[es] - Da li će zanimanje programer izumreti?

ghost2k3
Lat45.2508; Lon19.3919

Član broj: 25133
Poruke: 516
82.208.195.*

Sajt: www.google.com

Profil

Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{22.06.2007. u 12:22}

Zanima me sta mislite o tome, da li ce se to desiti?
A sad da malo pojasnim.
Neko ko je programer zna da programira (u ala sam ovo rekao), odnosno zna sustinu kako neki problem da resi, pre svega, pa onda to implementira koristeci neki programski jezik. Nekom ko to znanje zna, nije tesko da nauci bilo koji programski jezik i da ga koristi (otprilike to tako funkcionise).
E sad kada dodje do toga da resava neki problem iz oblasti ekonomije npr., on mora da zna gomilu drugih stvari (da ih nauci, ako ih vec ne zna), nevezanih za samo programiranje (poreze, zakone, samu teoriju ekonomije, ...) i tek onda da pristupi uopste programiranju. Isto to vazi kada radi nesto iz masinstva, matematike, ... Ljudi koji su napravili autocad, sigurno da imaju dobru podlogu iz masinstva. I ima gomila takvih primera, zdravstvo, fizika, bla, bla, ... Do sad ste shvatili poentu.
Nekom ko je vrhunski fizicar ili matematicar, ili sta vec, ce verovatno biti kesa da sedne i nauci npr. oop, baze podataka ili tako nesto. Posto ja licno smatram da je lakse to nauciti nego kvantnu fiziku, barem meni.
Znam da na nekim univerzitetima u americi (drexel, ako sam dobro napisao), imate uslov, pored ostalih stvari, da znate da programirate, c++ npr., i to pri upisu nekih doktorskih studija (ili redovnih, ne znam, poznajem budeceg doktora odatle, pa sam zato to i stavio, za ostalo ne znam) vezanih za masinstvo (konkrektno materijale).
Sad se postavlja pitanje, da li je lakse nekom ko poseduje znanje iz pomenutih oblasti da nauci da programira ili obrnuto?

he he he

^{22.06.2007. u 12:22}

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 497
*.ikomline.net.

ICQ: 49345867
Sajt: model-m.blogspot.com

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{22.06.2007. u 12:47}

Sad, pored popularne fizike imamo, izgleda, i "popularni IT management"... U pravu je Caboom, ali skroz..

Uglavnom, covek, odvoj malo vremena i procitaj nesto o organizaciji posla u svakoj vecoj firmi. Cak i taj Autodesk ima na ACad projektu i profesionalne programere, i profesionalne inzenjere. I rade zajedno, svako svoj deo. Niko nema vremena da nauci sve to, pa da tek onda sedne da radi... :) Znaci, timovi, timovi, timovi.

Drugo, najveci deo programera pise, verovao ili ne, programerske programe :) - a ne masinske ili ekonomske. Sitne rutine, web strane, java servleti, procesiranje podataka....

Please do not feed the Trolls!

^{22.06.2007. u 12:47}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 10925
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{22.06.2007. u 13:13}

Yep - popularni IT management :)

Citat:

Ljudi koji su napravili autocad, sigurno da imaju dobru podlogu iz masinstva. I ima gomila takvih primera, zdravstvo, fizika, bla, bla, ... Do sad ste shvatili poentu.

Covek - pazi ovako,

- Musterija ima zahteve - musterija je obicno najvise upucena u problematiku svog posla i zeli resenje
- A, firma ili odeljenje zaduzeno za razvoj proizvoda koji to treba da zadovolji ima:

- Account managera i prodajnog menadzera koji se bave komercijalnim stvarima
- Product managere koji se bave koordinacijom zahteva musterije i mapiranjem toga na "funkcionalnosti" koje proizvod mora da ima
- Project managere koji funkcionalnosti razbijaju na delove i prave i izvrsavaju plan kako da se te funkcionalnosti implementiraju
- Inzenjere i programere organizovane u timove sa svojim tim liderima - koji delove tih planova, tj. funkcionalne blokove implementiraju
- QA testere koji testiraju funkcionalnosti i proveravaju da li zadovoljavaju kriterijum

Pazi sad - svako u tom lancu mora imati neko znanje o materiji kojoj zahtev musterije pripada - ali se od inzenjera i programera ponajvise ocekuje da imaju inzenjersko / programersko znanje da implementiraju deo nekog posla, a razumevanje kompletne materije moze biti plus - ali svakako ne i neophodni uslov - u vecini slucajeva je problematika toliko siroka da ni u teoriji niko ne bi mogao da bude kompletno upoznat sa svim aspektima proizvoda i industije u kojoj se taj proizvod nalazi.

Citat:

Sad se postavlja pitanje, da li je lakse nekom ko poseduje znanje iz pomenutih oblasti da nauci da programira ili obrnuto?

Ekonomista koji zna da programira je verovatno slab ili osrednji programer, kao sto je programer sa razumevanjem ekonomije slab ili osrednji ekonomista - u vecini slucajeva - a ti se zapitaj da li nekom trebaju "slabi ili osrednji" ili ce da zaposle dobrog programera i dobrog ekonomistu ;-)

OV SM
LA PK

^{22.06.2007. u 13:13}

Java Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 1206
*.dip0.t-ipconnect.de.

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{22.06.2007. u 13:20}

Zanimanje programer - NE izumreti.

^{22.06.2007. u 13:20}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 2860
194.228.230.*

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{22.06.2007. u 13:22}

Citat:

ghost2k3: Znam da na nekim univerzitetima u americi (drexel, ako sam dobro napisao), imate uslov, pored ostalih stvari, da znate da programirate, c++ npr., i to pri upisu nekih doktorskih studija

Vidiš, većina nas znamo da vozimo auto, pa opet šoferi i dalje zarađuju, a da ne govorim o vozačima Formule.

_{Probajte Ruby}

^{22.06.2007. u 13:22}

ZaMpA
Marko Kaćanski
PMF Novi Sad, Odsek za matematiku i informatiku
Novi Sad

Član broj: 73700
Poruke: 101
*.dialup.neobee.net.

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{22.06.2007. u 13:37}

Hoce, kad izmislimo AI, pa ti samo kazesh kompu sta treba, a on se sam isprogramira. Do tada, zanimanje programer nece izumreti.
@jablan: odlicno poredjenje.

i want to do more than just.... exist
Leslie Eldrige fan :)
ODLICAN STRIPADZIJA i JOSH JEDAN ODLICAH STRIPADZIJA
god bless the [es]!
RHCP SU s*****

^{22.06.2007. u 13:37}

ghost2k3
Lat45.2508; Lon19.3919

Član broj: 25133
Poruke: 516
82.208.195.*

Sajt: www.google.com

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{26.06.2007. u 15:56}

Citat:

jablan: Vidiš, većina nas znamo da vozimo auto, pa opet šoferi i dalje zarađuju, a da ne govorim o vozačima Formule.

Pa vidi, većina nas može da se bavi "šoferstvom", sem nekih izuzetaka kojima ja ne bih ni dao dozvolu, jel tako?
E sad formula ili bilo šta slično je druga stvar. Mogao si onda reći i svi mi igramo basket, ali samo nekolicina ima priliku da igra u prvoj ligi, ili u NBA. To je stvar genetike pre svega, pa i sreće ako baš hoćeš da budeš pro. Toga koliko ja znam nema u poslovima, kao što je programiranje. Jeste da ima vrhunskih profesionalaca, koji su stvarno (valjda genetski) nadareni za to što rade, ali takođe svi koji se potrude da nauče da programiraju, mogu lebac od toga jesti. Jel tako? Dok svi mi što znamo da igramo basket, ne da nemožemo svi jesti leba od toga, ma koliko se trudili, nego bi vrlo brzo crkli od gladi, kad bi čekali taj lebac.
Znam kako sve to funkcioniše, počev od zahteva za nečim, njegove analize, pa do testiranja software-a. Čitava ova priča mi je pala na pamet, zbog jednog druga koji je po struci mašinac, naučio je da programira, kako tako, i sad sa još desetak svojih prijatelja treba da počne da radi na razvoju nekog software-a, vezanog za mašinstvo, naravno. U čitavoj toj priči nema nikog ko se bavi samo programiranjem. Možda će i biti kasnije, ne znam, ali ako su oni naučili da programiraju, dovoljno dobro da mogu da naprave neki funkcionalan (da ne kažem koristan) software, zašto ne bi tako mogli i ostali?
Doduše u pravu ste da tu ostaju neke stvari koje se tiču samo suvije programera, kao npr. internet, mreže, igrice :D, ...
Naravno da neće neki ekonomista pisati software, odnosno, driver za VGA, ali možda je bolje njega naučiti da programira, nego da se neko koga ne zanima ekonomija smara sa tim.

he he he

^{26.06.2007. u 15:56}

ultraKeen

Član broj: 2396
Poruke: 229
77.46.236.*

ICQ: 36109339

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{03.07.2007. u 05:25}

Uobicajeno je da programer saradjuje sa poznavaocem problema teme koja se programira, dakle u principu je to rad dvoje (ili vise) ljudi, od kojih jedni znaju problem a drugi kako njega da objasne mashini...

Tesko da ce zanimanje programera da izumre, postace samo verovatno jednostavnije i produktivnije sa raznim grafickim okruzenjima i svodjenjem programiranja na kliktanje misem... Ustvari to se vec desava, a cena toga su ogromni programi kao posledica nasledjivanja u objektnom programiranju.

postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
detaljnije na:
http://ultrakeen.blogspot.com/

^{03.07.2007. u 05:25}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 2860
*.net.upc.cz.

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{03.07.2007. u 07:46}

Citat:

ghost2k3: Doduše u pravu ste da tu ostaju neke stvari koje se tiču samo suvije programera, kao npr. internet, mreže, igrice :D, ...

Prijatelju, pravljenje softvera je malo više od pisanja koda, i tvoji drugari mašinci će to brzo shvatiti.

Citat:

ultraKeen: Ustvari to se vec desava, a cena toga su ogromni programi kao posledica nasledjivanja u objektnom programiranju.

Upravo suprotno. Nasleđivanje čini programe manjim, a ne većim.

_{Probajte Ruby}

^{03.07.2007. u 07:46}

blaza

Član broj: 961
Poruke: 734
213.253.116.*

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{03.07.2007. u 08:27}

Naravno da nece.
Inace, ko ce izfizikalisati ono sto projektanti odrade?

If you want to argue with me, learn to google faster.

^{03.07.2007. u 08:27}

ghost2k3
Lat45.2508; Lon19.3919

Član broj: 25133
Poruke: 516
82.208.195.*

Sajt: www.google.com

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{03.07.2007. u 22:07}

Citat:

jablan: Prijatelju, pravljenje softvera je malo više od pisanja koda, i tvoji drugari mašinci će to brzo shvatiti.

Ne znam da li su vec shvatili to, ali znam da su dobili sponzora koji im je dao 1,5mil dolara da pocnu projekat. A on se valjda informisao gde ulaze novac.

he he he

^{03.07.2007. u 22:07}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 10925
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{03.07.2007. u 22:09}

Citat:

Inace, ko ce izfizikalisati ono sto projektanti odrade?

Pa obicno projektanti softvera nastaju od talentovanih developera - ne postoji dobar softverski arhitekta koji nije proveo odredjen broj godina razvijajuci sw ;-)

Tako da - ako nestane programera, nestace i projektanata :)

OV SM
LA PK

^{03.07.2007. u 22:09}

DjoleReject
Djordje Knezevic
Zvezdara

Član broj: 85258
Poruke: 266
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{03.07.2007. u 23:43}

Citat:

jablan: Upravo suprotno. Nasleđivanje čini programe manjim, a ne većim.

Ziva istina u slucajevima kada se radi o lepom, planskom nasledjivanju. Ali u slucajevima kada se tona nekih gluposti nasledjuje, a u tvom konkretnom slucaju je potebno 5% tih stvari, dolazis u situaciju da neki hello worldovi i jednostavne aplikacije postanu preveliki. Banalan primer je kada imas nekakav button od koga tebi treba samo klik, a on vuce nekih 50 propertija. Ta gomila stvari sluzi samo da bi programiranje bilo lako i da neko dobije funkciju jednostavno cekirajuci neku opciju. Najdalje od istine je da takve stvari cine program manjim. U potrebu da programiranje bude sto brze ne ulazim, ovo se samo tice velicine tako dobijenog programa.

De si Deda...

^{03.07.2007. u 23:43}

negyxo
Aleksandar Perkuchin
unknown

Član broj: 29751
Poruke: 616
77.46.157.*

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{04.07.2007. u 01:15}

Generalizacija mislim da je to odgovor. Ocigledno da je to problem, od stavova pojedinaca po pitanju funkcionisanja drzave, pa do same izrade programa

To sto su programi u OOP svetu veliki u nekim slucajevima nije odlika samog nasledjivanja niti OOP metodologije, nego lenjosti programera (ovde ubrajam i sebe

). Problem je sto se za odredjeni nivo kompleksnosti ne moze pronaci 'rupa na saksiji', odnosno za odredjeni broj funkcionalnosti mora da se uradi odredjeni broj funkcionalnosti

Svaki program, je program za sebe i samim tim ni jedan program ne bi mogao da koristi istu bazu koda, pa se stoga pribegava generalizaciji, bar je ja tako zovem

Only Time Will Tell

^{04.07.2007. u 01:15}

hajduk7

Član broj: 132919
Poruke: 294
91.150.101.*

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{04.07.2007. u 01:19}

Prvo da ti kazem da si ti vec postavio pitanje i dao odgovor. Sam si reko da programer mora da se razume i u druge oblasti ne samo da zna da programira, pa sad ti proceni sta je lakse biti programer ili biti nesto od onoga sto si ti pomenuo.Ispravi me ako sam te lose razumeo, posto sam brzinski procitao pitanje koje si postavio. Po meni programiranje nikad nece izumreti jer stalno se radjaju neke nove ideje za programe, sta sve ljudima nece da padne napamet u vezi programa kakve bi hteli da poseduju

Nije znanje znati, vec je znanje znanje nekom dati

^{04.07.2007. u 01:19}

ghost2k3
Lat45.2508; Lon19.3919

Član broj: 25133
Poruke: 516
82.208.195.*

Sajt: www.google.com

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{05.07.2007. u 12:03}

Nisam pitao da li ce programiranje izumreti, nego da li ce "izumreti" ljudi koji znaju samo da programiraju i nista drugo?

he he he

^{05.07.2007. u 12:03}

Ilic Igor
Ilic Igor
Commercialist
Beograd

Član broj: 14961
Poruke: 555
*.adsl.beotel.net.

ICQ: 46969546
Sajt: www.vlami.com

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{05.07.2007. u 17:53}

Hoće i to kad nestane struje.

http://www.ocistimosrbiju.com/
Reciklaža i Ekologija u Srbiji.

^{05.07.2007. u 17:53}

Reljam
Relja Markovic
Seattle, WA

Član broj: 531
Poruke: 1739
*.microsoft.com.

Sajt: www.linkedin.com/in/relja..

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{05.07.2007. u 18:31}

Citat:

ghost2k3: Nisam pitao da li ce programiranje izumreti, nego da li ce "izumreti" ljudi koji znaju samo da programiraju i nista drugo?

Nece: mladi programeri ne znaju nista drugo osim programiranja, i onda kroz rad u industriji pokupe znanje i time napreduju u karijeri. Ali zato nove generacije koje dolaze se baziraju samo na programiranju, i ciklus se nastavlja. Znaci uvek ces imati odredjen broj onih koji 'znaju samo da programiraju'. To je jednostavno faza u razvoju programera.

A inace to znanje 'osim programiranja' treba shvatiti kao jako sirok pojam, prakticno sve ono sto cini neku industriju onim cime jeste. Mozda su to knjigovodstveni zakoni, a mozda je to umetnost saradnje sa netehnickim umetnicima.

^{05.07.2007. u 18:31}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3860
65.213.80.*

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{05.07.2007. u 18:51}

http://www.balkanuk.com/vremep...ko%20Rock%20%27n%27%20Roll.mp3

IOCC

^{05.07.2007. u 18:51}

bancika
Branislav Stojkovic
Nis, New York

Član broj: 24844
Poruke: 620
*.tudor.com.

ICQ: 84215453
Sajt: www.storm-software.co.yu/..

Profil

Re: Da li će zanimanje "programer" izumreti?

^{05.07.2007. u 20:14}

tesko je da jedan covek bude vrhunski programer i vrhunski "bilo sta drugo". programiranje je samo po sebi dzinovska nauka (i zanat).
zaboravio si na timski rad...mislis da je autoCAD radio jedan covek koji je uz programiranje odlican masinac...ne bih reko.
fora da je imas strucnjake iz vise oblasti (cak i iz vise podoblasti programiranja) koji zajedno mogu nesto da naprave.

Ride the rainbow, crack the sky

^{05.07.2007. u 20:14}