[es] - Mini hidro elektrana po principu Lv

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.160.*

+559 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{09.11.2021. u 23:58 - pre 29 meseci}

Citat:

whitie2004:
Kada smo se slozili da imamo branu, zamislimo sada neku akumulaciju i crevo koje dovodi vodu na turbinu...

Sad kad si se sam sa sobom složio da imaš branu, lepo otvoriš temu o brani, jer mene na ovoj temi zanima nešto drugo ..

Citat:

Zasto mislis da je tvoja 'konus' turbina bolja od one navedene gospode, i podosta drugih koji su radili na tom polju. Sta revolucionarno donosis na ovo polje? Vrtlog???

Mislim da si jako loše razumeo, nisam rekao da je bolja, nego eventualno više odgovarajuća za ove potrebe, za situaciju koju sam opisao, od onih već postojećih, a koje su takođe pravljene za specifične situacije. Ako ne veruješ opiši kako bi ti, ili gde u vrtlog montirao, šta znam, Peltonovu ili Kaplanovu turbinu .. Takođe nisam nigde napisao da donosim išta revolucionarno "na ovo polje".

Citat:

Vrtlog??? O njemu svi misle i sa njim racunaju.

Ko, gde, kad, je l ima neka tema na es o tome?

Citat:

Ali je uglavnom smetajuci faktor. Ono crevo uglavnom nije ravno nego pri kraju malo savije. Mnogo matematike je ulozeno u taj luk ... Tu se koriste marke betona za koje obicni gradjevinci ne znaju da postoje!! Javljaju se pritisci koji vazduh pretvaraju u tecnost ... A ni kroz to crevo voda nece da tece lepo linearno, nego se vrti ... Lopatice - prica za sebe. Ko jos koristi ravne povrsine k'o ovo ti. Bar da si napravio neke polusferne posudice ... Tu se racunari i procesne masine izivljavaju do koske ... Znas onu pricu da se kod podmornica greska pri obradi od ispod 1 mm proizvodi stvaranje onih mehurica na propeleru.

Dobro :) Mislim da je obrnuto, pritisci (ili neki drugi uslovi) gde se tečnost - voda, pretvara u gasovito stanje. Pojava se zove kavitacija trebalo bi. A da vidi, kad budem učestvovao na nekom modnom hepeningu gde se predstavljaju fensi turbine, obavezno ću prezentovati jednu sa fensi zakrivljenim lopaticama, do tada, samo provera koncepta, sa ravnim lopaticama, i još jednom naglašeno da je to smišljeno jer za ove potrebe stvarno ne bi odgovarala Peltonova turbina, jednostavno nema gde ..

Citat:

Da spomenem da se na primer kod gasnih turbina na jednu duuuugacku osovinu nadoveze veci broj, po velicini i obliku, razlicitih sekcija 'propelera' . Dobija se nesto sto lici na tvoj konus ... Samo sto to kod njih vrti sumanutom brzinom i uslovi po sekcijama se bitno razlikuju! Nesto slicno imas i kod avio mlaznih motora.

O ovome možeš na onoj temi o branama? Mada šta znam, nisam mogao ništa pametno da smislim što bi se uvalilo u vir a da se okreće, pa sam predložio onu u obliku obrnutog konusa, takve sa mnoštvom malih propelera uopšte možda ne bi bile loša ideja jer vredi i vodi ostaviti prostor gde da se vrti ..

Citat:

Da skratim - zasto mislis da je tvoj konus bolji od svega toga ?

Evo, ako citiraš gde sam napisao da je moj konus "bolji od svega toga" ja ću objasniti zašto je bolji :)

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.160.*

+559 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{10.11.2021. u 00:08 - pre 29 meseci}

Citat:

nenadovic85:
1 - Stub, visine 3 metra. Tako, se oslobađa prostor da prolaze čamci i manja plovila. Stub sa sajlom i špulnom, koji omogućava, zatezanje i otpuštanje u zavisnosti od visine vodostaja - automatski. Dovoljno je da bude 'veće' dužine. Kad se smanji-poveća vodostaj pomeraće se splav - zelen napred ili nazad uz vodu.

Obično je plovni put na sredini reke, jer je reka tu najdublja, a plovila imaju gaz, ne znam da li bi nešto uspelo da se provuče tuda, bar ne tako kako si nacrtao ..

Citat:

4 - Točak - propeler, koji će do metar biti uronjen u vodu. Širine 3,8 metara. Visina propelera, 1,5 metara.

Onako napamet, ovo bi dalo nekih 8 Kw, nije ni toliko loše, dovoljno za jednu stambenu jedinicu, neku vikendicu, preko cele godine .. procunjaj po forumu, ljudi su već računali za ovakve situacije koliko vodenični točak može da generiše.

Citat:

Ovakva hidroelektrana, može da stvara snagu, verujem do 1 MW.

Eh pa sad, iako uopšte nemam volju da na ovoj temi pričam o vodeničnim točkovima, ako možeš da prezentuješ računicu koja će da potvrdi tih 1 MW, drage volje ću saslušati ..

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

mrkabrka
leon zupanec
Stigo u Pemziju
beograd

Član broj: 337437
Poruke: 987
*.dynamic.sbb.rs.

+60 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{10.11.2021. u 00:52 - pre 29 meseci}

E moj Majore ....Fatalistički su ti projekti...Hm... nikad se ne zna....

Odgovor na temu

mrkabrka
leon zupanec
Stigo u Pemziju
beograd

Član broj: 337437
Poruke: 987
*.dynamic.sbb.rs.

+60 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{10.11.2021. u 00:53 - pre 29 meseci}

Predlog - ima toga na TikTok-u ...

Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1538
*.dynamic.sbb.rs.

+267 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{10.11.2021. u 08:59 - pre 29 meseci}

Citat:

... meni treba neko rešenje bolje od najgorih mini hidroelektrana derivacionog tipa

E, u tom slucaju - mani se betoniranja Dunava i okretanja 4 miliona tona vode ....

Mini elektrana izgleda ovako:

Planinski predeo i mali potok. Radi se o maloj kolicini vode koja se obicno pojavi u samo par udarnih meseca tokom godine. Da ima vise vode, vlasnici bi velikodusno presipali bar pola te vode u postojece recno korito i svi bi bili srecni. Ali nema. I niko te ne pita jel si se slozio sa tim. Nema dovoljno vode!

Brana skrece vodu u cevi (recimo precnika 1m - ta srazmera!). Te cevi se potom protegnu po par kilometara da bi se postigla neka veca visinska razlika. Bilo bi super da postavimo turbinu 2 metra iza. Vodu vracamo odma nazad u korito, ne trosimo pare za cevi, ekolozi srecni! Ali nece da moze. Ne tih 200 KW snage !!!

Pitao si sta mislimo o tom tvom konceptu i rekao sam svoje misljenje. Stvar ne prolazi matematiku - nema te energije koja treba da se pokupi! Sve dok mislis da je bitno dal' se nas dvojica slazemo oko necega - ovo je lep video materijal i tema za raspravu ko je pametniji ... Ne realno resenje.

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.160.*

+559 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{10.11.2021. u 21:29 - pre 29 meseci}

Citat:

mrkabrka:
Predlog - ima toga na TikTok-u ...

Pa ništa, ajmo onda svi na tik tok ..

Viđao sam ranije ovakve izvedbe kao na snimku https://www.youtube.com/watch?v=buF8ASmwXt4 slično je, ali mene ipak zanima ova moja varijanta, jer ne bi zahtevala toliki pad kao na snimku, što ih opet ograničava na planinske potoke, rečice ..

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.160.*

+559 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{10.11.2021. u 21:35 - pre 29 meseci}

Citat:

whitie2004:

Citat:

... meni treba neko rešenje bolje od najgorih mini hidroelektrana derivacionog tipa

E, u tom slucaju - mani se betoniranja Dunava i okretanja 4 miliona tona vode ....

Situacija na Dunavu jeste bila inspiracija za predlog, ali već u prvom postu sam naglasio da bi me zanimalo na primer za reku širine 10 metara kako bi izgledala računica, nisam pominjao betoniranje Dunava, a ti deluješ kao da ni ne čitaš a želiš da učestvuješ.

Citat:

Mini elektrana izgleda ovako:

Planinski predeo i mali potok. Radi se o maloj kolicini vode koja se obicno pojavi u samo par udarnih meseca tokom godine. Da ima vise vode, vlasnici bi velikodusno presipali bar pola te vode u postojece recno korito i svi bi bili srecni. Ali nema. I niko te ne pita jel si se slozio sa tim. Nema dovoljno vode!

Brana skrece vodu u cevi (recimo precnika 1m - ta srazmera!). Te cevi se potom protegnu po par kilometara da bi se postigla neka veca visinska razlika. Bilo bi super da postavimo turbinu 2 metra iza. Vodu vracamo odma nazad u korito, ne trosimo pare za cevi, ekolozi srecni! Ali nece da moze. Ne tih 200 KW snage !!!

Ne izgleda tako, bar ne u većini izvedbi u svetu, obično uzmu maksimum 30% od reke pa taj sistem što si opisao, a kod nas to što su izveli je toliko suluda varijanta da se evo trudim da nađem neku alternativu.

Citat:

Pitao si sta mislimo o tom tvom konceptu i rekao sam svoje misljenje.

Dobro, rekao si, i hvala ti.

Citat:

Stvar ne prolazi matematiku - nema te energije koja treba da se pokupi! Sve dok mislis da je bitno dal' se nas dvojica slazemo oko necega - ovo je lep video materijal i tema za raspravu ko je pametniji ... Ne realno resenje.

Koje jednačine si koristio kad si utvrdio da stvar ne prolazi matematiku?

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.160.*

+559 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{10.11.2021. u 22:09 - pre 29 meseci}

Citat:

Shadowed:
Sa produbljivanjem imas drugi problem. Da bi to produbljivanje stvarno bilo pad, morao bi da produbis ostatak recnog korita. U suprotnom bi samo imao rupu na dnu koja bi se napunila vodom a ostala voda bi prelazila preko.

Moram priznati da se nisam udubljivao, a jeste problemčić, ovde je scena ako je reka prethodno bila duboka 1 metar, (i široka 10 m) pa kad se produbi na 5 metara, da bi ponovo izašla na prethodni nivo produbljeni deo bi morao da bude dugačak oko 100 metara. Malo manje, nisam nacrtao prethodno korito jer se onda ne bi video prelaz između sivo obojenog rova i isto takvog korita, između 50 i 100 metara da ponovo izađe na prethodni najniži deo korita ... I to sve ako je pad terena 2%, a obično je još manje oko 1% ...

kad malo bolje razmislim možda se i svidi našim spravljačima mhe, po principu što više betona to bolje .. :)

Pokušaj predstavljanja situacije sa rečnim koritom dubine 1m, i suženje reke na 2m, ne dobija se mnogo, morao bi biti rov 80 - 90 metara

_{[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 10.11.2021. u 23:33 GMT+1]}

Nemoj da pricas?

Prikačeni fajlovi

korito1.jpg - 11.4k

korito2.jpg - 11.93k

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{10.11.2021. u 23:59 - pre 29 meseci}

Kod hidro elektrana, vodenica i sl. od starih Grka pa na ovamo, potencijalna energija(visina) se pretvara u kineticku energiju(brzina vode) koja se zatim pretvara u mehanicku energiju, pa ako je u pitanju elektrana, ta mehanicka u elektricnu energiju.

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.160.*

+559 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{11.11.2021. u 18:46 - pre 29 meseci}

Tako je, i još od starih Grka pa na ovamo ljudi cene i čuvaju svoje okruženje, naime nekoliko njih mudrih je živelo na brdu Akropolj iznad Atine, al ne samo zato što se sa brda bolje vidi, nego i zato jer su primetili da na brdu uvek duva prijatan vetrić koji im bistri misli. Čak i oni tad, kad bi im prezentovali današnju situaciju sa sahranjivanjem reke u cev, bi zaključili da je to sumanuto ...

Zato moj predlog ima sve što si nabrojao: "potencijalna energija(visina) se pretvara u kineticku energiju(brzina vode) koja se zatim pretvara u mehanicku energiju, pa ako je u pitanju elektrana, ta mehanicka u elektricnu energiju." i pride bolje tretira reku, i živi svet u njoj, i oko nje.

Jedino ne umem da izračunam koliko energije bi se dobilo na takav način, neka pretpostavka je malo, ali ja ipak volim da vidim računicu ..

Što se tiče prethodnog mog posta, smatram da je 100 i 200 metara kroz rečno korito prilično mnogo, zaboravio sam i da dam pad onom prokopanom kanalu, ostavio sam ga ravno što nije dobro, tj. može bolje, .. ali poredeći sa par kilometara cevi koje provuku kroz rečno korito "derivacione" mhe smatram da je moj predlog sjajan sa te strane ...

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.160.*

+559 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{12.11.2021. u 00:11 - pre 29 meseci}

Prikaz mesta gde će reka da se sužava i dobija pad, i uz zaglušujuću huku obrušava sa ogromnom količinom energije ...

I mesto za turbinu je ispalo mrak takođe ... pogled odozgo

Pošto sve ovo i pored vrtloga, vira, nema šansi da da išta mnogo više od inače što bi reka 10 metara široka 1 metar duboka brzina protoka 1m/s dala posle pada od 5 metara, i uz iskorišćenje 50%, to će mi olakšati računicu, verovatno nekih bednih par kilovata ..

Nemoj da pricas?

Prikačeni fajlovi

s003p2.jpg - 56.89k

mesto003.jpg - 18.13k

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.160.*

+559 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{12.11.2021. u 00:41 - pre 29 meseci}

Sve u svemu otprilike neka ovakva situacija bi bila ...

Nemoj da pricas?

Prikačeni fajlovi

komplet005_2.jpg - 66.19k

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.165.*

+559 Profil

Re: Mini hidro elektrana po principu Lv

^{27.11.2021. u 18:09 - pre 29 meseci}

Uopšte nisam nezadovoljan, prikaz varijante kod neke doline sa pravljenjem brane i akumulacionog jezera ..

I na tom istom terenu moj predlog ..

Manje prostora zauzima, a isti je pad, tj visinska razlika, tj. slična količina energije bi mogla da se izvuče .. zavisilo bi od efikasnosti ove nove "konusne" turbine i vira .. kad bi neko znao fiziku malo bolje pitao bih da li i onu turbinu da skraćujem na pola, da voda mirno i bez prepreka uđe sa donje strane u vir, ali teško da bi mi iko odgovorio ..

Akumulaciono jezero navodno bi imalo prednost što ga i kiša popunjava, al sve nešto mislim voda dospela putem kiše na padinu svejedno završi u reci .. Kod jezera je totalno nezgodno kopati "riblju stazu" i savladavati pad na taj način, a kod mog predloga bi to išlo prirodnim tokom odmah pored prethodnog korita reke ..

Da pokušam bar nešto da izračunam, pošto je sve ekvivalentno kao dizanje brane 5 metara na reci 10 x 1 metar, samo kontra kao slika u ogledalu ali bolje .. 10 x 1 = 10, tj 10.000 litara vode, ako je reka brzine 1m u sekundi onda to sve isto po sekundi je protok, puta 9,81 tj 10 m/s2 gravitacija 100.000 puta 5 metara visinska razlika = 500.000, i onda da sve prepolovim zbog efikasnosti turbine = 250.000 nečega :)

Ovakva mini elektrana bi davala 250 kWh bez problema .... bez pregrađivanja reke i sa kulturnom ribljom stazom.

Nemoj da pricas?

Prikačeni fajlovi

Pad012.jpg - 26.28k

Pad021.jpg - 15.98k

Odgovor na temu