spin i jos neke gluposti). Naravno te druge stvari bi bile neodredjene ali opet mi znamo kako od tih drugih stvari zavisi polozaj elektrona i mozda bismo preciznije to mogli da izracunamo, iako bi bilo neodredjeno ali bilo bi manje neodredjeno. Recimo kao sto sa milimetarskim lenjirom mi imamo neodredjenost merenja od jednog milimetra i kako god koristili taj lenjir mi ne mozemo da smanjimo tu neodredjenost ali zato koriscenjem elektronskog mikroskopa mi mozemo da smanjimo tu neodredjenost na nivo neodredjenosti polozaja elektrona. Povecamo rezoluciju merenja. E mozda jos moze da se smanji ta neodredjenost mada nikada necemo moci da smanjimo skroz a to moze lako da se dokaze (kao sto ne postoji algoritam koji bi za bilo koji algoritam za resenje nekog problema rekao da li taj algoritam moze da resi problem u konacnom vremenskom intervalu odnosno u konacnom broju koraka). Znaci ako pronadjemo precizniji uredjaj koji polozaj meri pomocu neceg sitnijeg (neki delic eketrona) mi necemo moci da odredimo tacan polozaj tog delica ali ipak cemo povecati rezoluciju merenja. To je inace jedna od prvih stvari koja se uci u merenjima u fizici a to je da ne postoji i nikada nece postojati apsolutno tacno merenje. (ne mozemo da imamo beskonacnu rezoluciju uredjaja koji meri nesto-recimo duzinu) Inace princip neodredjenosti je poznat kao i problem merenja. To ne treba shvatiti kao da je stvarno neodredjeno gde ce se naci elektron nego tako da je nama neodredjeno gde je elektron. Citat: Stanje svih cestica bi mogao znati samo... bog :) Imamo na forumu par maratonskih rasprava o tome... Ima i nisu lose jer ipak covek nesto nauci. Ne mora nesto konkretno ali ipak posle svake rasprave je covek pametniji i malo bolje razmislja. Odgovor na temu

Predrag Damnjanovic Predrag Damnjanovic Nis, Srbija Član broj: 141 Poruke: 1305 *.dial.InfoSky.Net Sajt: www.mycity.rs +1 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.06.2003. u 19:28 - pre 253 meseci cekaj bre ivane, sta na ovom svetu moze da sabere dva iracionalna broja sa 100% tacnoscu (100 apsolutnih :) ) mada nema veze, opet skrecemo sa teme p.s. ne sekirajte se za mene, necu da se bacim na vutru ako smo samo posmatraci :) Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.telemaxx.net +7177 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.06.2003. u 19:36 - pre 253 meseci Citat: A mozda postoji vise univerzuma tako da su dovoljno udaljeni da ne razmenjuju energiju i tako da svaki za sebe osciluje (od velikog praska do ponovnog skupljanja). Onda ti univerzumi ne postoje jedan za drugi :) Citat: (a bog mozda moze da prikuplja informacije iz oba univerzuma :-))) ) Pa ako definisemo boga kao nesto sto sve moze, onda je i svejedno - mozda se jednog dana smori i unisti oba univerzuma :) Citat: svojim tranzistorima a druga stvar je sto mozda ni ne bi bio sastavljen od tranzistora ili bi tranzistori bili potpuno drugaciji jer bi bilo moguce da su se atomi u tom drugom univerzumu formirali potpuno drugacije....e sada vec preterano filozofiram :-))) Kako god ti njegovi tranzistori izgledali i radili drugacije, oni ne mogu imati predstavu o svom stanju bez promene sopstvenog stanja :) Citat: Ali nas je cilj da tu neodredjenost spustimo na nizi nivo. Znaci da recimo odredimo polozaj i brzinu elektrona u zavisnosti od necega drugog (npr. spin i jos neke gluposti). Naravno te druge stvari bi bile neodredjene ali opet mi znamo kako od tih drugih stvari zavisi polozaj elektrona i mozda bismo preciznije to mogli da izracunamo, iako bi bilo neodredjeno ali bilo bi manje neodredjeno Hmm.. mala digresija - neodredjeno je NE-odredjeno, nema "manje" ili "vise" - vec samo binarno da ili ne :) Citat: Znaci ako pronadjemo precizniji uredjaj koji polozaj meri pomocu neceg sitnijeg (neki delic eketrona) mi necemo moci da odredimo tacan polozaj tog delica ali ipak cemo povecati rezoluciju merenja A ako ne postoji sitniji delic od elektrona? :) Citat: Inace princip neodredjenosti je poznat kao i problem merenja. To ne treba shvatiti kao da je stvarno neodredjeno gde ce se naci elektron nego tako da je nama neodredjeno gde je elektron. Pitanje konvencije - ako ne postoji nacin da se odredi putanja i energija elektrona u isto vreme, sto proizilazi iz cinjenice da je elektron doista elementarna cestica on je za sve zivo i inteligentno sto moze da koristi merenje - neodredjen Kome bi bio odredjen? Jedino nekom super-bicu koje bi znalo konfiguracije svih cestica, pa i cestica od koje je samo sastavljeno - sto je apsolutno nemoguce :) DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.telemaxx.net +7177 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.06.2003. u 20:00 - pre 253 meseci Hmm.. Ja nesto ne mislim, bar dokle inteligenciju shvatamo kao proces koji se odigrava nad biohemijskim reakcijama u mozgovima zivih bica. Skup tih molekula, da se tako izrazim - ne moze imati znanje samo o sebi a da u isto vreme ne menja samo sebe :) DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

srki Srdjan Mitrovic Auckland, N.Z. Član broj: 2237 Poruke: 3654 *.ihug.net +3 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.06.2003. u 20:07 - pre 253 meseci Ivane, ona poruka "privremeno" nije bila odgovor na tvoju poruku nego sam samo napravio privremenu poruku da bih mogao da klinem na "odgovor sa citatom" jer onako nisam mogao :-))) A naravno da je nemoguce da skup molekula ima znanje o samom sebi, pa nisam toliko ogranicen. Pa to je ista fora sa algoritam koji zna broj koraka za izvrsavanje bilo kog drugog algoritma sto je nemoguce. Citat: Ivan Dimkovic: Onda ti univerzumi ne postoje jedan za drugi :) Pa naravno, ali nije bitno jer je ionako ovo samo teorija i razmisljanje da li postoji mogucnost da je sve odredjeno a mislim da jeste. Citat: Kako god ti njegovi tranzistori izgledali i radili drugacije, oni ne mogu imati predstavu o svom stanju bez promene sopstvenog stanja :) Pa nije mu bitno stanje cestica u njemu jer je on fizicki odvojen od univerzuma za koji racuna ponasanje cestica. Ionako ako bi postoja bi morao da ima vise cestica nego "nas" univerzum a iz toga sledi da bi ne moze ni da pripada nasem univerzumu. Citat: Hmm.. mala digresija - neodredjeno je NE-odredjeno, nema "manje" ili "vise" - vec samo binarno da ili ne :) Ma da, ali znas na sta mislim. Znaci neodredjeno sa manjom ili vecom verovatnocom. Da li je duzina stola neodredjena (odredjena) sa preciznoscu od jednog milimetara ili od jednog mikrona zavisi da li koristimo milimetarski lenjir ili neki laser. Citat: A ako ne postoji sitniji delic od elektrona? :) Pa moguce je ali moguce je i da nije i onda bismo sa vecom preciznoscu mogli da odredimo/ne odredimo polozaj elektrona. Citat: Pitanje konvencije - ako ne postoji nacin da se odredi putanja i energija elektrona u isto vreme, sto proizilazi iz cinjenice da je elektron doista elementarna cestica on je za sve zivo i inteligentno sto moze da koristi merenje - neodredjen Tacno, ali jos se ne zna da li je elementarna cestica. Za sada mi ne mozemo da merimo dalje od limita principa neodredjenosti ali ne znaci da necemo moci ako se recimo pronadje neka "elementarnija" cestica od elektrona. Citat: Kome bi bio odredjen? Jedino nekom super-bicu koje bi znalo konfiguracije svih cestica, pa i cestica od koje je samo sastavljeno - sto je apsolutno nemoguce :) A mozda to bice ne bi bilo sastavljeno od tih cestica i mozda bi bilo fizicki odvojeno od tog univerzuma sa tom konfoguracijom cestica, fizickih zakona itd...a ako bi to bilo moguce to ne bi menjalo nista jer ako nema interakciju sa nasim univerzumom onda je isto kao i da ne postoji. Ajde sada jedno pitanje za sve: Je l' smo mnogo smorili? :))) Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.telemaxx.net +7177 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.06.2003. u 20:32 - pre 253 meseci Citat: Pa nije mu bitno stanje cestica u njemu jer je on fizicki odvojen od univerzuma za koji racuna ponasanje cestica. Ionako ako bi postoja bi morao da ima vise cestica nego "nas" univerzum a iz toga sledi da bi ne moze ni da pripada nasem univerzumu Da, ali ako je "fizicki odvojen" bez interakcije elementarnih cestica ne bi mogao da ima ni teoretsku predstavu o njihovom stanju, zar ne - osim ako ne uvedemo nematerijalni nacin prenosa informacija, a to bi bilo vec previse za ovu raspravu :) Citat: Ajde sada jedno pitanje za sve: Je l' smo mnogo smorili? :))) Verovatno jesmo - i to big time.. no meni super ubija dokolicu u kancelariji :) DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

srki Srdjan Mitrovic Auckland, N.Z. Član broj: 2237 Poruke: 3654 *.ihug.net +3 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.06.2003. u 20:51 - pre 253 meseci Jeste da sada skrecem sa teme ali kada smo vec krenuli pricu o cesticama...je l' se seca neko one price da su neki napravili nesto kao teleport ali tako sto foton nestane i pojavi se na drugom mestu. Sta je bilo sa tim? Nasli gresku u merenjima ili nesto drugo? Da li ste razmisljali da kao sto elektron u atomu zauzima tacno odredjene kvantne energetske nivoe da je mozda i vreme kvantno i da postoji neki najmanji nedeljiv delic vremena u toku kojeg se nista ne desava a u recimo sledecem kvantu vremena cestica bude na drugom mestu (kvantu prostora).? Odgovor na temu

Doc Član broj: 8543 Poruke: 180 217.23.195.* Sajt: meteodub.blogspot.com Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.06.2003. u 22:39 - pre 253 meseci Citat: srki: Da li ste razmisljali da kao sto elektron u atomu zauzima tacno odredjene kvantne energetske nivoe da je mozda i vreme kvantno i da postoji neki najmanji nedeljiv delic vremena u toku kojeg se nista ne desava a u recimo sledecem kvantu vremena cestica bude na drugom mestu (kvantu prostora).? Nisi u pravu. Onda bi dijelili i prostor (jer pripada prostor-vremenu), pa i sve ostalo. Sve bi nam onda bilo isjeckano. Možda bi se to moglo primjeniti na onaj superkompjuter :)) Yesterday's future is today. Odgovor na temu

Shadowed Vojvodina Član broj: 649 Poruke: 12851 +4784 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 17.06.2003. u 02:01 - pre 253 meseci Kao Sto Predrag rece skrenuli ste sa teme... Zapravo idete paralelno sa njom. Pitanje nije bilo da li je moguce predvideti buducnost vec da li je ona odredjena. Ako nije odredjena svakako nije moguce ni predvideti ali ako jeste oderedjena moze biti moguce predvideti je ali ne mora. Dakle, ako uzmemo u obzir princip neodredjenosti zakljucujemo da mi ne mozemo predvideti kako ce se dogadjaji odvijati. Ali to ne znaci da ne postoje deterministicki zakoni u prirodi. To sto mi nismo u mogucnosti da ih saznamo "nas je problem" ali to svakako ne znaci da oni ne postoje. Nemam nikakav dokaz za to (osim sto mi izgleda logicnije da je tako) ali mislim da postoje zakoni po kojima se ponasaju cestice i da je sve zapravo samo sled dogadjaja. Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu. Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu. Odgovor na temu

darkosos Darko Šoš Beograd Član broj: 5053 Poruke: 1131 *.ptt.yu +64 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 17.06.2003. u 08:55 - pre 253 meseci Ja bih rekao da je neodređenost prava. Mislim, ako bi bog ponovio isti experiment dva puta, da bi dobio dva različita rezultata. Možda neznatno, ali opet različita. Ako je energija zaista kvantovana, ne vidim razlog da to ne važi i za vreme. Sve zajedno, to znači da kosmos ima samo konačno mnogo stanja. Ovaj bi kosmos onda bio zaista žešći smor, kada bi uz to i sve bilo određeno :) Odgovor na temu

Predrag Damnjanovic Predrag Damnjanovic Nis, Srbija Član broj: 141 Poruke: 1305 *.dial.InfoSky.Net Sajt: www.mycity.rs +1 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 17.06.2003. u 14:59 - pre 253 meseci Citat: srki: Da li ste razmisljali da kao sto elektron u atomu zauzima tacno odredjene kvantne energetske nivoe da je mozda i vreme kvantno i da postoji neki najmanji nedeljiv delic vremena u toku kojeg se nista ne desava a u recimo sledecem kvantu vremena cestica bude na drugom mestu (kvantu prostora).? Razmisljam o tome vec duze vreme :) Ako je tako - onda me ne bi cudilo da smo u matrixu :) Odgovor na temu

Doc Član broj: 8543 Poruke: 180 217.23.195.* Sajt: meteodub.blogspot.com Profil Re: Određenost ili slučajnost? 17.06.2003. u 23:43 - pre 253 meseci Citat: Slazem se - ali to je nemoguce jer ako uzmemo u obzir da je u jednom momentu veliki prasak obuhvatao sve pa i taj hipoteticki superkompjuter (da ostavimo po strani kako bi ga zastitili od sila koje su tada vladale) - tako da ni u jednom momentu superkompjuter nije mogao znati stanje "pre" njega :) Što se kompjutera tiče, u svoju simulaciju ne bi mogao da uključi i sebe, jer bi nastala sljedeća beskonačnost: Kompjuter bi računao svemir, i komp. U okvuru sebe bi računao svoje računanje svemira i ponovo komp. I tako beskonačno. Dakle u slučaju kada bi računao sebe, računao bi i beskonačno mnogo svemira, pa to računanje nikad ne bi završio, pošto bi trajalo beskonačno dugo... Zatim, isključuje se mogućnost odvojenosti od svemira koji računa... Dakle, taj komp. bi jedino mogao funkcionisati kada bi računao samo prostor koji zauzima, djelovanja prema sredini (koju računa), i ostatak. Citat: Nemam nikakav dokaz za to (osim sto mi izgleda logicnije da je tako) ali mislim da postoje zakoni po kojima se ponasaju cestice i da je sve zapravo samo sled dogadjaja. I pored toga da li elementarne čestice imaju određenost, možda i preko pojma vremena možemo da razmišljamo o sigurnom slijedu događaja. Kao što sam već spominjao, "sada" je vezano za referentni sistem, iz kog se to posmatra, pa samim tim postoji i neko "sada" u budućnosti (koja je za nas). To "sada" je sigurno nekakvo, vjerovatno se taj trenutak ne mijenja stalno. npr. da je u istom "zakočenom" trenutku tamo A, pa B... Citat: Ja bih rekao da je neodređenost prava. Mislim, ako bi bog ponovio isti experiment dva puta, da bi dobio dva različita rezultata. A u kom bi vremenu bi bog bio? Tvrdiš da je sve neodređeno, a u isto vrijeme to poričeš tvrdnjom da ti bog ne da slobodu volje, jer je izvan vremena, i ne samo da je napravio jedan svemir, već ga stalno testira i igra se. Yesterday's future is today. Odgovor na temu

darkosos Darko Šoš Beograd Član broj: 5053 Poruke: 1131 *.ptt.yu +64 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 18.06.2003. u 09:12 - pre 253 meseci Citat: A u kom bi vremenu bi bog bio? Tvrdiš da je sve neodređeno, a u isto vrijeme to poričeš tvrdnjom da ti bog ne da slobodu volje, jer je izvan vremena, i ne samo da je napravio jedan svemir, već ga stalno testira i igra se. Moram da priznam da sam mnogo manje rekao nego što ti se čini. Boga ovde pominjem ne zato što smatram da postoji ili bi trebalo da postoji, već kao univerzalnu apstrakciju svemogućeg koji se ovde često pominje. Da ne kažem da nisam rekao ni to da bog stalno vrši experimente, niti da je izvan vremena. Volju nisam ni pomenuo, a kamoli izvodio zaključke da li je imamo ili ne. Ajde da to malo drukčije kažem : moje je mišljenje da ako bi ovaj svemir u nekom svom delu (ili dva različita) došao u isto stanje dva puta vremenski različita, da ishod, ili naredno stanje, ne mora obavezno biti ponovljeno. To je suština nedeterminizma. Ne da li mi možemo saznati kakvo je stanje, pa makar i sve detalje (sa više detalja gubi se celina, a svemir je celina, i zato na takav način nećemo nikad ni saznati 'sve'), već je to, po ovom mišljenju, svojstvo samog univerzuma. Odgovor na temu

voodoosin sinisa sasic DTP chicago, IL Član broj: 10812 Poruke: 153 *.as54.sa-ma.bih.net.ba. ICQ: 323174686 +3 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.10.2003. u 10:54 - pre 249 meseci moje misljenje je da ako postoje fizički zakoni (bez obzira da li ih mi poznajemo, dakle ako se u univerzumu sve dešava po tim zakonima) onda je sve već unaprijed određeno. a ako sve nije tačno određeno, onda zakoni fizike zapravo ne mogu da postoje! dakle, ako dva puta ponovimo eksperiment, sa apsolutno istim parametrima, onda bi, po zakonima fizike, rezultat morao biti isti. dakle ako bi kutiju sa kuglama (koju je cini mi se neko pomenuo ranije) protresli dva puta, sa apsolotno istom početnom pozicijom, na isti način, u isto vrijeme (recimo u fazno pomjerenom univerzumu), kugle bi morale biti isto razmještene nakon trešenja. naravno, za nas je nemoguće da obezbijedimo apsolutno iste uslove za odvijanje eksperimenta, pa zato nikad to nećemo ni moći uraditi, ali govorim u teoriji. dakle, ako je univerzum nastao iz jedne tačke i ako postoje bilo kakvi prirodni zakoni, sva materija koja se širi iz te tačke bi morala slijediti te zakone, što znači biti predvidljiva. to što mi nazivamo slučajnošću kada neutrino pogodi DNK u jajnoj ćeliji je nebitno. to je slučajnost za nas, ali taj neutrino se kretao po nekim nama nepoznatim zakonima od nastanka univerzuma, a pogađanje DNK je za njega samo jedna stepenica na njegovom putu, koja će promijeniti živote mnogih ljudi, ali i ti ljudi će se naći na tom mjestu upravo zato jer su, ne znajući, slijedili iste zakone! moram priznati da mi se ova teorija baš i ne sviđa, zato što bi volio da imam barem malu kontrolu nad svojim postupcima i životom ;-)) ali, kad malo bolje razmislim, možda nemam kontrolu na nivou univerzuma, ali imam barem mogućnost da upravljam sobom u ovom našem svijetu, možda je po gore navedenim zakonima, ali svakako ne po zakonima koje mi drugi pokušavaju nametnuti. to bi trebalo biti dovoljno. >>> ThatsOnlyMe <<< Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net +7177 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.10.2003. u 13:48 - pre 249 meseci Citat: moje misljenje je da ako postoje fizički zakoni (bez obzira da li ih mi poznajemo, dakle ako se u univerzumu sve dešava po tim zakonima) onda je sve već unaprijed određeno. a ako sve nije tačno određeno, onda zakoni fizike zapravo ne mogu da postoje! Stop stop... polako... po 250-ti put: Prvo, sta znaci odrediti? Znaci... zapisati, skladistiti negde odredjene parametre vezane za odredjenu cesticu, i na osnovu tih parametara u buducnosti (ili proslosti) odrediti stanje te iste cestice... Pod 1, princip neodredjenosti nam ne dozvoljava da saznamo sve parametre i to se na taj nacin sigurno nikad nece desiti Pod 2, nemoguce je znati inicijalnu konfiguraciju svih cestica u bilo kom momentu, jer bi negde tu inicijalnu informaciju trebao da negde da pohranis... a za to ti treba jos cestica - a svaka cestica deluje i na sve ostale... i tako se krug zatvara. Informacija je skup cestica/talasa... bez materije nema ni informacije, dakle - menjanje informacije menja i univerzum - ne moze se promeniti informacija, a da se ne promeni univerzum. Pod 3, vrlo je diskutabilno da li "inicijalna" konfiguracija i postoji (tj. da li "inicijalno" postoji uospte ili je prostor/vreme beskonacan) a cak i da inicijalna konfiguracija postoji, fizicki zakoni (koji diriguju i crne rupe, btw..) nam jednostavno "ne daju" da doznamo tu inicjalnu kofiguraciju, a takodje vazi i pravilo #1 koje ne znam kako da se izbaci... Apsolutna "odredjenost" svih cestica ne postoji - i verovatno nikada nece ni postojati, i pricati o nekom "predvidjanju" bez greske je stvarno... previse :) DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

Shadowed Vojvodina Član broj: 649 Poruke: 12851 +4784 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.10.2003. u 15:55 - pre 249 meseci Al si zapeo :) OK. Ocigledno postoji neslaganje izmedju "nas" i "tebe" u pojmu odredjenosti. Ti ga vezujes za obavljanje radnje odredjivanja dok ja i mnogi drugi (a rekao bih i onaj koji je zapoceo temu) vezujemo za to da li prirodni zakoni jednoznacno odredjuju buduce dogadjaje. Ajd' da ne kazem odredjuju, bolje... eto, trenutno ne mogu da se setim odgovarajuceg sinonima. Mislim da je na takav nacin i doslo do nesuglasice ali se nadam da si konacno shvatio u cemu je problem (ili si odavno shvatio pa nas zezas sve vreme :)). Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu. Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net +7177 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 16.10.2003. u 16:01 - pre 249 meseci Pa to je nesto sto mi ne mozemo da znamo, ako ne mozemo da odredimo (matematicki) - mozemo samo da pretpostavljamo da, recimo, haos ne postoji i da je sistem uredjen po nekim svojim pravilima. Medjutim, tu nikako ne mozemo koristiti recenicu "odredjen", jer da bi nesto bilo "odredjeno" ono mora biti odredjeno u odnosu na nesto. Ako sistem (univerzum) funkcionise po svojim pravilima, tj. interakcija svih cestica izmedju sebe... tu nema mesta "odredjenosti" jer svaka cestica menja sve ostalo - pa je nemoguce "odrediti" ili "predvideti" ili bilo sta drugo, sistem sve dok smo unutar njega :) Da kazemo - ne postoji "nesto" u tom univerzumu, sto moze da ga "odredi" pa samim tim je on za sve u njemu zauvek haotican. Kako nemamo dokaza da postoji bilo sta "van" - ne mozemo reci ni da bilo sta moze da ga 'odredi' Svakako ta "formula" koja bi odredjivala sve (kretanje svake cestice u bilo kom trenutku + njen polozaj) se jednostavno ne moze napisati matematickim jezikom :) Znam ja na sta ti mislis, samo se protivim da se to naziva "odredjenost", jer ni po kakvoj kategoriji ne moze da se svrsta u odredjenost - mozda je sistem usaglasen sam sa sobom... ali to ga nista vise ne "odredjuje" nama :) Ti za "odredjivanje" moras da zazmuris na jedno oko i da prepostavis i da je sistem imao neku inicijalnu konfiguraciju, tj. da vreme ima "pocetak" i plus da postoji nacin da se to od "spolja" sagleda - sto je za mene vec previse pretpostavki. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

salec Član broj: 6527 Poruke: 1738 *.rcub.bg.ac.yu +25 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 17.10.2003. u 08:46 - pre 249 meseci Citat: Shadowed: Al si zapeo :) OK. Ocigledno postoji neslaganje izmedju "nas" i "tebe" u pojmu odredjenosti. Ti ga vezujes za obavljanje radnje odredjivanja dok ja i mnogi drugi (a rekao bih i onaj koji je zapoceo temu) vezujemo za to da li prirodni zakoni jednoznacno odredjuju buduce dogadjaje. Ajd' da ne kazem odredjuju, bolje... eto, trenutno ne mogu da se setim odgovarajuceg sinonima. Mislim da je na takav nacin i doslo do nesuglasice ali se nadam da si konacno shvatio u cemu je problem (ili si odavno shvatio pa nas zezas sve vreme :)). Možda si mislio na kauzalnost (uzročno-posledična povezanost) ? Odgovor na temu

stalker Branko Kokanovic Beograd Član broj: 11897 Poruke: 606 *.rcub.bg.ac.yu +2 Profil Re: Određenost ili slučajnost? 17.10.2003. u 13:09 - pre 249 meseci Evo jednog prostog primera za sve one koji toliko vole neodredjenost,kvantnu fiziku i sta ti ja znam.Da li postoji masina,uredjaj koji generise 100% random brojeve.(znaci,bez onoga ako iskoristimo f-ju time:) pa je dignemo na neki cudan broj,da ona PRIBLIZNO daje slucajne brojeve,nego nesto konkretno-jedan pravi link za takvu napravu bi bio dovoljan) Odgovor na temu