Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pronalaženje smetnji

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Pronalaženje smetnji

[ Pregleda: 2484 | Odgovora: 4 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Pronalaženje smetnji25.12.2013. u 11:03 - pre 125 meseci
Pretpostavljam da svi imamo problem sa radio smetanjama. Malo sam istraživao kako ljudi rešavaju taj problem i uglavnom se svodi na to da isključuju sve po kući počev od glavnih osigurača kako bi utvrdili da li nešto u kući pravi smetnje a a ko utvrdde da je smetnja spolja, dignu ruke.

Međutim, našasam i na zanimljiva rešenja: radio smetnje se izuzetno primetne na AM prijemnicima pa ljudi ako imaju mogu d aupotrebe AM prijemnik kao prijemnik smetnji, i da sa odgovarajućom antenom utvrde i odakle ta smetnaj dolazi.

Naravno, ovo je najefikasnije na visokim frekvencijama.

Međutim, teško je naći neki prijemnik koji na VH ili UHF ima AM modulaciju.

Da li nekop ima ideju kako napraviti neki jednostavan AM prijemnik za VHF ili UHF koji bi u kombinaciji sa veoma usmerenom antenom mogao da se koristi kao tragać za izvorima smetnji?
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3679
46.36.179.*



+356 Profil

icon Re: Pronalaženje smetnji25.12.2013. u 15:36 - pre 125 meseci
Veoma usmjerena antena je i veoma uskopojasna, imaj to na umu.
Inace pojavljivalo se rjesenmje sa TV tjunerom+MF 39 MHz + mixer na neku nizu MF + AM demodulator. MF pojacalo ne smije imati ARP.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

YU2AX
Vršac

Član broj: 268437
Poruke: 260



+48 Profil

icon Re: Pronalaženje smetnji26.12.2013. u 00:32 - pre 125 meseci
Trazenje izvora smetnji je mozda resenje kada je taj izvor u tvojoj kuci/dvoristu pa mozes da ga otklonis. Pravo pitanje je kako otkloniti smetnje od izvora koji nam je van domasaja. Sumnjam da ce komsija pristati da mu "preuredis" kucnu instalaciju i napravis popis nezeljenih potrosaca koje treba da prestane da koristi, kao i da pri kupovini nekog novog uredjaja prvo konsultuje tebe. U mom slucaju (stambena zgrada) to je bila nemoguca misija jer sam trebao da obidjem i istrazim jedno 40-tak stanova, pod uslovom da smetnje poticu iz moje zgrade. U precniku od 30-40m postoje jos tri takve zgrade ... Zato je (po meni) pravljenje nekakvog tragaca smetnji je uzaludan posao. Zato sam problem morao da resavam sistematski.

Prvi korak jeste da se tacno utvrdi kojim putem odredjena smetnja prodire u prijemnik pa tek onda moze da se trazi adekvatno resenje. Ali kada je u pitanju veci broj razlicitih smetnji treba resavati sve moguce potencijalne izvore smetnji:

1. smetnje koje prodiru kroz elektricnu mrezu
2. smetnje koje upadaju u prijemnik preko opleta koaksijalnog kabla
3. smetnje koje su emitovane u eter u blizoj ili daljoj okolini
4. smetnje koje proizvode uredjaji koji su u neposrednoj blizini prijemnika (npr. kompjuter, monitor, ispravljac)

Za uspesno eliminisanje smetnji (ili bar njihovo slabljenje) potrebno je da prijemnik bude dobro uzemljen nezavisnim vodom (nezavisnim od elektricne mreze). U mom slucaju ovo je bilo nemoguce sprovesti, a uzemljenje koje se dobija na suko uticnici moze takodje da bude izvor smetnji, (nekada bi imao manji njivo smetnji kada skinem suko uzemljenje, neki put je pomagalo). U svakom slucaju, onima koji mogu da instaliraju nezavisno uzemljenje sa kratkim kablom to moze jako da pomogne jer tada sasija uredjaja prilicno dobro stiti od prodora smetnji iz blize okoline.

1. i 4. Smetnje koje stizu preko elektricne mreze moguce je otkloniti ili svesti na minimalnu meru stavljanjem feritnih torusa ili perli npr. Amidon materijal 77, J ili F. Ovim feritima treba obilato snabdeti strujni kabal radio-uredjaja, ali i DC kabal do samog uredjaja kao i napojne kablove uredjaja u blizoj okolini (smetnje pod 4). Cesto puta elektricni uredjaji u blizoj okolini nemaju uzemljenje preko napojnog kabla (koneska usteda na materijalu) pa treba proveriti da li je moguce nesto uraditi po tom pitanju. Ne treba stedeti na ovim feritima.

2. Kod dugackih koaksijalnih kablova spoljasnji provodnik (oplet) ima dovoljnu duzinu da pocne da se ponasa kao antena cak i za srednje talase. Istovremeno veliki broj signala smetnji ili njihovih harmonika upadaju tim putem u prijemnik. I sama antena, iako je rezonantna na zeljenoj frekvenciji takodje pokupi sve i svasta iz okoline. Dobra praksa je da se stave feritni torusi ili perle (Amidon 77) na pocetku i kraju koaksijalnog kabla, odmah do antene i neposredno do uredjaja. Dovoljno je po par komada na svakom kraju. Cesto puta vaznije je pronaci pravo mesto na kablu od broja stavljenih ferita. Takodje moze da pomogne i balun 1:1 koji se stavlja na prikljucak antene (materijal tipa Amidon 43 ili 61, odabrati torus dovoljno veliki da izdrzi snagu predajnika).

3. Smetnje koje su u samom prijemnom opsegu (sve jedno da li kao direktni signali ili neki x-ti harmonik) prakticno je nemoguce zaustaviti. U tom slucaju mora da se upotrebi noise reducer/canceler tipa ANC-4 ili MFJ-1026 uz odgovarajucu pomocnu antenu. Princip je dosta jednostavan - preko pomocne antene signali smetnji obrcu se fazno za 180 stepeni i sabiraju sa signalom iz glavne antene. Rezultat je potpuno (teoretski) ili prakticno u velikoj meri ponistavanje nezeljenih signala. Osim smetnji neki put cak moze da se delimicno potisne solidan deo QRM-a i izdigne DX signal (za ovo je potrebno da pomocna antena bude malo distancirana od glavne). Osim gotovih fabrickih postoji na netu i dosta shema za samogradnju pa eto razonode tokom zimskih meseci - bolje to nego AM prijemnik

73 de Zele YU2AX
 
Odgovor na temu

Mili-CQ
Miloslav
NS

Član broj: 155892
Poruke: 169
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yu7bpq.org.rs


+14 Profil

icon Re: Pronalaženje smetnji26.12.2013. u 01:20 - pre 125 meseci
Kad smo kod smetnji, pre neki dan sam odgledao zanimljivo predavanje o analiziranju smetnji sa USB-SDRom.


YT2CQ
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Pronalaženje smetnji02.01.2014. u 15:28 - pre 125 meseci
Zanimljiv video mada malo pogubljeno prica, tesko se prati ali sta je tu je …

Ono sto je zanimljivo je to da skoro svako parce elktronike emituje neke nezeljne smetnje. Stvar se drasticno komplikuje kada se radi o digitalnoj elektronici gde recimo jedna ucestanost nekog digitalnog signala ima ogroman broj svojih harmonika na nekim drugim frekvencijama. Sve se jos vise komplikuje kada ta generisana ucestanost digitalnog signala nije konstantna nego promenljiva (sto je u vecini slucajeva pojava), to se sve posledicno shiri na veoma veliki frekvetni opseg.
Takodje se u prilozen video snimku uocava koliko smetnji zraci jedan los kineski racunar koji ocigledno uopste nije oklpljen. Takav racunar sigurno ne moze da prodje ni jedan moguci serfikikat koji se tice nivoa EMI zracenja.

Sve u svemu u nasem okruzenju je prava buka elektromagnetnih smetnji koja dolazi sa raznih strana i sa raznih izvora.

Tu na zalost nema mnogo pomoci, posebno kada neke od tih smetnji ili harmonika upada tacno u radio opseg koji zelimo da pratimo/slusamo.

Ono sto jedino pomaze su uskopojasne i vrlo usmerene antene, pod uslovom da smo se "debelo izolovali" od lokalnih smetnji koje mogu da dodju kroz 230V mrezu i ostale prikljucne kablove radio prijemnika (YU2AX je o tome pisao).

Zato radio amateri vole da odu negde na planinu gde "nema civilizacije" jer je u takvom okruzenju drasticno manji nivo EMI u etru :)
Naravno vole i zbog druzenja, svezeg vazduha i vece nadmorske visine ali je realno drasticno manji nivo smetnji na takvim mestima.

BTW: SDR i ovi jeftini USB stikovi su "kao rodjeni" za pronalazenje smetnji. Ono sto je malo sporno je sto ti jeftini prijemnici nemaju bas neke fantasticne osobine (osetljivost, prag internog shuma itd) pa nije moguce "nahvatati" smetnje nekog niskog nivoa.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Pronalaženje smetnji

[ Pregleda: 2484 | Odgovora: 4 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.