Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?

[es] :: Advocacy :: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 24473 | Odgovora: 150 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
..g-c5300-1.dialup.nethere.net



+6 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 18:19 - pre 260 meseci
Hehe, randome, taj primer koji si dao (MacOS X) baš potvrđuje ono što je broker rekao. To su napravili ljudi iz Apple-a, a ne "pravi" Unix-ovci. Da MS nije imao problema oko licence sa AT&T om (govorim o Xenix-u), Windows NT/2000/XP bi bio Unix ispod haube.

Niko ne kaže da nije moguće napraviti dobar destop sistem zasnovan na Unix-u; Mac je pravi primer za to. Međutim, Linux-ove distribucije nisu - bar ne one koje sam ja video.

I uopšte, ova diskusija me malo zamara. Lepo sam govorio Ivanu Dimkoviću i Gojku da ne otvaraju forum "Advocacy", a sad Ivan mudro ćuti i smeje se, a ja ovde ispravljam krivu Drinu. Koristite Linux i na digitronima ako hoćete - baš me briga. Svako ima pravo na svoj izbor.


 
Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.dial.InfoSky.Net

Sajt: www.last.fm/user/vrza


+4 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 18:49 - pre 260 meseci
Nisam siguran da u 2002 godini ima mesta za "prave" Unix-ovce (mada nisam siguran ni šta podrazumevaš pod tim terminom). Svi moderni sistemi su usvojili koncept mikrokernela (WinNT, Darwin/MacOS X, QNX, a vaporware GNU/HURD da ne pominjem), dakle čak i oni koji imaju Unix "feel" (POSIX kompatibilnost i tradicionalni Unix alati). Čak mislim da tradicionalnim Unix-om više nema ni naročite potrebe, a upravo jedna od prednosti MacOS X-a je ona koju navodite kao prednost Windows platforme, a to je da ne treba mnogo doškolovati administratore za rad na novom sistemu.
int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net



+11 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 19:15 - pre 260 meseci
Randome to sto si rekao verovatno stoji. Sam naziv MacOS X praktično garantuje da je to dobro odrađeno. Ali i cena. A to ne ide u prilog argumentaciji da je Unix rešenje jeftinije. Ali da budemo korektni, tema i nije bilo koji unix nego baš Linux kao besplatni pandan Windows-u. Priča o tome koja komercijalna platforma j enešto drugo smim tim pto uključuje i druge takmace i potpuno drugu pretpostavku - sve se plaća.
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
..g-c5300-2.dialup.nethere.net



+6 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 19:25 - pre 260 meseci
Pod "pravim Unix-ovcima" podrazumevam ljude koji se vode "Unix filozofijom":

http://hebb.cis.uoguelph.ca/~dave/27320/new/unixphil.html

a Apple-ov razvojni tim tu svakako ne spada.

Uglavnom, ovde smo poredili troškove održavanja Linux-a i Windows-a, a u tom kontekstu za Mac rešenja važi manje više sve što je rečeno za Windows (jedino što je teže naći piratski software za Mac).

I uzgred, grešiš kada kažeš da je NT zasnovan na mikrokernelu. Nije, kao ni Linux ni BSD, Solaris, itd...
 
Odgovor na temu

Predrag Damnjanovic
Predrag Damnjanovic
Nis, Srbija

Član broj: 141
Poruke: 1305
*.dial.InfoSky.Net

Sajt: www.mycity.rs


+1 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 21:26 - pre 260 meseci
Imenjace, moram priznati da si u pravu, kombinacija windowsa i opensource programa je verovatno najbolja kombinacija.
Ja sam izgleda previse zagrizen linuxom, meni je zaista udobno u konzoli i KDE-u :)
Posto sam izgleda pristrasan - iskljucujem se iz dalje diskusije.

P.S. I dalje sam ubedjen da ce za od prilike 5 godina Linuxov desktop biti ravnopravan sa windowsovim desktop-om.
 
Odgovor na temu

altamed
Goran Savic

Član broj: 4960
Poruke: 8
*.verat.net



Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?28.12.2002. u 22:40 - pre 260 meseci
Uz rizik da budem optuzen za otkrivanje rupe na saksiji....

U celoj ovoj diskusiji - TCO, win. vs. Linux niko nije spomenuo MS-ov "Software Assurance" iliti "Software Licencing plan 6". Mrzi me da jurim i postujem linkove, ionako je o tome nasiroko pisano po netu. Ko nije u toku neka okrene gugl. Brojne analize ukazuju da je to jedan od kljucnih faktora ekspolzivnog rasta popularnosti Linuxa na racun MS-a u zadnjih godinu dana. Jel' se nadate da cemo mi ovde biti postedjeni najnovijeg MS haraca?

Sto se tice udela staffinga u TCO odn. vecih troskova u slucaju Linux varijante, to je TRENUTNO tako. Stvari se vrlo brzo menjaju i napreduju u svetu Linux-a i open sourca. Veliki igraci (IBM, Oracle, Sun, HP, cak i Intel!) zestoko investiraju u ove tehnologije, mahom u server side ali sve vise i desktop (danas sam procitao vest da IBM sprema prodaju svojih PC-a sa preinstaliranim Linux-om) . Sa rastom popularnosti i broja korisnika, developera, administratora padace i cena staffinga.

Sto se tice domacih prilika, smatram da je Linux "idealno" resenje, ali sam i svestan poteskoca u implementaciji tog resenja. Kljuc problema je "navika" na windows softver i to "besplatan" sto je jedna od brojnih negativnih zaostavstina "prethodnih deset godina".
Danas sam razgovarao sa drugom koji sefuje u jednoj "tipicnoj" domacoj firmi. Imaju Windows mrezu sa ~25 racunara i izracunali su da im je za legalizaciju koriscenog softvera potrebno preko 3000 evrica. Kada sam pokusao da njegovu kuknjavu prekinem pricom o Linux-u odmah je zauzeo gard kako bi to tesko proslo zbog navike ljudi na Windows a verovatno i skupog odrzavanja i administracije. A zatim je nastavio kuknjavu :). Nisam imao srca da ga dodatno sekiram sa "software assurance"-om.

Jos uvek nemam dokaze, ali ubedjen sam da bi dobar broj domacih firmi mogao da predje na Linux bez prevelikih trauma. Naravno, uz ustedu pozamasne svote novca. Verovatno bi cena jedne kopije XP Office-a bila dovoljna da pokrije i instalaciju i KOffice/OpenOffice obuku i odrzavanje za par meseci.
Sto se tice poslovnog softvera vecim delom i danas trci clipper, a zatim Delphi. Pre par nedelja, programeri jedne lokalne softverske firme koji nekih 7-8 godina razvijaju knjigovodstveni softver u clipperu i imaju 100-tinak korisnika uspesno su portovali kompletan paket "open source" clipper kompajlerom za Linux. Sto se Delphi-ja tice tu je Kylix. Dakle - izvodivo je.

Mozda bi promociji Linuxa na ovim prostorima bila od koristila neka "success story" - firma koja je uspesno prosla open source tranziciju. Ima li neko takav primer/iskustvo da podeli sa ES auditorijumom? Ja imam jedan "potencijalan". ;) Nacuo sam da je respektabilna kompjuterska firma "iz unutrasnjosti" pre par dana je dobila zahtev od svog dugogodisnjeg klijenta da sa njihove mreze (40+ racunara) pocisti Windows i zameni ga Linux-om. Ako nekog zanima prenecu kako je sve to proslo.

"broker
I tako, kad se sabere, najjeftiniji Windows košta 80 USD, najjeftinija LInux distribucvija koji može po lakoći instalacije i korišćenja da se poredi sa Windows'om je oko 89 USD a sve ostalo može na oba OS-a da bude besplatno."

Najjeftinija Linux distribucija koja moze, pre svih ostalih, da se poredi sa Win-om - Mandrake = 0$. Cak i Suse na koju verovatno mislis moze da se instalira besplatno, doduse direktno sa ftp-a.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.041net.co.yu



+7177 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?29.12.2002. u 00:32 - pre 260 meseci
Citat:
Dragi Tata
I uopšte, ova diskusija me malo zamara. Lepo sam govorio Ivanu Dimkoviću i Gojku da ne otvaraju forum "Advocacy", a sad Ivan mudro ćuti i smeje se, a ja ovde ispravljam krivu Drinu. Koristite Linux i na digitronima ako hoćete - baš me briga. Svako ima pravo na svoj izbor.


Hmm.. mudro cutim (i pomalo se smejem) zato sto sam na odmoru i trudim se da ne cvocem mnogo po laptop tastaturi :)) Ali pratim ovu diskusiju...

Sad kad sam se vec ukljucio - diskusija jeste beskorisna, svaka kompanija koja drzi do sebe ce napraviti analizu troskova i proceniti da li je TCO za Linux resenje jeftinije od legalizacije. Meni ne pada na pamet da branim MS resenja niti da kritikujem GNU resenja - i obrnuto, ali svakako imam protiv besomucnih neargumentovanih rasprava na vecitu temu linux vs. windows

Slazem se sa caboom-om, desktop OS of choice je svakako XP/2K, iz milion razloga a za male servere treba razmisliti o linux resenju ako je potrebno ubiti troskove ili polagati maksimum u bezbednost.

Svakako, moze se i XP koristiti za server, kao sto se i Linux moze koristiti za desktop - na svakome je da proceni trade-off i izracuna sta mu se vise isplati sa finansijske strane i strane performansi.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 15:03 - pre 260 meseci
Citat:
Mihailo:
Dakle ovde stvarno ima nerazumnih ljudi. Cena operativng sistema je samo jedna (manja) stavka u TCO.

TCO:
(uzmimo primer osrednje firme koja ima custom softver)

1. osnovna cena hardver
2. osnovna cena softver (radne stanice, serveri)
3. instalacija i povezivanje (planiranje, realizacija, testiranje)
4. razvoj softvera, baze, implementacija, održavanje, unapređivanje
5. administracija i tehnička podrška
6. obučavanje radnika
7. upgrade softvera
8. upgrade hardvera

E sad možemo da pričamo gde koje rešenje ima prednost. Ako kotistimo Windows smanjujemo troškove kod 3), 4), 5), 6).

Ako koristimo Linux (ne enterprise Unix rešenja!), možemo da smanjimo trškove kod 2) i delimično pod 1) i 8). Što se tiče 7) opet Windows ima prednost - nove verzije se dobijaju od Microsofta i upgrade je jednostavan.


Pre mislim da si ovde malo dogmatski pristupio celom problemu, ajde za 1) da kazemo da imamo isti hardver znaci necemo da se cackamo oko toga, pod 2 cena je 0 naspram skupih komercijalnih paketa. 3) ne vidim sta je problem kod povezivanja linuxa, i njegove instalacije, mozda ti deluje problem sto uz distribuciju nisi dobio drajvere za svoj win modem pa ces morati da ih skines sa neta i instaliras ih u roku od 5 minuta. recimo rpm je lagan za instalaciju pogotovo mandrakeov dodatak zvani urpmi koji automatski instalira sve moguce zavisnosti koje taj fajl ima.

4) ma daj nemojmo da smo smesni ovde, pre svega razvoj softvera je mnogo laksi pod linuxom nego pod windowsima, bilo kakav sistemski program je lakse napisati pod linuxom nego pod windowsima, treba da poznajes 5 sistemskih poziva, open,read, write, lseek, close i sa time si u stanju mnoooooooogo vise pod nekim unixom nego pod windowsima, a ako mislis na neke GUI aplikacije pa da te razuverim postoje i ovde dosta kvalitetna RAD Open-Source okruzenja koja mogu skoro da stanu rame uz rame svim komercijalnim proizvodima, opet tu je i borland sa svojim Kylixom gde imas Delphi i C++ builder u jednom, i nema problema oko razvoja, opet GNU make je jako mocna alatka, i ako nisi imao iskustva da radis sa njom molim te nemoj ovo da komentarises jer ocigledno nisi upucen u ovaj deo, opet pomenuo si baze podataka pa pored dosta kvalitetnih open source baza imas i sve vaznije baze podaka sem MS SQL servera(tipa Oracle, IBM DB2 itd..) tako odrzavanju i unapredjivanje pa mislim da je tu prica vezana za sam programski jezik i oko te price opet cu pomenuti GNU make.

5) Opet pitanje administracije, pa recimo da bih nazvao to kao nesto tipa stvar navike, poznajem unix administatore koji imaju muke sa namestanjem i konfigurisanjem windowsa( jer ne mogu da podese bas sve kako bi oni to zeleli), ako je nekome mozda problem da kroz editor namesti sve fajlove postoje mnogo alati pod linuxom gde je to moguce raditi iz grafickog okruzenja,

6) opet jako diskutabilno, i opet kazem stvar navike, ali reci cu ti da sam imao priliku da jednoj osobi instaliram linux kao prvi operativni sistem, znaci nije videla windows i mogu ti reci da se mnogo brze snasla i pre postala potpuno samostalna nego masa ljudi koji su imali windowse, plus obuka sekretarice da koristi open office ako je koristila word ili exel je smesna tako reci 15 minuta.

7) e ovde si se nalupetao kao niko u zivotu. ajde pogledamo ovu situaciju recimo imas 50 racunara i sada treba upgrejdovati office na tim racunarima, koliko ces vremena izgubiti da sve to instaliras, pa rekao bih 2-3 dana. A recimo od linuxom imas SSH ili telnet i sa jednog racunara paralelno radis na vise njih ne moras da se ustajes od jednog do drugog to je onako prva varijanta a ako bas zelis da vidis sta je turbo ona cuknes nesto tipa
urpmi <paketi koji zelis da budu instalirani> {pa IP adrese} i pritisnes enter i cudo krene, tako sto se sa servera na prvi racunar prenesu paketi koji su potrebni, zatim prvi racunar prenese drugom itd do poslednjeg i tako kada se instalacija na prvom zavrsi na poslednjem je negde oko 90% sve instalirano, tako da 15 min u poredjenju sa 2 dana mislim da je iluzorna. Naravno neko ce pomenuti pa postoji i rdesktop na windowsima, a ja cu vas pitati koliko to cudo kosta po instalaciji, cini mi se da je cena preko 10 000$, tako da nemojmo da smo smesni tamo gde ne treba.

Druga stvar je kolege sto je pojedinacno linux mozda teze namestiti od windowsa ako niste navikli na editor, ali gledano na vise racunara, linux definitivno ima prednost. Nazalost linux ne moze da zameni dve kategorije korisnika, ljude koji se bave grafickim dizajnom (photoshop,dreamveaver itd....) i druga kategorija su ljudi koji profesionalno koririste exel tj sve njegove napredne funkcije. za sve ostalo je lako zamenljiv.
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 15:48 - pre 260 meseci
Citat:
broker:
I tako, kad se sabere, najjeftiniji Windows košta 80 USD, najjeftinija LInux distribucvija koji može po lakoći instalacije i korišćenja da se poredi sa Windows'om je oko 89 USD a sve ostalo može na oba OS-a da bude besplatno.

E brokeru nemojmo preterivati, sve distibucije sem SUSE-a daju i potpuno besplatne verzije, koje mogu da se skinu sa interneta www.linuxiso.org, evo recimo primera radi mandrake se jako lako namesta. A po lakoci instalacije mislim da je u samom vrhu.


Citat:
broker:
Hoćemo li da pređemo na programiranje? Uzeo si za primere Delphi i Visual Studio. Da li pod Linuxom postoji ijedno programersko okruženje koje s njima može da se meri? Kylix ne računamo, pošto je to Delphi i toliko i košta.


Ima ih mnogo, recimo KDevelop je u rangu, Visual studija sve ima imas integrisano unutra. Zasto kazes da ne racunamo Kylix pa recimo ako nisi obavesten Borland je izdao i bespaltnu verziju Kylixa tek toliko da se zna. Opet ja koristim samo emacs kao razvojno okruzenje jer u njemu sve mogu da postignem tako reci pod ostalim editorima nemam taj konfor koji ovde mogu da postignem. Recimo ako ne znas bas emacs ispod haube ima lisp programski jezik tako da je moguce napraviti sve i svasta iz njega i podesiti ga kako ti srce zeli. Opet ako trazis neki RAD probaj VDK builder(za gnome) ili qt designer 3, pa ces da vidis koliko je lako i brzo programirati. posto se QT moze po jednostavnosti porediti sa Javom, a ostaje ti brzina C++ jezika.

Procitaj neke starije postove od leke, on je dosta okruzenja probao tako da je on tu malo merodavniji.

Citat:
broker:
Kada se priča o umrežavanju, ima Windows i tu mnogo prednosti, pogotovo kada se radi o malim office mrežama od dva, tri, deset ili dvadeset računara. U najvećem broju slučajeva pod umrežavanjem, ljudi smatraju mogućnosta da kroz mrežu razmene datoteke, da mogu da štampaju na šerovanom štampaču, i da im knjigovodstvena aplikacija radi na više radnih stanica a jedini predulov je da postoji mogućnost šerovanja diskova i štampača).
Windows omogućava upravo takvu mrežu, koju instaliraš na tri klika mišem.
Ne trebaju ti serveri, ne trebaju ti CAL'ovi, i posebne licence za konekcije. Najobičniji workgroup radi posao.


Pa i tu su serveri, samo su integrisani u sam sistem( to tebi kao programeru bi valjda trebalo da bude jasno zar ne?!). i pod linuxom imas par grafickih aplikacija koje podesavaju samba server tako da se i ovde svodi na 3 kliktaja misem i proradice, a ako pak zelis da izvlacis maksimum spustis se u editor i fino podesis do kraja to sto je potrebno.

Citat:
broker:
Kažeš, prednost Linuxa je u otvorenom kodu? Ja takve tvrdnje nikada nisam mogao da razumem. Ko tu ima prednost? Krajnji korisnik sigurno ne. Čak bih rekao da je za krajnjeg korisnika zastrašujuća ideja da BILO KO može da prčka po kodu aplikacije i menja je. On očekuje softver koji radi to što treba da radi i da u novoj verziji taj softver radi još bolje i ima nove mogućnosti.

Ne shvatam ovo, mislim da se krajni korisnik oseca sigurnije kada je to otvorenog koda jer ako on ne moze da proveri da li je program korektan, ima ko moze. Tako da je sa te strane program korektan. Opet ti neces ici od pere, mike, zike hakera preuzimas taj program vec ces ga preuzeti sa interneta od samog autora programa.

Citat:
broker:
Uzmimo za primer Open Office, evo skoro napravljena je lokalizovana verzija. Sjajan posao, mukotrpan ali po onome što sam video dobro odrađen. Međutim ima tu i kvaka. Prvo, distribucija uopšte nema oznaku verzije koja je upotrebljena. Dakle, krajnji korisnik ne zna šta će s njom da dobije. Ako je verzija starija, eto i starih bagova. A kako se lokalizacija radi (o kranje gluposti!) tako što trčiš kroz sors i ispravljaš stringove, ima li garancije da nije neko nekom greškom "ispravio" i nešto što nije trebalo? A šta kada se pojavi nova verzija Office-a? Ili da idemo u krajnost, šta ako korisnik zaista iskoristi mogućnost i dopuni ofis nekim funkcijama koje mu trebaju. Potroši na to nekoliko meseci rada. A onda izađe nova verzija offica u kojoj je ispravljeno nekoliko veoma kritičnih bagova? Šta on da radi? Da uzme novu verziju pa prepravlja ponovo?


Jok :))) lepo si me nasmejao ovde, lokalizacije nisu zabetonirane u source vec se nalaze u zasebnim datotekama, a program referise na stringove u tim datotekama, tako da u principu jednom odradjena lokalizacija ce raditi i u novijim verzijama samo ce mozda ostati neprevedeni neki delovi koji su dodani sa novom verzijom programa.

Citat:
broker:
Zatvoreni kod ne znači nemogućnost prilagođavanja. on samo znači kontrolisano prilagođavanje. On znači neophodnost definisanih specifikacija o načinu kako se vrše prilagođenja, čak i onda kada se ta prilagođenja moraju isprogramirati. I nravno, znači garanciju da aplikacija radi baš ono što je autor isprogramirao i na način na koji je on to isprogramirao.


Zatvoreni kod znaci, zavezane ruke, crna kutija, i cak naprotiv ti nemas garanciju da je specifikacija programa korektna, jer je mozda autor dodao neke "features" i time napravio sigurnosne propuste, i poslednja recenica je primenljiva na open source a ne na closed source.

 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 16:02 - pre 260 meseci
Citat:
Predrag Damnjanovic:
Imenjace, moram priznati da si u pravu, kombinacija windowsa i opensource programa je verovatno najbolja kombinacija.
Ja sam izgleda previse zagrizen linuxom, meni je zaista udobno u konzoli i KDE-u :)
Posto sam izgleda pristrasan - iskljucujem se iz dalje diskusije.

P.S. I dalje sam ubedjen da ce za od prilike 5 godina Linuxov desktop biti ravnopravan sa windowsovim desktop-om.


Pa meni je udobniji rad u KDE-u nego pod win 98, ili kada sednem za NT 4 ili win 2000. sa XP om nisam radio tako da ako se tu nesto mnogo znacajno promenilo onda .....

Ali recimo oni virtuelni desktopovi su mnooogo lepa stvar, da sistematski podelim aplikacije i tako rasteretim taskbar a opet kada su mi odredjeni prozori potrebni samo se setam izmedju desktopova i sve je kao dostupno 1 klik misem ili kombinacija dva tastera.
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 16:21 - pre 260 meseci
Citat:
Reljam:
A inace problem sa TCOom je to sto je to vrlo tesko unapred izracunati jer postoji gomila nepoznatih. Koliko kosta kada ode administrator koji je sve customizovao onako kako on hoce? Nije jednostavno reci. Dakle TCO racunica ima na sve strane, i u zavisnosti ko je radi ispasce jedna ili druga stvar.


Pa i tu postoje neki standardi nece se konfiguracioni fajl servera naci u /home/pera vec se zna gde mu je mesto u /etc, opet te skriptice koje pominjes ili ce stari admin reci novom gde su, a obicno je slucaj da svaki admin ima te svoje skriptice pa ako su ostale stare od predhodnog admina ne mari stavice novi svoje i raditi sa svojima ako ne bude imao vremena da cita od svog predhodnika, tako da mislim da kritika na racun nezameljivosti admina je pogresna.

Citat:
Reljam:
Dakle $100... Koliko je to kada se pretvori u sate rada u konfigurisanju i rekompajliranju sistema?


Ne znam o kojim silnim satima ti govoris. Ja gde god da sam instalirao Linux, sve je proradilo u roku od 3 sata sve zajedno sa instalacijom. Ja kod sebe kada hocu da reinstaliram sistem, nakon zavrsenog kopiranja svih fajlova koje traje 99% vremena, nakon 10 minuta moj linux radi 100% sve sto je potrebno ( file/print sharing, baza podataka za par mojih aplikacija, internet connection sharing, ssh server sa dozvoljavanjem X11, sa kompletnim podesavanjem hardvera) Verujem da tebi treba duze dok instaliras windowse na praznu masinu i da instaliras sve potrebne programe i podesis da sve to radi.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.verat.net



+6455 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 16:25 - pre 260 meseci
Citat:
Predrag Damnjanovic:

P.S. I dalje sam ubedjen da ce za od prilike 5 godina Linuxov desktop biti ravnopravan sa windowsovim desktop-om.


To su ljudi pricali i pre 5 godina...

A Microsoft inace nece da razvija Windows u sledecih 5 godina kako bi Linux mogao da ga stigne? Pa za 5 godina ce Linux opet biti 5 godina nazadnij..

I sada sam kazes da je linux deskop 5 godina nazadnij od windowsovog.. zasto onda ne koristis Pentium na 166mhz koji je isto tako 5 godina nazadan? Verovatno zato sto imas vecu produktivnost na sadasnjem 2+ghz pentiumu 4... Kad to shvatis onda ces ukapirati poentu cele ove besmislene diskusije...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.verat.net



+6455 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 16:29 - pre 260 meseci
Citat:
altamed:
Najjeftinija Linux distribucija koja moze, pre svih ostalih, da se poredi sa Win-om - Mandrake = 0$. Cak i Suse na koju verovatno mislis moze da se instalira besplatno, doduse direktno sa ftp-a.



'besplatno' ...

ISP Trosak + PTT trosak + + + Sati i sati utrosenog vremena = besplatno?

 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 16:30 - pre 260 meseci
Citat:
ventura:
Citat:
caiser:

Ovo je smešno! Pa čak i taj lucentov winmodem radi 10x bolje pod linuxom nego pod windowsom.


Aha... Znaci taj lucent radi na mnogo vecoj brzini pod Linuxom nego pod Windowsom...

Moracu i ja da instalisem taj famozni linux.. izgleda kao mnogo zajeban sistem...


Pa evo meni npr transfer fajlova je veci pod linuxom nego pod windowsima, cak sam i testirao transfer izmedju win 98 i linuxa sa mojim 33.6 k modemom, dok win nije moga da izbuce preko 3.34 kb/s sa linuxom sam bez problema sa istim fajlovima skidao brzinama oko 3.7 do 3.9 kb/s. I sada od ljudi koji koriste XP kazu da im net radi brze nego pod starijim windowsima. A zna se i ona prica ko je od koga maznuo TCP/IP stack za win XP.
 
Odgovor na temu

dr ZiDoo
Banja Luka

Član broj: 189
Poruke: 1728
*.teol.net

Jabber: ZiDoo@elitesecurity.org
ICQ: 299539598
Sajt: zidoo.geek.rs.ba


Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 16:46 - pre 260 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic:
Pa evo meni npr transfer fajlova je veci pod linuxom nego pod windowsima, cak sam i testirao transfer izmedju win 98 i linuxa sa mojim 33.6 k modemom, dok win nije moga da izbuce preko 3.34 kb/s sa linuxom sam bez problema sa istim fajlovima skidao brzinama oko 3.7 do 3.9 kb/s. I sada od ljudi koji koriste XP kazu da im net radi brze nego pod starijim windowsima. A zna se i ona prica ko je od koga maznuo TCP/IP stack za win XP.


Vec 2h citam citavu ovu (kako neki kazu beskorisnu) diskusiju i ovo ti je najgluplji post dosada. Ovi ostali jos i imaju prolaz al` ovo je dno dna. Sudeci po brzina koji govoris vidim da si testiro modemsku vezu na ciju brzinu utice 10 000 kojekakvih parametara, a ti se uhvatio za 0.36kb/s.
Kojim si se alatom korsito?

Ventura je u pravu, MS ima veliku prednost u odnosu na linux kada su u pitanju Desktop sistemi, ali KDE odlicno napreduje (GNOME i ostalo ne korisim pa ne znam) i ako tako nasavi za godinu-bice na ~nivou sadasnjeg windowsaXP, sto je ipak super ako se prisjetimo KDE2.

P.S. Joj sto volim ovake teme kada se svi samaraju nekim .txt fajlovima i clanicama ljub svima

tu nema kašike....
 
Odgovor na temu

MoHicAn

Član broj: 43
Poruke: 1893
*.verat.net



Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 16:54 - pre 260 meseci
O bogo moj .... Taj veci transfer pod linuxom je istinit u nekim slucajevima ... tj zavisi od vise parametara kao sto je neko ovde rekao ... ali mozda ponajvise ( ako su veze u redu itd itd ) od sistema kod provajdera ... jel na primer ti kod windoza koristis ms neku bla bla kompresiju koju ne fura skoro ni jedan normalni provajder dok na primer ti pod linuxom ubacis u kernel bsd kompresiju i jos par njih koja se koristi npr na veratu i onda leti .... nije neka drasticna razlika ali postoji.
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 17:18 - pre 260 meseci
Citat:
ventura:
Citat:
Predrag Damnjanovic:

P.S. I dalje sam ubedjen da ce za od prilike 5 godina Linuxov desktop biti ravnopravan sa windowsovim desktop-om.


To su ljudi pricali i pre 5 godina...

A Microsoft inace nece da razvija Windows u sledecih 5 godina kako bi Linux mogao da ga stigne? Pa za 5 godina ce Linux opet biti 5 godina nazadnij..

I sada sam kazes da je linux deskop 5 godina nazadnij od windowsovog.. zasto onda ne koristis Pentium na 166mhz koji je isto tako 5 godina nazadan? Verovatno zato sto imas vecu produktivnost na sadasnjem 2+ghz pentiumu 4... Kad to shvatis onda ces ukapirati poentu cele ove besmislene diskusije...


Pa ja mislim da je peca mislio na ostale programe tipa photoshop itd ...., Inace samo desktop okruzenje je dosta konforno vec sada.


Citat:
ventura:
Citat:
altamed:
Najjeftinija Linux distribucija koja moze, pre svih ostalih, da se poredi sa Win-om - Mandrake = 0$. Cak i Suse na koju verovatno mislis moze da se instalira besplatno, doduse direktno sa ftp-a.

'besplatno' ...
ISP Trosak + PTT trosak + + + Sati i sati utrosenog vremena = besplatno?


ili prosetas sa par cd-ova ili hard diskom do provajdera i snimis sta ti treba po povoljnoj ceni manje od 10e sigurno. opet sa druge strane, valjda ce i wireless da proradi pa ce ljudi direktno moci od kuce da skidaju.
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 17:30 - pre 260 meseci
Citat:
dr ZiDoo:
Vec 2h citam citavu ovu (kako neki kazu beskorisnu) diskusiju i ovo ti je najgluplji post dosada. Ovi ostali jos i imaju prolaz al` ovo je dno dna. Sudeci po brzina koji govoris vidim da si testiro modemsku vezu na ciju brzinu utice 10 000 kojekakvih parametara, a ti se uhvatio za 0.36kb/s.
Kojim si se alatom korsito?


Pa parametri su isti, tj isti provajder raspon izmedju dva testiranja je bio mozda 5 minuta dok se restartuje komp. S obzirom na brzinu mog modema tih 10% nije mala stvarcica pogotovo ako mora da se skine nesto preko 10mb. Moze to da se budzi sa BSD kompresijom da razlika bude jos veca. Sto i koristim dosta duze vreme. Ali kada na "oko" imas osecaj da stranice brze ucitavaju naravno da je to neka vrsta konfornijeg rada.

A od alata sam koristio getright i wget i lepo pise u oba programa koje im je vreme bilo potrebno i vidi se kojim su brzinama skinuli program.

A test sam uradio na Beotelu, eunetu i veratu. Ajde da kazete verat i beotel nisu u konkurenciji jer imaju linux, ali Eunet je ipak neutralni teren jer ne radi ni na linuxu ni na windowsu.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net



+11 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 17:45 - pre 260 meseci
Mogao bi Gojko da namesti da se u infu o posiljaocu poruke prikaze i koje je godiste.. za neke postove bas moram da proverim koliko pisac ima godina...
 
Odgovor na temu

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2875
*.verat.net



+1 Profil

icon Re: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?01.01.2003. u 19:54 - pre 260 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic:
3) ne vidim sta je problem kod povezivanja linuxa, i njegove instalacije, mozda ti deluje problem sto uz distribuciju nisi dobio drajvere za svoj win modem pa ces morati da ih skines sa neta i instaliras ih u roku od 5 minuta. recimo rpm je lagan za instalaciju pogotovo mandrakeov dodatak zvani urpmi koji automatski instalira sve moguce zavisnosti koje taj fajl ima.


Ma kakav win modem, ti si nešto pomešao, ja pričam o poslovnim korisnicima, gde je klasičan LAN a na gateway sigurno neću da stavim jeftin modem. Hajde da kažemo da je instalacija podjednako komplikovana (jednostavna) -- tebi je možda Linux jednostavniji, meni Windows, to zavisi od prakse, ali 1) Windows ima podršku za skoro sav hardver kod x86 platforme 2) imaš tehničku podršku proizvođača sistema, da ne pričam o TechNet-u, MSDN-u i sličnom što besplatan/slobodan softver nikada neće imati 3) cenim da je na zapadu umrežavanje Windowsa jeftinije jer je potrebna obuka za taj posao jednostavnija i brža

Citat:

4) ma daj nemojmo da smo smesni ovde, pre svega razvoj softvera je mnogo laksi pod linuxom nego pod windowsima ...

Da, verovatno je zbog toga VB+Access rešenje bilo godinama najraširenije...

Citat:

5) Opet pitanje administracije, pa recimo da bih nazvao to kao nesto tipa stvar navike ...

Ma kakva navika, ponovo si promašio temu. Poenta je da je administracija jeftinija i da sa Windows-om imaš tehničku podršku.
Citat:

6) opet jako diskutabilno, i opet kazem stvar navike ...


Hajde neka bude da je jednako komplikovano. Opet ostaje činjenica da većina ljudi (svi) koji rade na računarima već poznaje Windows.

Citat:

7) e ovde si se nalupetao kao niko u zivotu. ajde pogledamo ovu situaciju recimo imas 50 racunara i sada treba upgrejdovati office na tim racunarima, koliko ces vremena izgubiti da sve to instaliras, pa rekao bih 2-3 dana.

Kakve gluposti... Tebi možda i treba 2-3 dana, to je inače posao od par sati max. Naravno sve se radi sa jednog računara, Microsoft priprema posebne verzije SP-ova za distribuiranu instalaciju na mreži. A možeš i sam da praviš takve pakete i prilagodiš ih svojim potrebama, ništa komplikovano.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linux ili windows, tj. pošto kupus majstore ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 24473 | Odgovora: 150 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.