[es] - motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

^{29.05.2013. u 18:23 - pre 146 meseci}

Regulacija brzine toga motora je moguca samo preko frekventnog pretvaraca i ne vise od 60 Hz..
Buduci za sta je napravljen lezajevi i ostala mehanika ne bi bas dugo prezivjeli 100 ili 200 Hz.
Znaci mora se promijeniti frekvencija od nekoliko do nekoliko,nista korisno od smanjivanja napona napajanja,brzina vrtnje se nece promjeniti osim sto se moze uticat na efektivnu snagu motora a to ne rjesava problem.
Triak bas nije u dobrim odnosim sa induktivnim potrosacima.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3077
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

^{30.05.2013. u 06:06 - pre 146 meseci}

bogdane ja sam uspesno regulisao obetaje mnogim motorima manjih snaga kao sto je ovaj , samo sto je kvaka da na pomocni namotaj preko konda pustia fazu direktno , nulu pustis na nulu a na eadni namotaj prema fazi zakacis dimmer, dodas na izlaz dimera prema nuli jedan otpornik od 100K i jedan blok 250V 330nF i vozi misko.

inace taj motor ima dva namotaja, radni i pomocni, na radni se dovode direktno faza i nula, na pomocni se dovodi faza preko kondenzatora koji pravi fazni pomak, inace nista se tu ne odspaja kad se motor zaleti, sve je konstantno spojeno jer ovaj motor nema centrifugalni prekidac za odspajanje pobude, a i ne treba mu :)

inace imas tri zice na motoru , to su ti dva namotaja vezana na red sa zajednickim izvodom, mozes merenjem otpora provaliti koji je koji izvod, a radni namotaj ti je onaj gde ti je najmanji otpor, ako imas vise izvoda moguce je da ima termicku zastitu ili je visebrzinac sto tesko da ubacuju u obicne klime.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.oracle.co.uk.

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

^{30.05.2013. u 06:33 - pre 146 meseci}

sta je fora, ja nemam nameru da regulisem brzinu ovog motora, skroz mi je ok da radi full speed minut i onda da ne radi 10 minuta pa da opet radi full speed minut i slicno ... dimmer sam mu zakacio probe radi (i da, bas tako kako svi spominju, N ide na kond i direkt u motor, druga zica sa konda u motor i L ide u motor preko dimera i to radi, dakle nije pitanje "kako da mu regulisem brzinu" posto ovo kako sam vezao iz prve sljaka. Za vikend cu ja to lepo da raskacim i da okacim dimer gde je namenjen (za zarulju koju moja zena drzi 24/7 upaljenu posto ne voli mrak a manju od 40W na E27 grlu nisam nasao pa mi je ovo brzo resenje dok ne zamenim te lampe jer mi je 40W mnogo da tu gori celu noc, ne zbog struje nego mnogo jako svetli) ..

dakle nije pitanje u drugom delu ovog posta "kako da siljim brzinu" tog motora, brzina iz naslova se odnosi na on/off period u sekundama/minutima ne za rpm motora ... elem, mene zanima *zasto* ovo radi. zanima me kako izgleda oscilogram struje i napona u svakoj tacki, zanima me da li je moja pretpostavka da se rpm izregulisao dimerom zato sto sam mu smanjio snagu pa on vise proklizava ili je u pitanju nesto drugo ... posto, koliko ja znam kako se ponasaju AC motori, jedini *pravi* nacin za regulaciju brzine je promenom frekvencije, sve ostalo je "lose po motor" ..

dakle ja sam povezao dimer iz experimenta da vidim kako ce da se ponasa, ocekivao sam da ce motor da stall-uje, pregreva etc ... a dobio sam skroz ok kontrolu brzine sa najjeftinijim dimerom koji sam mogao da kupim .. i sad me mega kopka kako izgleda napon na kondu, kako izgleda struja kroz svaku od ove 3 zice ... da imam strujnu sondu vec bi kacio osciloskop da gledam al nemam a sad da stavljam razdvojni trafo, otpornik pa da merim napon na njemu ... to mi je vec preveliko cimanje ... do kog cu eventualno na kraju verovatno doci ako ne uspem drugacije da dobijem info koji me zanima da saznam :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3077
*.color.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

^{30.05.2013. u 16:59 - pre 146 meseci}

napone svakako mozes posmatrati osciloskompom, sto se tice strujne sonde mozes je lako napraviti od malog torusnog feritnog jezgra na koje treba da namotas 10-15 navojaka zice i kroz jezgro pustis zicu u kojoj osmatras struju , a na krajeve namotaja zakacis osciloskop, drugi nacin je da zaseces isto to jezgro tankim listom brusilice i u taj procep ubacis jedan linearni bipolarni hall senzor na ciji izlaz zakacis osciloskop a gnd ce ti biti polovina napona napajanja hall-a sto mozes napraviti deliteljem napona od dva otpornika iste otpornosti.

zasto radi, hmm... na ovo pitanje ces dobiti najprecizniji odgovor kad snimis sta ti dimmer daje na izlazu kad je zakacen za motor, mora da sece sinusoidu po principu PWM-a sa time sto mu je pun ciklus pola sinusoide ako koristi 50Hz kao vremensku bazu, pa mu to dodje kao da ima zero crossing detekciju, ali to ti je sve relativno kad su dimmeri u pitanju, neki najobicniji umeju da rade posao, neki ne, opet mozda na tom motoru radi a na nekom drugom nece , ja sam recimo kacio na motor pumpe od ves masine alingov dimer , i regulisao je brzinu, a na trafou 220/12V nije hteo uopste da radi dok je recimo kinesku stedisu uspesno dimovao od 50-100%

imam jednu shemu regulatora obrtaja asinhronog motora koja uspesno regulise obrtaje motora provereno, samo sto je to fazni regulator, ima podesavanje minimalnog momenta za svaki motor posebno, i nije komplikovan uredjaj, okacicu cim iskopam shemu.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.oracle.co.uk.

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

^{31.05.2013. u 07:41 - pre 146 meseci}

Citat:

shadow88: napone svakako mozes posmatrati osciloskompom

da moze, moze, da je jednostavno, nije ...

doduse imam ove na baterije sa kojima bi i mogao da zdraknem na sta to lici samo nesto nisam siguran u njih da nece da sagore na 230V :( ... normalan scope bi morao da "rastavljam" .. tj ili scope ili motor bi morali preko rastavnog trafoa inace ce bude kadzbeng posto je scope uzemljen

Citat:

shadow88:
sto se tice strujne sonde mozes je lako napraviti od malog torusnog feritnog jezgra na koje treba da namotas 10-15 navojaka zice i kroz jezgro pustis zicu u kojoj osmatras struju , a na krajeve namotaja zakacis osciloskop, drugi nacin je da zaseces isto to jezgro tankim listom brusilice i u taj procep ubacis jedan linearni bipolarni hall senzor na ciji izlaz zakacis osciloskop a gnd ce ti biti polovina napona napajanja hall-a sto mozes napraviti deliteljem napona od dva otpornika iste otpornosti.

znas kako, da je to tako jednostavno ne bi strujne sonde kostale po 1000-2000$ polovne :( .. to o cemu ti pricas sam ja probao da napravim do sada 2-3 puta i uvek je bilo extremno neuspesno :( .. ne kazem da ne moze ali pravljenje mernih uredjaja je mega komplikovano i kada imas odlicne senzore, pravljenje senzora je...

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3077
*.color.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

^{31.05.2013. u 18:56 - pre 146 meseci}

vidi, to sto sam napisao za strujnu sondu je vec na mnogo mesta primenjeno kad je AC napon u pitanju, recimo strujni trafoi za merenje struje kroz jezgro trafoa prolazi provodnik a na jezgru namotana zica, merenje struje se manifestuje padom napona na otporniku koji je vezan na namotaje tog jezgra. ti zelis da vidis oblik signala ne i da precizno meris struju kroz provodnik a strujne sonde kostaju ali one ti obezbedjuju i precizno merenje struje.

prednost sonde sa hall senzorom je ta sto moze da meri/detektuje i DC struju dok sam strujni trafo to ne moze. svakako ti mozes kalibrisati takvu sondu tako sto bi namincao sve nekom poznatom strujom.

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

^{31.05.2013. u 21:33 - pre 146 meseci}

Proticanje devijavajuce struje ili bilo koje struje kroz otpornik na njegovim elektrodama po omovom zakonu rezultat direktno proporcionalno preslikan u napon. Znaci sonda osciloskopa na elektrode otpornika.
Uvijek se to radi na nultom vodu.. radi bezbjednosti od udara struje i zdravije za osciloskop.
Ako se sve lijepo ustima da struja koju povuce fan ne spali otpornik i odabere prava vrijednost moze cak jako precizno i izmjeriti a ne samo posmatrati oblik...znaci 0,5 Eura umjesto kEuro..
I zaboli te da li je u pitanju AC ili DC.
Ja inace za takve namjene imam u paralelu spojeno 10 otpornika po 1 om 1% (iscupao ih iz nekog rashodovanog americkog vojnog uredjaja) ukupno 0,1 om 5W.
Jako se lijepo poklopilo sa podiocima na osciloskopu...a moze i ampera...

_{[Ovu poruku je menjao zica49 dana 31.05.2013. u 22:53 GMT+1]}

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3077
*.color.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

^{01.06.2013. u 12:34 - pre 146 meseci}

moze umesto otpornika da se stavi i parce cekas zice, ili keramicki otprnici 10W 1 om pa 10 kom u paralelu. ovo sto sam ja naveo je samo da bi se galvanski odvojilo ako osc ne trpi 230V

bogdane ne znam koji prenosni osc imas ali ako je neka dzepna varijanta mislim da su im limiti 60-80V , naravno bolji trpe i do 600V

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

^{01.06.2013. u 18:43 - pre 146 meseci}

@ Shadow88 ja sam to naveo kako se inace to radi.
Ako se to mjeri na nultom vodicu sa otpornikom,zabole te da li osciloskop galvanski odvojen ili nije.I nije uopste problem da li je njegov mjerni opseg deset volti ili reda kilovolti.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

^{01.06.2013. u 18:49 - pre 146 meseci}

na ovom sto nije galvanski odvojen nije problem opseg (imam x100 sondu), problem je odvajanje, u odnosu na nulu ja mogu da gledam napon na zicama ali tesko da cu v ideti nesto korisno osim eventualno napon na kondu i to je sve .. za struju je vec druga prica, mogu da gledam struju samo na jednoj zici (na nuli) i to je sve... no imam ja ovaj na baterije, obzirom na merenje preko otpornika ne moze da bude vise od par V (ako jeste pogresan je otpornik) tako da njegovih 50tak volti radi posao (posebno preko x100 ili x10 :D ) ... no sve je to "cimanje", nadao sam se nekim gotovim krafikonima (ono kapiram da je neko to vec snimao na vaskolikom internetu nekim iskusnim skupim spravama a da neko zna da pokaze na te vec uradjene slicke :D ) ... no izlgeda da cu morati sam da ih pravim

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

^{01.06.2013. u 20:42 - pre 146 meseci}

Ne znam odakle zakljucak da je cimanje.To sto sam predlozio sa otpornikom a Shadow88 sa cekasom u biti ista stvar.
Preciznije mjerenje struje i revizija ili snimanje oblika nego sa bilo kojim strujnim transformatorm.
Termogena sprava nema histereznosti.
Struja kroz nulu je jenaka struji kroz fazu..pre dimera poslije dimera u bilo kojoj tacki u namotaju,osim kod trofaznih motora.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: motori motori mo to ri, motori motori mo to ri .. fan speed

^{01.06.2013. u 21:22 - pre 146 meseci}

uh, cimanje je mega, video si sliku gde to stoji, prilaz je mnogo tezak (zato sto je @#$)&%$@#&#@$_$%&$##$%& bio alav i napravio sto da bude dugacak, tj sirok, 4.1 metar umesto da sam napravio da bude 3.8m sirine i da mogu ko covek da prodjem tamo ... ovako izmedju ormara i stola imam 32-33cm sto za moje 150kg dupe nikako nije dovoljno ... uglavim se ja nekako tu na kant i onda kao nesto tu montiram (uspeo sam npr da montiram taj fan tu ali to je trajalo ceo dan i posle sam celu noc i ceo sledeci dan bio na diklofenima) ali je, kao sto rekoh, cimanje i to giga cimanje ... ako to uporedis sa "downloadujes slike sa gotovim graficima sa neta" ... kapiras odakle idem :D ... da sam bio malo inteligentniji i da sam skratio sto za 20-30cm ne bi izgubio nista (dal je 4.1m sirine ili 3.5m sirine realno ne pravi razliku, kamoli 20-30cm jos) a napravio bi lagan prolaz do tamo. lakse bi pristupao kompovima, lakse bi pristupao tom cosku etc etc ... nego sam ja racunao da cu ja zavrsiti sve sto ima u tom cosku (rek za kompove, hladjenje, filtraciju vazduha i svasta jos nesto sto sam planirao) pre nego sto ce da dodje radni sto pa to nije predstavljalo problem, a onda je bio i mali nesporazum sa rodjakom koji mi je izvario konstrukciju za sto, ja sam hteo sirinu 4.1m ali gornje daske, podrazumevao sam da sa strane vidi daska 10cm isto kao sto viri po 10cm napred i nazad, oko konstrukcije a on je ostavio napred i nazad po 10cm sto sam naglasio a sa strane je napravio "do ivice" ... sto ima smisla da sam ja ubo sirinu kako treba, da nisam bio alav... a pomeranje stola je izmedju nemoguce i nema sanse posto su stolovi vec optereceni tonama smeca koje sam istovario iz prethodne radionice na silu se raspakujuci kako bih oslobodio ostatak stana da moze da se sredjuje ... jbg, imao sam fore da se selim koliko god hocu dugo i opet nisam uradio sve kako sam planirao .. naravno da sam pronasao ono cuveno drvo gde se beru evrici to bi ja sve po planu ali nekako izgleda samo ja ne umem da nadjem to drvo :(

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu