[es] - Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

robert63
Robert Balaz
Instrumentalac-Ispitivac
Pancevo

Član broj: 55855
Poruke: 1133
*.panet.co.yu.

Profil

Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{04.04.2007. u 16:35}

Zamolio bih upucene da daju svoj komentar na izradu izolacionog trafoa od 75 na 75 Ohma trafoa za video signal,
koji bi imao prenos 1:1 , a sluzio bi samo za razdvajanje masa koaxialnog kabla.
Smetnje koje se javljaju u slici ( od 50 Hz ) poticu od struje " poravnanja" koja se javlja izmedju mase stuba na kojoj se nalazi kamera i izmedju mase na koju je vezan monitor i video rekorder a sve zbog velike udaljenosti.

Svaki komentar i iskustvo je od pomoci ! Ne budite lenji,podelite muke oko transvera video signala,hvala.

Pozdrav !!!

^{04.04.2007. u 16:35}

robert63
Robert Balaz
Instrumentalac-Ispitivac
Pancevo

Član broj: 55855
Poruke: 1133
*.bisinter.net.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{06.04.2007. u 00:02}

Radi se o obicnom Video signalu ( slika sa kamere ),koja je udaljena 1 km,nivo signala je dobar,
ali se mreza od 50 Hz petlja u sliku (zbog razlicitih potencijala uzemljenja),tako da se u slici vidi "talasanje" i smetnje koje su proizvod razlicitih potencijala masa.Razlika izmedju dve "mase" ume da bude i do 5 Vac.
Potrebna mi je samogradja izolacionog trafoa,koji bi ukinuo struju "poravnanja" izmedju krajnjih tacaka video signala.
Molim Vas za pomoc oko samogradnje takvog trafoa. Moze i link koji ukazuje na to.

Pomozite maheri, napisite iskustva, zahvalan za bilo koji komentar!!!!!!!

^{06.04.2007. u 00:02}

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 5402
91.150.113.*

Sajt: www.yutronic.co.yu

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{06.04.2007. u 01:58}

ček, ti hoćeš da kažeš da kada kamera ne bi sedela na stubu direkt, ne bi bilo talasanja? jes to probao? mis'im, ono, nezavisno (samo za test) napajanje i bez električnog kontakta sa stubom, kako to izgleda?

^{06.04.2007. u 01:58}

yu1ny
Beograd KN04ET

Moderator
Član broj: 85832
Poruke: 1394
*.ptt.yu.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{06.04.2007. u 10:05}

Skoro sam postavljao dve kamere, sa sve IC osvetljenjem i pan-tilt nosačem na vrhove metalnih stubova i imao sam sličnih problema. Kablovi od kamera su dužine oko 170m i po priključenju na monitor, slika je bila talasasta, šetale su tamne pruge gore dole.
Pošto mi to nije bilo prvi put

da imam takve probleme, a "gazda" stoji pored mene i čudno me gleda, problem sam vrlo lako rešio.
Napajanje kamera ide iz jedne prostorije, u podrumu, a ostalo je na spratu, u dnevnoj sobi, pa treba pogoditi da napajanje kamera - koje rade na 220VAC bude na istoj fazi sa napajanjem monitora i DVR-a ili VCR-a, znači produžni kabl za 220VAC od 5m i šetaš po sobi i bodeš u utičnice, dok se smetnje ne izgube. Ponekad pomaže i da skineš žicu od uzemljenja.

Probaj, možda može da pomogne.

^{06.04.2007. u 10:05}

robert63
Robert Balaz
Instrumentalac-Ispitivac
Pancevo

Član broj: 55855
Poruke: 1133
*.panet.co.yu.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{07.04.2007. u 06:54}

Jeste gujo,bas tako, ako kameru "izolivano" okacim na stub ( koji je uzemljen i nije moguce raskinuti tu vezu)
onda nema talasa koji setaju po ekranu monitora,ali je to za "test" bila samo provizorna montaza.
Na netu postoje na 10-ine hiljada sajtova koji nude na prodaju Ground-Loop izolacione trafoe,al niko ne nudi opis izrade istog.Inace to "cudo" kosta od 70-160 dolara (dane ver. ! ) u zavisnosti od frekventnog opsega.

Ja sam imao prilike da razvalim kuciste jednog takvog.U njemu je pozamasno feritno lonce precnika ~50 mm,ali
je jako cudno motano,primar i sek su upredeni nekako (jois nisam otkrio kako posto je jako zamrseno) pa tako zajedno motani,ima vise od 4 izvoda ukupno pa su neki krajevi zalemljeni zajedno u iste tacke ??!!
Sve to ima 2 BNC konektora ( ulazni i izlazni) koji nisu obelezeni valjda zato sto je stvar Bidirekcionalna.
75 Ohma ulaz-izlaz, odnos 1:1,a mase BNC-a nisu spojene.

E tavav trafo bi da napravim ali ne znam ni podatke jezgra a nisam uspeo ni da rasturim jezgro jer je sve to uronjeno u lak ili lepak ! Zna li neko bolji nacin razdvajanja jezgra od " przeja na ringli' ???

yu1ny i ti si u pravu,to sa fazama "deluje" i otklanja smetnje ako su razdaljine menje ( do 200-300m) !
ali kod kilometarskog kabla ne pomaze ni to,samo trafo.Mada nemam pojma zasto to ima veze sa fazama kada sve
kamere imaju na ulazu trafo 220/24 Vac i ispravljac,tako da kamera "ni ne zna" da se ona napaja sa 220 Vac a kamo li
sa koje faze to ide !

^{07.04.2007. u 06:54}

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 5402
91.150.103.*

Sajt: www.yutronic.co.yu

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{07.04.2007. u 07:43}

to 1:1 bi moglo da se izvede na feritnom prstenu (juuu imam to negde kao razne balune pa i takav koji nije cisti balun vec razdvojni) a kazi da nisi mozda probao kojim slucajem umesto klasicnog ispravljaca da napajas sa svicerskim u stilu svicerica za lapac ili slicno?
taka fela daje manji uticaj "50Hz".

^{07.04.2007. u 07:43}

ksrele
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 763
85.222.137.*

ICQ: 66444502

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{07.04.2007. u 12:40}

Ne znam da li ce ti ovo pomoci, ali imam jedan predlog. Inache i meni bi ovo trebalo ali i za zvuk i za sliku.
Analogni optokalpler koji ima opseg dovoljan za video signal... mislite o tome... kontam da tebi svakako ne treba neki extra kvalitet slike.
Ja nemam shemu ali imam ideju a ko ima shemu MNOGO bi nam pomogao.
Ako se tebi nakupe smetnje unutar kabla onda ti tu trafo ne pomaze, jer ce i posle njega biti iste te smetnje, jedino ako stavis dva trafoa, na izlazu iz kamere stavis 1:20 a na ulazu u monitor i VCR stavis 20:1. Naravno umesto trafoa moze i neki pojacivac i oslabljivac. Mislim da ce to da ubije sve moguce smetnje.
A sto se tiche ground loop petlje, nije mi jasno odakle ti smetnje jer (koliko ja znam) ni kamera ni VCR ni TV ne koriste uzemljenje, a nula i faza svakako idu kroz grec tako da ni fazni stav mreznog napone nista ne utiche... Mada OK, sve je moguce, ja nemam mnogo prekse ali u teoriji je to nekako chudno zar ne?

Ooo--> > >>(¤_¤)<< < <--ooO

^{07.04.2007. u 12:40}

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 295
*.tel.net.ba.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{07.04.2007. u 17:35}

Gujo, što misliš, jel on može dovest napon od 5V 50hz s nekog vanjskog napajanja u protufazi tj. da poništi smetnju?

^{07.04.2007. u 17:35}

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 234
*.dyn.ravangrad.net.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{07.04.2007. u 18:27}

evo i ja sam imao slican problem sa SBB kablovskom, naime izmadju mase TV kabla i kucnog uzemljenja bilo je ~70Vac i televizor(i) su iako bez uzemljenja imali 50hz brum na zvucnicima, a ako se prikljuci jos i Video chinch od DVD-a onda je jos gore. Problem sam resio sa dva kondenzatora po 1n da '''izolujem''' masu i zivi vod, dobro ja sam tu dodavao i 30VAC varistore i po 100mA osigurace tako da sam dobio skoro bulletproof zastitu televizora od kablovske televizije i njenih s****a....uglavnom brujanje je nestalo a izgubio sam mozda nekih 5-6dB/uV

^{07.04.2007. u 18:27}

baresi
Maribor

Član broj: 66006
Poruke: 114
..2.192.57.80.dc.telemach.net.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{07.04.2007. u 18:59}

Pozdrav!
Potpuno se slažem sa onim što je napisao zkaiser. Dva konektora i dva kondenzatora mislim da će rešiti problem. Gušenje signala je zanemarivo.

lp
baresi

^{07.04.2007. u 18:59}

robert63
Robert Balaz
Instrumentalac-Ispitivac
Pancevo

Član broj: 55855
Poruke: 1133
*.bisinter.net.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{07.04.2007. u 23:49}

--Ma probao sam i to sa 2 kondenzatora i 2 konektora ali ne ide !
Video signal i signal sa kablovske nisu ni " blizu " sa frekvencijama.1 nF na video signalu nije isto sto i na 300 Mhz !!!

Najgore je sto ovi svetski maheri koji prodaju te specialne Ground-Loop trafoe,tvrde da oni idu od DC-25 Mhz ?!
a neki o do 50 MHz.
Pazi " ide od DC-?!?!?"--,neki proizvodjaci tvrde da im trafo radi od 5-6 Hz do 25-35 Mhz (-3 dB ).

Kamere koje se koriste imaju napajanje 24 Vac ili 12 Vdc.
Pazi sad : brujanje u napajanju kamere je manje od 5 mV !!!!! ( Riple Voltage).Znaci kamera se napaja sa "klott"
jednosmernog izvora i ni ne zna da postoji 50 Hz !!!

Smetnja u slici se dobija kada se 50 Hz ( Brum iz uzemljenja ) superponira na video signal,a sve zbog RAZLICITIH
tacaka uzemljenja.To je ona pojava kada " ukljucujes antenu u tv a masa varnici,ili BNC u monitor".

BAG je u tome sto : kada se spoji samo masa koaxialca----vec protice "neka" struja prouzrokovana razlicitim
potencialima mesta KAMERA-MONITOR ( ili DVR,ili bilo sta sto ima video ulaz).
E bas ta sruja se " uslika " na video signal ( kabl RG 11 na 1000 m ima par destina Ohma pa x struja kroz plast koaxialca,
pa na kraju sve to radi kao trafo kojem je primar plast a sekundar centralni provodnik.Taj sekundar " dofiluje " svoj
napon u video signal i tu pocinje muka oko talasanja slike.

Usput: jel ima neko pametnije resenje rasturanja feritnog jezgra od grejanja na ringli ? ili da sve to sibnem u
mikrotalasnu a prekidac da postavim na " svinjski but "-----

^{07.04.2007. u 23:49}

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 5402
91.150.103.*

Sajt: www.yutronic.co.yu

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{08.04.2007. u 00:13}

ajd ja glupo pitanje: a što mora masa kamere i koaks biti u spoju sa masom stuba uopšte?neki blok/varistor/megaomac ili bilošta slično? ako je moguće onda je bolje klati mehaniku nego praviti trafo (uzgred lepa jezgra imaš u kometu pa ti ovo čvarenje u mw ne treba)

^{08.04.2007. u 00:13}

robert63
Robert Balaz
Instrumentalac-Ispitivac
Pancevo

Član broj: 55855
Poruke: 1133
*.bisinter.net.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{08.04.2007. u 00:38}

Teorijski masa kamere i masa stuba NE trebaju biti u spoju.Ali praksa pokazuje da ako kamera " lebdi " onda pri malo energicnijem (

) nevremenu koax od 1000 m i komunikacioni kabl ( za upravljanje ) pokupe toliko prenapona
da zvizne RX ulaz Pan-Tilta a ni video izlaz kamere a ni video ulaz monitora ili DVR-a to ne prezive.
To je onda nesto nalik kao da sam postavio antenu od 1 Km (pa jos ako je paralelno sa pravcem munje) a sve u cilju da
struju sprovedem u monitor ili DVR ???!!! Nikad nije bilo direktnog udara,ali i od same indukcije i od statickog naelektrisanja popali se sve sto se zove IN i OUT, e zato vezujem kameru,kuciste i nosac na uzemljeni stub.
PS : kablovi do kamera su NADZEMNI,,pa vidi koja je to antena od kilometar ili dva.
I kamera,DVR,monitor a i Pan-Tilt ( RX-TX prijemnik-predajnik RS-422 za upravljanje ) imaju svoju prenaponsku zastitu na ulaznim prikljuccima i konektorima,ali je sve to odradjeno kao " decja igracka " sa nekim kilavim
Over Voltage Protector-ima.

Taj misticni trafo to resava ali ne uspevam da pronadjem njegovu samogradnju.

^{08.04.2007. u 00:38}

zkaiser
- -

Član broj: 19545
Poruke: 234
*.dyn.ravangrad.net.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{08.04.2007. u 10:18}

pa sad trafo koji ide od dc..50Mhz je verovatno samo po nazivu trafo a ustvari brzi (skupi) AD-Opto-DA konvertor. Mozda nije losa ideja probati sa impulsnim trafoom iz neke mrezne kartice on ide do 100MHz ali ne mora da znaci da ce i da radi za video signal.

PS. kakav je to video nadzor kome vetar mlati zice od 2km???

^{08.04.2007. u 10:18}

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 5402
91.150.103.*

Sajt: www.yutronic.co.yu

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{08.04.2007. u 11:34}

Citat:

zkaiser: pa sad trafo koji ide od dc..50Mhz je verovatno samo po nazivu trafo a ustvari brzi (skupi) AD-Opto-DA konvertor.

da ali bi u tom slučaju bio i neki priključak za napajanje, jel. ako ga nema onda je sprava pasivac.

^{08.04.2007. u 11:34}

robert63
Robert Balaz
Instrumentalac-Ispitivac
Pancevo

Član broj: 55855
Poruke: 1133
*.panet.co.yu.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{09.04.2007. u 09:08}

Aman ljudi ! Radio je BONSEK,pa isekao " crnu kutiju "
Unutra je samo jedno feritno lonce precnika ~50 mm a na kutiji ( dimezije 100x100x 50 mm) dva BNC konektora
kao IN I OUT i NISTA VISE.Normalno mase BNC-ova nisu povezane.
Moje pitanje je bilo kako sagraditi takav trafo a da ulaz i izlaz budu od 75 Ohma ipedanse za video signal.
Znaci nema napajanja niti bilo kakvog drugog prikljucka.Kuciste je metalno ali su BNC konektori izolovano montirani.
Zna li neko : Ko kod nas prodaje feritna loncasta jezgra ozbiljnijih dimenzija ?

^{09.04.2007. u 09:08}

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 5402
91.150.103.*

Sajt: www.yutronic.co.yu

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{09.04.2007. u 11:09}

lonče ili PRSTEN?
(da ne bude zabune)
prstenova (torusa) feritnih imaš za nabaviti . opet priča preko dobavljača al ima..

^{09.04.2007. u 11:09}

robert63
Robert Balaz
Instrumentalac-Ispitivac
Pancevo

Član broj: 55855
Poruke: 1133
*.bisinter.net.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{10.04.2007. u 15:46}

Lonce Gujo !--Lonce ko crnacka glava !
Al nema ni jedan podatak na njemu ( obozavam da rasturam uredjaje na kojima bas nista ne pise,cak ni cemu sluze

)
Ma problem je kako namotati "nesto na nesto nepoznato a da se dobije 75 Ohma sa obe strane i to u odnosu 1:1"
i jos da ne degradira Video signal.

Jos nisam resio muku,a hitno mi je za juce,i to juce ume da potraje!
Pozdrav onima koji se bave ovom temom i hvala na sugestijama !!!

^{10.04.2007. u 15:46}

baresi
Maribor

Član broj: 66006
Poruke: 114
..2.192.57.80.dc.telemach.net.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{11.04.2007. u 22:33}

Pozdrav!
U biti ti je isto dali je sprega induktivna ili kapacitivna. Mislim da je tu najbitbije da nema galvanske veze između ulaza i izlaza, Ako si probao to rešiti sa kondenzatorima od 1 nF, probaj isto to sa elektrolitima od 100 uF. ne znam šta prenosiš tom videokamerom, ali sumnjam da ti baš treba frekvencija od 5 Hz. Naravno, stvar je potpuno drugačija ako ti treba širokopojasnost. Nisam potpuno siguran ali mislim da te transformatore koriste u kabelskim sistemima za povratni kanal, zato i rade do 30 MHz. I taj DC do XX, za nekog je DC 5 Hz, za drugog je DC 1 MHz. ne znam, možda i grešim.

lp
baresi

^{11.04.2007. u 22:33}

robert63
Robert Balaz
Instrumentalac-Ispitivac
Pancevo

Član broj: 55855
Poruke: 1133
*.bisinter.net.

Profil

Re: Ground -izolacioni trafo za Video signal-Kako?Molim za pomoc!

^{11.04.2007. u 22:50}

Probacu i to sa kondenzatorima veceg kapaciteta.
Cilj cele " gungulije " je da ne prodje struja od 50 Hz kroz sirm koaxialnog kabla.
A to onaj trafo od americkih 159 Dolara odradjuje ko iz **cke !
Svasta sam mu radio,svasta sam testirao---ali trafo od loncastog jezgra radi ko GROM !
Eh kako da ja napravim identican tome,,,pa jos jedno 5-6 komada,da ubijem smetnje koje dolaze sa udaljenih kamera?
To je pitanje koje se oslanja samo na 2 BNC konektora i nista vise nema u tom Black-Box-u.

^{11.04.2007. u 22:50}