Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode

[ Pregleda: 5997 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode09.10.2011. u 11:42 - pre 152 meseci
Trenutno radim na konstrukciji voblera i kao element za promenu ucestasnosti planiram da koristim varikap diode. Imam gomilu Simensovih varikap dioda pravljenih sredinom 70ih. U pitanju su BB113 (nekoliko varikap dioda u jednom kucistu) i BB104 plava i zelena. Za ove tri diode nemam nikakve podatke, sem da postoji razlika izmedju BB104 sa plavim (valjda ima manji kapacitet) i BB104 sa zelenim natpisom. Ne znam koliki su kapaciteti ovih dioda, ni koliki im je radni napon, a vise od svega su mi potrebne krive zavisnosti kapaciteta od napona, kako bih mogao da procenim njeno ponasanje u oscilatornom kolu voblovanog generatora. Trazio sam podatke za ove diode na internetu i nisam mogao da ih nadjem sem jednog madjarskog sajta gde je samo dato da su ovo varikap diode i da su pravljene 1977. Ako neko ima ove podatke molim da skenira, jer mi trebaju. Hvala puno!!!
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode09.10.2011. u 13:51 - pre 152 meseci
Ako nesto saznam bice ovde na forumu, cini mi se po secanju BB113 koristi RUP-2/2 trebalo bi da su 2 ili 3 diode unutra, cak imam i koji komad.
Za nepoznat kapacitet diode i njenih karakteristika ja sam je ubacio u merac za kapacitet, dovedem potenciometar i otpornik sa jednosmerim naponom, redni kondezator u meracu stavim da je velikog kapaciteta i gledam kad menjam napon.
Crvena led dioda 5mm je koriscena u oscilatorima ja probo, to radi odlicno, tako nesto sam video na nekim amaterskim sajtovima.
Nacrtacu ti kako da meris diodu, sledi sad crtanje.



Zener dioda je ubacena jer neke diode ne idu ispod 2,7V

[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 09.10.2011. u 15:31 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode09.10.2011. u 16:01 - pre 152 meseci
Da Peco, ova BB113 ima u sebi 3 diode, a BB104 valjda dve (ima tri nozice). Rasturio sam 5 RUP12 i jednu 15icu...Super delova ima unutra, mada su same stanice teski krsevi. :P Dobra ideja je ovo sa C metrom... Te krive mi trebaju jer imam jednu ideju... Dioda ima eksponencijalno opadajucu krivu C/U negde od 1V do otprilike 20V... Tako da ako bih na nju doveo napon koji se menja eksponencijalno (obican RC relaksacioni oscilator) dobio bih neku krivu promene frekvencije tog oscilatora koji voblujem koja je prilicno linearna (vrlo malo odstupa od linearnosti), sto je odlicno, jer cu onda (posmatrano na osciloskopu) imati recimo 10kHz/cm preko celog ekrana sto dosta znaci kad hocu da odredim sirinu nekog osc kola ili filtera. :) Vec dugo razmisljam o tom vobleru i sad sam poceo da ga pravim pa su mi se pojavili prakticni problemi poput toga da moram da znam karakteristiku varikap diode...
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode09.10.2011. u 16:14 - pre 152 meseci
BB113 je Simensova trostruka varikap dioda sa zajednickom katodom. Koriscene su za AM prijemnike. Na 1V ima svaka dioda 250pF, na 3V ima 180pF a na 25V ima 15pF. nemam grafikon krive kapaciteta na zalost.
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode09.10.2011. u 18:03 - pre 152 meseci
Kad si vec spomenuo vobler, ovu shemu bih probao kako radi.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode09.10.2011. u 23:52 - pre 152 meseci
Peco experimentisao sam sa ovakvim semama. Ovo je neka umanjena varijanta ovoga sto ja pravim. Ali ona ovako na prvi pogled ima dva nedostatka. Prvi nedostatak (ozbiljniji) je u donjem desnom uglu. Generator vremenske baze je standardni sa bipolarnim tranzistorima, relaksacionog tipa, ali kao sto se vidi kondenzator se puni preko izvora konstantne struje, dakle daje linearnu testeru na izlazu. Ako linearnom testerom drajvujes varikap diodu, dobijas logaritamsku promenu kapaciteta, onda ti je oblik promene ucestanosti zapravo hiperbola zavisna od korena logaritamske funkcije, sto je prilicno gadno. Prevedeno sa matematike na Srpski, na osciloskopu ce ti kriva posmatranog filtera izgledati iscaseno tj nece biti simetricna jer ce ti pri kraju testere (gornjoj ivici) promena ucestanosti po naponu biti mnogo veca. Drugi (manji) problem je detektor. Upotrebom samo dve germanijum diode, ce biti veoma gluv, dakle moraces da dovedes prilicno visok napon na ispitivani filter, sto uslovljava vecu struju kroz njega i remecenje karakteristike. Da ne pominjem sto je impedansa ovakvog detektora izuzetno mala... Sto je nepovoljno jer ce razdesavati ispitivano kolo. Vobler koji ja pravim je dosta slozeniji. ima dva odvojena oscilatora koji se vobluju jedan od 500-700kHz i drugi od 50-70MHz prvi za manju sirinu voblanja drugi za vecu. Voblani signal se vodi u mixer gde se mesa sa signalom iz PLL-a koji ide od 0.5-300MHz u 5 opsega. Produkti iz mesaca idu u sirokopojasni pojacavac i atenuator, pa na isitivani filter. A kao detektor povrtnog signala se koristi detektor sa beskonacnom impedansom ( sa FET-om). Naravno postoji i marker generator koji daje pik na svakih 10MHz, 1MHz, 100KHz, 10kHz i 1kHz (ili x2). Promena ucestanosti po vremenskoj bazi je linearna tako da je oblik krive na ekranu veran. Predvidjeno je nekoliko opsega devijacije, 20kHz, 200kHz, 2MHz, 20MHz, (i dodatni potenciometar za finu regulaciju). Frekvencija voblanja je 15Hz. Vecinu ideja sam vec razradio, i proverio partikularno. Jos samo da sve spojim u celinu .... :)
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode10.10.2011. u 10:26 - pre 152 meseci
Leva strana sheme je sasvim uredu kao i vertikalni pojacavac, dovoljno je to, ako nije stavi se ispred pojacavac sa jednim tranzistorom, to ce odlicno da radi.
Vremenska baza moze drugacije da se resi, ni meni se to resenje nije dopalo odmah na prvi pogled. Imas li ti neko svoje resenje za ovo, koliko je komplikovana tvoja shema, ako nije tajna?
Pravio sam do sada 2-3 voblera ni jedan ne radi kako treba...
Pozdrav
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode10.10.2011. u 18:14 - pre 152 meseci
Nije leva strana u redu. Posle sam nesto razmisljao. Onaj FET radi kao kolpic sa uzmeljenom bazom sto je ok, medjutim iza njega je stavljen SELEKTIVNI pojacavac (LC filter u kolektoru) sto je tezak promasaj, jer to znaci da i kad nemas zakacen filter na vobler na ekranu ces videti propusni opseg tog pojacavaca iza voblera. Imam moju semu i naravno nije tajna. Ali je na papiru, i nemam skener, mada ako si voljan da sacekas dan dva da je prebacim u Express SCH, rado cu ti poslati. :)

P.S. Zar je moguce da niko nema ove krive za diode... ? :((((((((((

P.P.S. Evo ti peco kako sam ja resio vremensku bazu. Na levoj strani seme imas kondenzator koji se puni linearno izvorom konstantne struje, a prazne ga impulsi sa glavnog RC oscilatora (klackalica sa BC546/556). Ova linearna testera ide u jedinicni pojacavac da bi se izbegao uticaj impedanse x pojacavaca osciloskopa na linearnost testere. Eksponencijalna testera koja se dobija na glavnom RC oscilatoru ide na jedinicni pojacavac zatim na prklopnik i pot za fino podesavanje i onda na pojacavac sa offsetom, ideja je trimerom od 1k podesiti da kada je potenciometar za sirinu voblanja na nuli napon na vaikap diodi bude negde oko 0.8-1V zavisi od diode (e ovde ti je neophodno da znas njenu karakteristiku). Najcesce diode imaju linearnu karakteristiku na semilogaritamskom dijagramu izmedju 1 i 20V tako da treba podesiti da je testerasti signal seta izmedju ova dva napona. Eto toliko o vremenskoj bazi. U sledecem postu dobijas seme voblovanih oscilatora itd... :)

[Ovu poruku je menjao Papak01 dana 10.10.2011. u 19:58 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 238
87.116.141.*



+48 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode10.10.2011. u 19:01 - pre 152 meseci
Citat:
Papak01: Nije leva strana u redu. Posle sam nesto razmisljao. Onaj FET radi kao kolpic sa uzmeljenom bazom sto je ok, medjutim iza njega je stavljen SELEKTIVNI pojacavac (LC filter u kolektoru) sto je tezak promasaj, jer to znaci da i kad nemas zakacen filter na vobler na ekranu ces videti propusni opseg tog pojacavaca iza voblera.


Nemoj da se sekiras (samo) oko toga , ako umesto diodnog detektora i LM358 ne stavis neki logaritamski detektor/pojacavac slabo ces sta videti. Ako imas logaritamski pojacavac 20 dB pojacanja ili slabljenja su ti dve kocke po vertikali (jer se obicno stavlja 10dB/podeoku), 40 dB 4 kocke. e sad zamisli ovo cudo teKnike sa diodama... 40 dB je po naponu 'samo' 100 puta... znaci vrh, na oscopeu mora da ti bude na 10V da bi -40 dB bilo na 100mV... pride nelinearnost dioda. Nadji na netu MC3356 i pogledaj AN za njega.
73 de YU1OL
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
178.77.8.*



+357 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode10.10.2011. u 19:06 - pre 152 meseci
Iz mojih saznanja i iskustva radi se o trostrukoj diodi gdje se svaka dioda koristi zasebno. ista dioda ali u
dvostrukoj izvedbi bi trebala biti BB212. Koristila se u autoradijima dok se nisu sjetili ap konvertora pa sve dizu na
10,7 MHz. Te diode MWAM-1 i slicne imaju veoma siroke tolerancije, pa ti ne gine snimanje karakteristika
tih dioda sto imas. Evo DS od BB212 pa da vidis da skoro nema linearnog dijela
Evo i ovo da imas makar raspored pinova:
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_bb113.html
pOz

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 10.10.2011. u 22:13 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 10.10.2011. u 22:17 GMT+1]

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
95.180.53.*



+37 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode10.10.2011. u 21:56 - pre 152 meseci
foxhunter, odlicno zapazanje!!! Nisam siguran da li te pratim u vezi sa upotrebom MC3356...? Nije problem u logaritamskom pojacavacu, vec u detektoru sa odgovarajucom dinamikom. Generalno bi bilo lepo imati detektor koji ce da ima veliku dinamiku i jos da radi do 500MHz... Ali nisam siguran kako bih to izveo. Obzirom da sam video voblere proizvodnje Grundig i Rode-Svarc koji koriste diodni detektor mislim da nije toliki problem upotreba diodnog detektora sem u slucaju kada su ulazni signali mali. Ja sam to resio upotrebom detektora sa beskonacnom impedansom i ne radi lose. Ali mi se veoma svidja ideja o logaritamskom detektoru sa veeeeeeeelikom dinamikom!!!
 
Odgovor na temu

lucky88

Član broj: 105296
Poruke: 416



+117 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode11.10.2011. u 12:05 - pre 152 meseci
@Papak01 u RadioAmateru br.6 iz 1985.g, ima jedan vobler sa malo drugačijim konceptom,
bez varikap dioda.I sa generatorm markera. Možda ti bude od pomoći. Malo je drugačija koncepcija. Nisam ga nikad agradio ali pošto je bio objavljen u to vreme
možda vredi nešto.
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode11.10.2011. u 12:24 - pre 152 meseci
Generalno gledano nekad su vobleri radjeni na cetiri nacina. Magentnom promenom induktiviteta, mehanickom promenom induktiviteta, mehanickom promenom kapaciteta ili reaktivnom cevi (potpuno elektronski). Danas bi u obzir dosla jedino promena induktiviteta, bilo mehanicki bilo magnetski. Sto se tice magnetskog ono je svakako pogodnije i manje kvarljivo. Bazira se na osobini nekih ferita da menjaju magnetski peremabilitet pri promeni jacine magnetnog polja kroz njih. Cuveni filipsov vobler omiljen medju nasim televizordzijama model GM2... (ne secam se tacno) je na jednom prstenu od ferox-a imao i kalem oscilatora i jedan kalem namotan debelom zicom kroz koji se preko reostata propustalo 6V 50Hz. Promenljivo magnetno polje menja permeabilnost, koja modulise oscilator frekventno. Isti sinusni napon koji seta oscilator se vodi na x ulaz osciloskopa i eto magije. Medjutim ovo resenje nije pogodno za upotrebu jer u podsaturacionom rezimu ima eksponencijalnu karakteristiku, a u postsaturacionom, promene nema, tako da se opet pojavljuje problem pri nekom malo sirem voblanju.
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode11.10.2011. u 15:24 - pre 152 meseci
Nasao sam taj radioamater. Ne svidja mi se koncept voblera. Oni su napravili multivibrator (sa izvorima konstantne struje mesto otpornika da bi dobili sto strmiju karakteristiku) i menjanjem napona na bazama tog multivibratora ga vobluju. Ne svidja mi se zato sto ovaj vobler daje cetvrtke na izlazu sto znaci da ima jezivo veliki sum....
 
Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 238
87.116.141.*



+48 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode11.10.2011. u 20:26 - pre 152 meseci
Pogledaj na netu AD8307, ide DC-500 MHz, dinamika 'samo' 92 dB, linearnost +/- 1dB. Tezina mu bese reda 10 Eu, al' kad se voli mora i da boli. Izlaz mu je 25 mV/dB, dodas DC pojacavac iza njega i zavrsavas posao. Imas mali milion primera na netu.
73 de YU1OL
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode11.10.2011. u 22:11 - pre 152 meseci
Nije problem u 10Evra, nego je problem u tome nesto naci u Srbiji. Ako moram da narucujem, pa da cekam 3 meseca dok stigne, to je smaranje.... Svidja mi se ta ideja sa logaritamskim detektorom i velikom dinamikom (mada nije toliko neophodno), ali bih voleo da do toga mogu da dodjem bez preteranog cimanja... :)
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode16.10.2011. u 16:31 - pre 152 meseci
Snimio sam karakteristiku za BB113 tj. za 5 slucajno izabranih komada, i onda koristio prosecne vrednosti. Verovali ili ne kada se nacrta grafik C=f(logU) dobije se prava sa prosecnom greskom od 0.5%. Karakteristiku sam snimao izmedju 0.5 i 27.5V dobijenih iz laboratorijskog izvora stabilnosti 0.01%. Kapacitet sam merio HP- RLC metrom za koji nemam podatak o tacnosti pa sam pri proracunu greske koristio da je 0.5% (sto je ocekivano za vecinu elektronskih instrumenata). Iskreno mislim da je greska za ovaj RLC metar manja, jer je u pitanju laboratorijski instrument koji je pre jedno 30godina kostao oko 6000E prevedeno na danasnje vrednosti naravno.

P.S. Uradicu jos nekoliko merenja za BB104, BB409 i BB809 (koje imam) dok su mi ovi divni instrumenti (lab. izvor i C-metar) na raspolaganju. :))))))))))
 
Odgovor na temu

rdiopirat.no1
Beograd

Član broj: 292322
Poruke: 1
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode23.10.2011. u 22:26 - pre 152 meseci
Pozdrav Papak,
kako napreduju radovi na vobleru?
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode27.10.2011. u 22:36 - pre 152 meseci
Hej pirate, resio sam glavni deo koji se vobluje, medjutim mixer me zeza nenormalno. Moracu ovih dana da navratim do tebe da kopiram malo dokumentacije od onog tvog profi voblera...
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Potrebe kapacitet/napon krive za varikap diode

[ Pregleda: 5997 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.