[es] - [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.bulldogdsl.com.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org

+1 Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{27.10.2006. u 18:41 - pre 212 meseci}

da. sa m-audio hardverom dobijes samo podrsku za najnizu verziju Pro Tools softvera, ali sam softver moras da kupis odvojeno, za nekih £280. dok sa digi002 dobijes bundlovan i softver sa interfejsom. a to isto vazi i za m-box.

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

kompozitor

Član broj: 72733
Poruke: 504
80.74.164.*

Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{27.10.2006. u 18:56 - pre 212 meseci}

Da objasnim sta me zanima .

Pod pretpostavkom da imamo i iskoristimo iste efekte , da li ima razlike u zvuku izmedju PT u M audiu i PT u Digi 002 ( ako bi uradili identican miks ) ?

Treba mi subjektivan utisak , ako je ko imao prilike probati , a znam da jeste .

Pozdrav ...

Apsolutni subjektivizam !

Odgovor na temu

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.adsl.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{27.10.2006. u 21:22 - pre 212 meseci}

Hmmm, stalno vam govorim da ne koristim D-A konvertere iz nijednog DIGI HW-a!

Mada, trebalo bi da ti uskoro dam svoj odgovor na to pitanje. Probaću nešto kao A-B test.

Pozdrav!

Odgovor na temu

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1 Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{27.10.2006. u 23:51 - pre 212 meseci}

academic discounts... m-audio ih zvanicno nudi, i m-powered academic kosta $150. Ozone academic kit (M-audio Ozone + M-powered) kosta $300.

Ja nisam nikada snimao na m-audio hardveru, a sto se tice d/a... Na mojim monitorima, u mom prostoru, nema nikakve prakticne razlike izmedju m-audio audiophile 2496, 410 i digi002r.

FBzP

Odgovor na temu

kompozitor

Član broj: 72733
Poruke: 504
80.74.164.*

Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{28.10.2006. u 00:24 - pre 212 meseci}

Izvinite sto davim .

Nisam mislio na to koji konvertori lepse sviraju dok se miksa , vec imamo identicno uradjen miks , sa istim efektima isto podesenim , jedan na Digi , drugi na M audio HW .

Izvezemo oba i uporedimo na nekom "neutralnom" slusanju , ima li razlike ? I koliko ?

Veoma bi me zanimao i isti takav test , samo izmedju Digi 002 i Digi HD3 .

Pozdrav ...

Apsolutni subjektivizam !

Odgovor na temu

kompozitor

Član broj: 72733
Poruke: 504
80.74.164.*

Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{28.10.2006. u 14:38 - pre 212 meseci}

Da li Digi 002 moze da otvori projekte radjene na M audio HW ili na HD3 ?

Zanima me da li je moguce i obrnuto , da se na M audiu otvore pesme radjene na Digi 002 ili HD3 ?

Pozdrav ...

Apsolutni subjektivizam !

Odgovor na temu

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1 Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{28.10.2006. u 19:46 - pre 212 meseci}

Ja redovno skakucem iz LE u par HD sistema - i radi savrseno, dokle god su ista verzija (znaci obe 6.x ili 7.x). Nisam nikad probao sa M-powered, ali ta kompatibilnost je njima najveca marketinska caka, i nema sanse da ne radi.

Sto se tice drugog poredjenja, jel mislis na softverske razlike? Posto ne vidim kakvu razliku bi sam hardver napravio osim izlaza/monitoringa.

i da, ako ne zaboravim, uradicu 002r vs HD3 preko vikenda.

FBzP

Odgovor na temu

kompozitor

Član broj: 72733
Poruke: 504
80.74.164.*

Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{29.10.2006. u 00:06 - pre 212 meseci}

Citat:

Ni ten ichi ryu:Sto se tice drugog poredjenja, jel mislis na softverske razlike?

Zanima me samo A/B test , da cujem razliku u zvuku . Da li ima manje ili vise grupa , kanala i sl. u light verziji , nije mi bitno .

Citat:

Ni ten ichi ryu:i da, ako ne zaboravim, uradicu 002r vs HD3 preko vikenda.

Hvala !

Apsolutni subjektivizam !

Odgovor na temu

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1 Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{29.10.2006. u 00:34 - pre 212 meseci}

Mislio sam na summing. Verovatno je identican u M-powered i LE.

FBzP

Odgovor na temu

kompozitor

Član broj: 72733
Poruke: 504
80.74.164.*

Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{29.10.2006. u 07:10 - pre 212 meseci}

Citat:

Ni ten ichi ryu: Mislio sam na summing.

I ja sam mislio na suming , nisam te bio razumeo .

Citat:

Ni ten ichi ryu: Verovatno je identican u M-powered i LE.

Ne verujem .

Zasto bi Digi prodavao tudj hardver ( M audio ) , kad ima svoj ? Nema interesa . U svakom slucaju , cucemo .

Postoji Waves tutorijal koji svi imaju ( Mixing and mastering with Waves ) , pa se moze sumirati na razlicitim HW ( ili soft. ) i uporediti suming .

Mozemo uporediti PT , Nuendo , Sonar 6 , Logic 7 .

Siguran sam da bi to svima bilo vrlo interesantno . Resili bi se zabluda & mitova .

Pozdrav ...

Apsolutni subjektivizam !

Odgovor na temu

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1 Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{29.10.2006. u 19:56 - pre 212 meseci}

Ima digi interesa. I digi i M-audio su vlasnistvo iste kompanije; prakticno digi = m-audio, i to je jedini razlog zasto sad postoji M-powered.

Ja sam svi, i imam 'mixing and mastering with waves', ali nemam native waves.
Vredi uporediti vise sekvencera, ali na kraju ce to zavrsiti u nekim bednim mp3, i ne znam koliko cemo realni biti.

_{[Ovu poruku je menjao Ni ten ichi ryu dana 31.10.2006. u 00:17 GMT+1]}

FBzP

Odgovor na temu

Angel_of_Dark
Oliver Pavicevic
Organism Media
Milano

Član broj: 31111
Poruke: 204
*.fastres.net.

Sajt: blog.myspace.com/Oneof18a..

Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{29.10.2006. u 22:20 - pre 212 meseci}

Citat:

Ni ten ichi ryu: Mislio sam na summing. Verovatno je identican u M-powered i LE.

Mislim da razlika ne postoji. Zapravo, ne bi trebala da postoji. A ovo se odnosi na sve programe, znaci, mix u cubase-u bi trebalo da je identican mixu u pro toolsu ili sonaru (pod uslovom da se koriste isti pluginovi za EQ). Nema tu neke velike filozofije. Bus summing je matematicka operacija zbira dve razlicite vrednosti i njen rezultat mora uvek biti isti. Pod uslovom da su sve trake bez ofseta i da se poklapaju u sempl (pocetak jedne i pocetak druge trake). Ono sto je najbitnije, sve trake se mixuju po ovoj formuli, SAMO SE SABIRAJU BROJEVI i ne radi se o nekakvom slozenom algoritmu. Kada se radi o setovanju volumea, tu se ovi brojevi mnoze sa vrednoscu i nema mesta za neke greske. Jedina bitna stvar je da program koji ovo racuna radi interno sve na 32 bita da bi se neutralisala greska pri roundingu brojeva (kao sto vecina danasnjih pro programa i radi). Sa prelaskom na 64 bitne sistema, cak i eventualne greske ce biti svedene na nepostojece. Ovo je pravilo za digitalni domen.
A moguce je i proveriti.
Uzmite bilo koje test signale, postavite u recimo 3 trake, exportujte iz pro toolsa, a zatim istu operaciju ponovite i u recimo Cubaseu, zatim uzmite oba mixowna, otvorite ih u u Sound Forgeu. Na jednom izvrnite fazu a zatim odradite mix ova dva fajla - rezultirajuci fajl ce biti prazan waveform sa svim vrednostima jednakim nuli.
Napomena: bitno je da nijedan signal nema minimum clippinga (jer klipping aktivira algoritme za smoothing) i da je iskljucen bilo kakav rasampling ili noise shaping (to podrazumeva i da su sve trake snimljene na istom bitrateu i da je izlazni fajl identicnog bitratea kao i ulazni fajlovi.

_{[Ovu poruku je menjao Angel_of_Dark dana 31.10.2006. u 15:20 GMT+1]}

Odgovor na temu

kompozitor

Član broj: 72733
Poruke: 504
80.74.164.*

Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{31.10.2006. u 19:16 - pre 212 meseci}

Teoretski , tvoje razmisljanje stoji , ali ...

Ima dosta cujne razlike izmedju razlicitih verzija istog programa , provereno u PRAKSI ( npr. Cubase 2 i Cubase 3 ) .

Zato me sve to i toliko zanima . Sigurno da ima jos vecih razlika izmedju razlicitih sekvencera .

Treba to cuti i OPREDELITI se za ono sto najbolje radi . O PT ili Logicu sam citao BAJKE , voleo bi to proveriti na delu .

Sto se tice primedbe na velicinu fajlova , ne moramo uplodovati ceo fajl , dovoljno je i 30 sekundi ( ili manje ) ali 16 bita/44100 Hz wav.
Dovoljno da se cuje i uporedi .

Pozdrav ...

Apsolutni subjektivizam !

Odgovor na temu

Angel_of_Dark
Oliver Pavicevic
Organism Media
Milano

Član broj: 31111
Poruke: 204
*.fastres.net.

Sajt: blog.myspace.com/Oneof18a..

Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{31.10.2006. u 20:01 - pre 212 meseci}

Citat:

kompozitor:
Ima dosta cujne razlike izmedju razlicitih verzija istog programa , provereno u PRAKSI ( npr. Cubase 2 i Cubase 3 ) .

POstoji, ali razlika je tu jer se koriste razliciti EQ-inzi. I verovatno je moguce i da se donkle raliciti algoritmi koji racunaju dB na mixeru. Sto bi otprilike znacilo da nekakav nivo od -5dB na traci u drugoj verziji programa zapravo odgovara nivou od -4.99dB jer su drukcije 'bazdareni' potenciometri, tj. da su drugacije mapirane vrednosti (posto se decibeli racunaju po logaritamskoj skali). Poenta citave ove price je da mix moze zvucati drukcije iz verzije u verziju programa, ali to nije problem kvaliteta zvuka, vec razlicitih vrednosti jacine zvuka. Takodje je jako bitno (a pretpostavljam da ovde lezi jos veci problem) u panning law-u koji koriste razliciti programi (ili su razlicito setovani). Takodje, uvek se mora voditi racuna i o tome da na razlicitim DA konverterima kvalitet signala nije nikad isti i da je razlika u onome sto izlazi iz kartice jako velika (kao i kvalitet drajvera zvucne).
Pricam o ovome jer se ne radi o nekakvoj misticnoj stvari, vec se radi o cistoj matematici koja je egzaktna i precizna (2+2 ne moze biti 5), a mislim da se dosta razumem u programiranje. Razlika izmedju dva programa koja rade summing interno na 32 bita ne postoji (pod uslovom da programeri nisu opasno zabrljali). Nekakva teoretska razlika u ummingu kod programa koji radi interne operacije na 32 ili 64 bita bi trebala da postoji. Dok recimo razlika kod programa koji rade na 16 bita interno (tu mi se cini da spada Fruity Loops recimo, mada nemam tacne podatke, ali bih po zvuku pretpostavio) sa nekim na 32 bita je velika.

Odgovor na temu

kompozitor

Član broj: 72733
Poruke: 504
80.74.164.*

Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{02.11.2006. u 08:36 - pre 212 meseci}

Citat:

Angel_of_Dark: POstoji, ali razlika je tu jer se koriste razliciti EQ-inzi.

Gde ? Uporedjivao sam identicno miksan projekt , NISTA nije menjano .

Citat:

Angel_of_Dark: I verovatno je moguce i da se donkle raliciti algoritmi koji racunaju dB na mixeru. Sto bi otprilike znacilo da nekakav nivo od -5dB na traci u drugoj verziji programa zapravo odgovara nivou od -4.99dB jer su drukcije 'bazdareni' potenciometri, tj. da su drugacije mapirane vrednosti (posto se decibeli racunaju po logaritamskoj skali). Poenta citave ove price je da mix moze zvucati drukcije iz verzije u verziju programa, ali to nije problem kvaliteta zvuka, vec razlicitih vrednosti jacine zvuka.

Nije razlika u glasnoci , vec u kvalitetu , miks iz nove verzije zvuci bolje , cak mislim i tise , ako se dobro secam .

Citat:

Angel_of_Dark: Takodje, uvek se mora voditi racuna i o tome da na razlicitim DA konverterima kvalitet signala nije nikad isti i da je razlika u onome sto izlazi iz kartice jako velika (kao i kvalitet drajvera zvucne).

Uporedjivao sam na istoj kartici i istom racunaru .

Citat:

Angel_of_Dark:Pricam o ovome jer se ne radi o nekakvoj misticnoj stvari, vec se radi o cistoj matematici koja je egzaktna i precizna (2+2 ne moze biti 5),

Ja sam matematicar .

Pozdrav ...

Apsolutni subjektivizam !

Odgovor na temu

kompozitor

Član broj: 72733
Poruke: 504
80.74.164.*

Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{02.11.2006. u 08:44 - pre 212 meseci}

Citat:

Angel_of_Dark: Dok recimo razlika kod programa koji rade na 16 bita interno (tu mi se cini da spada Fruity Loops recimo, mada nemam tacne podatke, ali bih po zvuku pretpostavio) sa nekim na 32 bita je velika.

Ja takodje mislim da je razlika u tome . Neko moze napisati da program radi na 32 bita a da program radi na 24 , recimo . Ili 48 . Ili nesto slicno tome .

Ako ima razlike izmedju Nuenda i Cubase " par bita " , odnosno da je Cubase na neki nacin " limitiran " tj. da radi interno na manjem broju bita , cuce se razlika u zvuku , ali je nece cuti svako i nece se cuti na svim monitorima , a Steinberg ce moci da prodaje Cubase kucnim korisnicima , jer je Cubase " isti % kao i Nuendo " , a mnogo jeftiniji .

Naravno , ovo je samo pretpostavka , ali ima osnova .

Pozdrav ...

Apsolutni subjektivizam !

Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.bulldogdsl.com.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org

+1 Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{03.11.2006. u 03:55 - pre 212 meseci}

Pro Tools HTDM ima 48bit fixed point summing. PT LE i M-powered imaju 32bit float. Cubase SX i Nuendo takodje, identican buss.
fixed point je ocigledno veci kvalitet zbog smanjenih rounding gresaka (kvantizacioni shum) kod sabiranja.

ne koristim M-Powered (a ni LE dugo nisam video), ali je objavljeno da je to LE softver koji radi na M-audio interfejsima. dakle isti softver je u pitanju i odgovor je = isti zvuk.
rasprava o tome da li ces cuti razlike u DA konvertorima m-audio i digi002/mbox uredjajima kad izbacujes mix nemaju mnogo smisla, jer su ti i jedni i drugi konvertori prilicno jeftini i imaju sl. procent nepreciznosti (nema sanse da cujes razliku drugim recima).
ova rasprava oko 0.01 dB razlike na fejderu u exportu mixa jedino ako se pise naucni rad na tu temu. to niko nece uspeti da percipira.

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

Dexxy
Novi Sad/Beograd

Član broj: 107885
Poruke: 90
*.dynamic.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{15.11.2006. u 23:44 - pre 212 meseci}

Pa zasto onda ako nem arzlike digi 002r kosta nekoliko puta skuplje od neke M-audio karte. Ja mislim da je nemoguce da nema razlike u zvuku, svi bi onda kupili najjeftiniju kartu i na njoj radili????

Odgovor na temu

Angel_of_Dark
Oliver Pavicevic
Organism Media
Milano

Član broj: 31111
Poruke: 204
*.ip.fastwebnet.it.

Sajt: blog.myspace.com/Oneof18a..

Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{16.11.2006. u 00:19 - pre 212 meseci}

Citat:

vindic8or: Pro Tools HTDM ima 48bit fixed point summing. PT LE i M-powered imaju 32bit float. Cubase SX i Nuendo takodje, identican buss.
fixed point je ocigledno veci kvalitet zbog smanjenih rounding gresaka (kvantizacioni shum) kod sabiranja.

E tu vec moze da bude razlike, ako poredimo 48 bita na fixed i 32 float. Mada, mislim da je razlika minimalna, ne bi nikako trebalo da bude nesto cujno osim ako se kasnije ne radi dalje procesiranje. Lepota Float brojeva je u tome sto nisu tacni, ali su precizni. Znaci, kada bi poredili float 32 i integer 32 bita, float sigurno pobedjuje, narocito kod snimaka koji razpolazu visokom dinamikom (tisi delovi ce biti mnogo definisaniji jer ne dolazi do prevelike kvantizacije, posto je preciznost float brojeva veca kada su vrednosti male, sto nije slucaj sa integer brojevima). Kod 48 bita integer brojeva, ova rezolucija se povecava te je problem sa kvantizacijom manji, ali ne verujem da je i dalje toliko cujan. Jedini problem je sto integer kalkulacija realno opterecuje bar 3-5 puta vise komp a vise i nema smisla koristiti je jer su tu procesori na 64 bita koji su u stanju da kalkulisu 64-bitni float. Sto u praksi znaci da native 64-bitni program ima mnogo veci kvalitet summinga i procesiranja koji do sada nije bilo moguce postici ( e sad, dali je to toliko cujno na finalnom medijumu... hmmm, to je drugo pitanje).

Odgovor na temu

Angel_of_Dark
Oliver Pavicevic
Organism Media
Milano

Član broj: 31111
Poruke: 204
*.ip.fastwebnet.it.

Sajt: blog.myspace.com/Oneof18a..

Profil

Re: [Software] Cubase Sx + Pro Tools M-Powered na jednom kompjuteru!?!

^{16.11.2006. u 00:21 - pre 212 meseci}

Citat:

vindic8or:
ova rasprava oko 0.01 dB razlike na fejderu u exportu mixa jedino ako se pise naucni rad na tu temu. to niko nece uspeti da percipira.

Tu razliku mozda nece percepirati, ali hoce razliku u panning law-u ako nisu isti pri importu.

Odgovor na temu