[es] - Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

10Mbps FreeSpaceOptics
Beograd

Član broj: 6733
Poruke: 27
*.yubc.net

Sajt: www.yulinks.co.yu/databas..

Profil

Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{09.12.2002. u 01:09}

Ucestvujem u ekipi koja treba da postavi eksperimentalni opticki infra-crveni laserski link brzine 10 Mbps izmedju YUBC.net ISP i bloku zgrada u K.Mihajlovoj (433 metara).

U zgradi se nalazi nekoliko poslovnih i privatnih korisnika koje treba umreziti. Pored ove zgrade u susednom bloku zgrada preko puta (40 metara) na kraju tog bloka (nema praznog prostora izmedju zgrada), nalaze se poslovne prostorije jednog od poslovnih korisnika iz prve zgrade. Vazdusna razdaljina izmedju zgrada je 300 metara i nisu u vidnom polju.

Pokusavamo da pronadjemo najpovoljnije resenje za umrezavanje tih poslovnih prostorija u susednog bloku sa prvobitnim gde se nalazi link.

Ima li neko ideju kako bi trebalo da izgleda topografija te mreze?

FSO

Odgovori samo u "debil friendly" formatu, please....

^{09.12.2002. u 01:09}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13032
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{09.12.2002. u 02:39}

Unutar zgrada naravno - ethernet 10mbit ili 100mbit switched mreža. Između zgrada, ako ne može wireless, pošto je 300m razdaljina, verovatno mora iznajmljeni vod ili ISDN pa dial on demand, zavisi kakve su potrebe korisnika.

Uglavnom, nabroj tačno koliko kompjutera ima i ako može slika kako su raspoređeni, pa da ti kažemo okvirno izbor opreme. Naravno moraš navesti i šta ti ljudi rade, koliko opsega im treba, gde je najviše protoka planirano i slično.

Dakle premalo je to detalja što si dao, ali sve mi se čini da se na 300m ne isplati polagati kablove, niti smeš to da radiš da se razumemo.

^{09.12.2002. u 02:39}

10Mbps FreeSpaceOptics
Beograd

Član broj: 6733
Poruke: 27
*.yubc.net

Sajt: www.yulinks.co.yu/databas..

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{09.12.2002. u 03:10}

Unutar zgrada naravno - ethernet 10mbit ili 100mbit switched mreža.

<Opisi mi sastav toga.

Između zgrada, ako ne može wireless, pošto je 300m razdaljina, verovatno mora iznajmljeni vod ili ISDN pa dial on demand, zavisi kakve su potrebe korisnika.

<Prva zgrada je 7 spratova i treba se umreziti svi spratovi jer su tu korisnici. Na svakom spratu ima po jedan PC a rastojanje od hodnika do sobe korisnika je oko 15 metara na svakom spratu. Na krovu se montira laserski link. Sa linka izlazi RJ-45 ili G703 interface.

Uglavnom, nabroj tačno koliko kompjutera ima i ako može slika kako su raspoređeni, pa da ti kažemo okvirno izbor opreme. Naravno moraš navesti i šta ti ljudi rade, koliko opsega im treba, gde je najviše protoka planirano i slično.

<Dva korisnika dobijaju 2Mbps pristupni link, dva su na 512kbps dok su ostali na 128kbps. Poslovni prostor u susednoj zgradi ima jedan PC koji treba umreziti na 512kbps pristupnom linku.

Dakle premalo je to detalja što si dao, ali sve mi se čini da se na 300m ne isplati polagati kablove, niti smeš to da radiš da se razumemo.

<Zasto se ne isplati polagati kablove?
Gradjevinska dozvola se moze obezbediti za polaganje kablova jer smo obezbedili gradjevinsku dozvolu za postavljanje linka na obe strane na zgradama gde ce se montirati.

<FSO

Odgovori samo u "debil friendly" formatu, please....

^{09.12.2002. u 03:10}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13032
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{09.12.2002. u 12:51}

Ethernet mreža u okviru zgrade će pružati najbolje performanse za tu cenu.

Pošto na linku imaš rj45 priključak (pretpostavljam ethernet ili fast ethernet port, proveri to samo), to se povezuje sa switchem, na primer uvodni Ciscov model Catalyst 1900, koji imaš u verziji sa 12 i 24 ethernet porta za korisnike, i 2 fast ethernet (100mbit) uplink porta za servere, backbone linkove i slično. Pošto protok koji si naveo ne zahteva više od običnog etherneta, verovatno nema potrebe za serijom 29xx catalysta koji počinju sa 2948G modelom koji ima 48 portova, što je nepotrebno za ovu konfiguraciju. Od proizvoda ostalih proizvođača u klasi Cat. 1900 su na primer 3com-ov SuperStack Switch 1100, Nortel: Baystack 303 i 304 i slično. Treba odabrati dovoljno povoljno ali i skalabilno rešenje (ako se nađe još neki korisnik u blizini, da ne zafali portova na switchu), ali ovim sam ti otprilike rekao na koju klasu da obratiš pažnju, po mom mišljenju.. Kabliranje kroz zgradu je već druga priča, treba paziti samo da dužina jednog segmenta (kabla od switcha do jednog korisnika) ne bude preko 100m. To je obično dovoljno za umrežavanje u zgradi. Kablovi ne idu iz jednog dela, već od switcha i ormara gde se on nalazi kroz zidove do patch panela na svakom spratu. Odatle kraći kabl neophodne dužine do krajnjeg korisnika. Ima firmi koje se samo bave ugradnjom kablova pa bi njih trebalo konsultovati, imaju zaista iskustva. Ako se javiš na mail mogu te spojiti sa nekim takvim.. Ovo što sam nabrojao bi trebalo da zadovoljava potrebe prve zgrade.

Povezivanje jednog isturenog korisnika u drugoj zgradi na 300m može biti problem. Svakako bi trebalo proveriti da li je ikako moguće povezati ih wireless-om. Može wireless da prođe i kroz dva krova na tako maloj razdaljini. Na krovu prve zgrade gde je link, jedan wireless uređaj (reći ću ti kasnije otprilike šta tu može da ide a da ima i ethernet priključak, osim ako nećeš običan pc da staviš koji ga može zameniti, svakako..), na krovu druge zgrade još jedan takav, na oba direkcione antene od 10-15dB pojačanja (kako bi smo probili krovove, za 300m je dovoljna i 4dB antena ali ako postoji line of sight), od tog drugog uređaja opet ethernet direktno do korisnika. Ako se pojavi još neki korisnik u toj zgradi, switch pa opet ista priča iz prve zgrade.

Sve ovo može dosta jeftinije, ali samo switch i poznati proizvođač su proverena formula. Mogućnosti uštede su na primer uzimanjem nekog jeftinijeg switcha koji bi verovatno isto odradio posao, pošto zahtevi za protokom nisu veliki. Ali šta ako se povećaju.. Planet i ostale nepoznate firme su jako popularne kod nas sa svojim stackable switchevima. Hub bilo koje vrste ne dolazi u obzir, to je neozbiljno rešenje.

^{09.12.2002. u 12:51}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13032
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{09.12.2002. u 13:29}

E da, nisam završio sa drugom zgradom. Ukoliko wireless nije moguć, mora se tražiti drugo rešenje za tu point to point konekciju. ISDN BRI ne dolazi u obzir jer ne zadovoljava potrebnih 512k. Ostaje leased line ili frame relay veza od 512k koja se može povećavati po potrebi. Sve ide preko već postojećeg bakra, a skupa stavka mogu biti neophodni ruteri na oba kraja i eventualno modemi ako nije frame relay u pitanju. Mislim da naš telekom nudi FR do 1Mbit, treba proveriti.

A ono što si ti naveo - polaganje kablova, sa time zaista nemam iskustva i skeptičan sam, no treba proveriti. Možda će se naći neko drugi da kaže nešto na tu temu.

^{09.12.2002. u 13:29}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13032
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{09.12.2002. u 13:30}

Inače mislim da Telekom ima monopol na polaganje kablova, tako da ništa od te dozvole.

^{09.12.2002. u 13:30}

derivativ
Srećko Jovančević
Direktor računarskog centra Univerziteta "Brać..
Nova Pazova

Član broj: 985
Poruke: 62
*.uni-bk.ac.yu

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{09.12.2002. u 16:18}

ako sam ja dobro shvatio onda laserski link ide do jedne zgrade

a druga zgrada treba da bude povezana sa tom prvom na neki nacin

ovako posto bilo kakvo kabliranje izmedju zgrada nedolazi u obzir onda

ti je najbolje da uzmes wireless i resis problem mada je to relativno skupo resenje
drugo resenje jeste da i na toj drugoj zgradi postavis isti laserski link ka
ISP-u tako da ces imati mnogo bolje mogucnosti upravljanja
sa aspekta ISP-a

ako to neodgovara onda mozes da zakupis vod od jedne do druge zgrade
i izmedju njih postavis dva DSL modema i eto ti konekcije izmedju njih

a ono za kabal preko ili ispod zgrade neide

ukoliko stvarno nemate dozvolu za polagnje OPTIKE

Derive From Anything

^{09.12.2002. u 16:18}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11128
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{09.12.2002. u 17:59}

Kabal "preko" je ilegalna varijanta. Ispod zemlje je moguce, ali je potrebna gradjevinska dozvola za polaganje takvog kabla.

Neki to resavaju ilegalno tako sto kabl provlace kroz kanalizacione vodove.

OV SM
LA PK

^{09.12.2002. u 17:59}

10Mbps FreeSpaceOptics
Beograd

Član broj: 6733
Poruke: 27
*.yubc.net

Sajt: www.yulinks.co.yu/databas..

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{09.12.2002. u 18:49}

Ako pazljivo procitate vas ugovor koji ste potpisali kada su vam uvodili telefon u stan, dobicete odgovor na pitanje sta je obuhvaceno monopolom Telekoma. Upravo zato se moze dobiti gradjevinska dozvola za kabliranje po zgradama, kao sto neki od KDS operatera tu dozvolu imaju. Jedini deo koji oni krse je prelazak ulice sa kablom. Za uredjaje - TV linkove koji ovo omogucavaju je potrebna frekvencijska dozvola. Zato je nas laserski link toliko interesantan svima, jer za njega nema tih smetnji.

pozdrav

FSO

Odgovori samo u "debil friendly" formatu, please....

^{09.12.2002. u 18:49}

dusan10
Dusan Cuckovic
beograd

Član broj: 6666
Poruke: 75
195.252.127.*

Sajt: www.aimportal.com/index.c..

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{10.12.2002. u 15:44}

Ciscov sajt je odgovor tamo imas sve sto te interesuje.
ali opet pitanje je cene
postoje i druge mogucnosti wlan 30km
sa prijemnim antenicama i nije toliko skupo
pokusacu da nadjem gde to bese na netu
postoji samo jedan problem a to su temperature jer ovo 30km
je otporno do 0 celzijusa ali ipak mozda neka suluda kombinacija moze da resi problem a pitanje je dali vredi u smislu koliko para za projekat.
cena je bila 600 $
128 IP adresa
2048 mac
bese 11mb/s

dusan

^{10.12.2002. u 15:44}

MoHicAn

Član broj: 43
Poruke: 1893
*.verat.net

ICQ: 19837045

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{10.12.2002. u 19:40}

Ja sam malo zbunjen dusane sine ovim tvojim postom !!!
Naime jel ti pricas o wlan == wireless-lan ?
o kakvih 128 ip adresa ti pricas ?
o kakvih 2048 mac adresa ???

I stagod to bilo za kojih 600 usd ti dobijes 128 ipadresa u ovoj nestasici !!! a da ne pominjem 11 mbita ka netu za te pare ... ili si to pricao samo za cenu wireless opreme, ako je tako onda si rekao samo cenu za jedan acces point a zaboravljas cenu pci kartice + antenice puta broj masina!

^{10.12.2002. u 19:40}

dusan10
Dusan Cuckovic
beograd

Član broj: 6666
Poruke: 75
195.252.127.*

Sajt: www.aimportal.com/index.c..

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{10.12.2002. u 20:10}

Mbps Direct Sequence Wireless LAN Adapter Provides Unmatched Throughput and Range

Setting a new standard for wireless data speeds in the 2.4 GHz unlicensed (ISM) band, the Aironet PC4800™ Turbo DS™ delivers wireless clients up to 11 Mbps of bandwidth—the highest supported data rate for wireless LANs in the industry. Now video, voice and data applications can be easily supported over a wireless network with the advanced technology of the Aironet PC4800. Mobile professionals can wirelessly access large files and bandwidth intensive applications quickly and efficiently while maintaining seamless links to the wired LAN.

The Aironet PC4800 Turbo DS is a wireless network interface card (NIC) for standard laptop computers or other devices equipped with PC Card slots. Utilizing Aironet's award-winning direct sequence spread spectrum (DSSS) radio frequency technology, the Aironet PC4800 supports data rates up to 11 Mbps and provides the industry's most efficient wireless access to wired network resources. Aironet's unique channel agile software enables the PC4800 to easily communicate with multiple Aironet Access Points—even those operating on different channels—enhancing roaming and boosting overall system performance.

The Aironet PC4800 Turbo DS extends network resources to all points of work—enabling real-time network connections for wireless LANs in small offices, branch offices or as extensions to corporate LANs. Other features include enhanced power management for longer battery life, automatic load balancing to maximize network bandwidth, and Aironet's patented smart scanning functions for superior roaming.

sve za visi od cene kao sto rekoh ne moram da zaboravim,niko nije spomenu cenu ili mi se cini, ili postoje neke ograde, a recimi koliko to antenica kosta ako ti nije tesko i ta kartrica.
ovo nije to ali je kao primer surfovati po netu wireless...
pa trazi sve sto te bas interesuje
pokusacu da pronadjem gore navedeno sa svim pratecim cenama.
ako je neko ogranicio na cenu bilo koju neka se to kaze.

dusan

^{10.12.2002. u 20:10}

MoHicAn

Član broj: 43
Poruke: 1893
*.verat.net

ICQ: 19837045

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{10.12.2002. u 20:12}

A i sto se tice ovog infra red optickog linka .. ajde daj malo info-a posto ne vidim po cemu je to efikasnije od wireless-a koji ce uskoro poceti da fura na 40 i nesto mbita ?

^{10.12.2002. u 20:12}

dusan10
Dusan Cuckovic
beograd

Član broj: 6666
Poruke: 75
195.252.127.*

Sajt: www.aimportal.com/index.c..

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{10.12.2002. u 20:34}

http://www.wlana.org/lan/index.htm
mislim da ovde lezi vecina odgovora

dusan

^{10.12.2002. u 20:34}

10Mbps FreeSpaceOptics
Beograd

Član broj: 6733
Poruke: 27
*.194.EUnet.yu

Sajt: www.yulinks.co.yu/databas..

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{10.12.2002. u 21:28}

Citat:

MoHicAn:
A i sto se tice ovog infra red optickog linka .. ajde daj malo info-a posto ne vidim po cemu je to efikasnije od wireless-a koji ce uskoro poceti da fura na 40 i nesto mbita ?

Cim ga postavimo, napravicemo website na osnovu njega. Njegova prava propusna moc je 155Mbps ali smo mu protok smanjili na 10Mbps da bi mogao da prodje IEC standard za izvoz na EEZ trziste. Njegova prodajna cena bice oko $2500 skoro 4-5X manja nego slicni modeli koji se proizvode u svetu.

Talasna duzina: 800-900nm (10/155Mbps)
domet: 3000 metara (10Mbps), 1000 metara (155Mbps)
temperatura rada: -40 do +40 C
IEC standard: klase 1
interface: RJ-45, RG-59 (razmisljamo i o RJ-48C ali cemo jos videti)
protokol: G.703 ethernet

Sve u svemu mala "babaroga"

FSO

Odgovori samo u "debil friendly" formatu, please....

^{10.12.2002. u 21:28}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13032
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{10.12.2002. u 23:36}

E ja sam se malo zeznuo, povlačim ono što sam napisao gore. Dakle stoji odgovor da je wireless najbolje rešenje. Ali ne stoji onaj predlog za frame-relay ili leased line, evo zbog čega.

Kao prvo, to je tako mala razdaljina da je gotovo greota za to plaćati telekomu za vodove i link. Drugo, raspitao sam se malo, ipak telekom nema monopol na razvlačenje kablova po gradu. Dozvola se može dobiti i nije to neki problem, možete razvući kablove onuda kuda vam dozvole. Za 300m razdaljinu to ne može da obavi ethernet, pa u obzir dolazi samo optika nao najisplatljivije rešenje. SX modul na ruterima i optički kabl za outdoor, zaštićen..

Naravno, wireless po svaku cenu pošto si rekao da je bitno da ovo brzo proradi uz što manje ulaganja, pa makar i ne bilo školsko rešenje.

^{10.12.2002. u 23:36}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13032
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Kako umreziti stambenu/poslovnu zgradu sa stalnom internet vezom?

^{10.12.2002. u 23:39}

Dušan pominje neke access pointove - to vam ne treba za point-to-point adhoc povezivanje, za koje su dovoljne dve wireless kartice koje podržavaju rad u adhoc peer to peer modu. Cenim oko 120e je trenutno cena toga na tržištu, obični usb ili pci adapteri koji prorade uz vrlo malo podešavanja. Naravno moraš bolje opisati lokaciju i vidljivost između zgrada, kao i prisustvo drugih antena ili televizijskih predajnika u blizini, kako bi smo ti rekli da li to uopšte može da funkcioniše i kakva ti antena treba.

^{10.12.2002. u 23:39}