Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?

[es] :: Nauka :: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 19334 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.



+14 Profil

icon [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?12.02.2005. u 12:35 - pre 233 meseci
http://homepages.nildram.co.uk/~shark/blue/05.htm (Engl.)

Zanimljiv text...
Najinteresantniji deo:
Citat:
Think of a sandstorm. The wind, in the form of air particles, hits the grains of sand in mid air, but if you know the exact properties of every sand particle, and the exact velocity of the wind, then you can predict where all the sand will end up, down to the atom. There is no random force that causes one grain of sand to move anywhere other than where the component forces are pushing it. There is no mysterious, unexplainable force acting upon any of them.

What is the human brain? Matter.
Now, this is down to opinion, but I believe there is nothing inside the human brain that does not obey the laws of physics. Thought processes are just incredibly complex chemical reactions and electrical signals. Chemicals are essentially made up from atoms, and atoms obey laws. Two chemicals react in a way a computer could simulate and predict, and with more information, that computer could continue to predict the cause and effect tree until, in theory, it can predict how a human mind will think.


Dakle, ukratko - "sudbina" je već zapisana (laički rečeno). Sve se može predvideti, samo što to čovek nikad neće uspeti da uradi. Sve što radimo, sve što se dešava je samo rezultat hemijskih reakcija koje prate zakone fizike. Pročitajte ceo tekst, jako je zanimljivo.

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!
 
Odgovor na temu

l1nk
Zrenjanin

Član broj: 11815
Poruke: 181
*.dialup.sezampro.yu.

ICQ: 126971776


+2 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?12.02.2005. u 13:26 - pre 233 meseci
Istakao bi reci iz knjige Eseja gde je napisano sledece o sudbine, sa cime sam odusevljen...

Sudbina je sve što se već dešava u dozvoljenim granicama slobode. A sloboda je prilagodjena našim ljudskim moćima da razumemo smisao života. Ono što se već desilo nije sudbina, to je senka trenutka u postojanju, to je prošlost, istorija koju samo sećanje beleži. Ono što će se desiti nije sudbina, sve dok se ne desi, samo je trenutak u "sada" ispoljena suština sudbine. Čovek ne može uticati na generalni tok sudbine, jer ga ne zna, samo naslućuje. Medjutim, može uticati na svoj odnos prema trenutku u kojem postoji, svoj osećaj prema datoj situaciji može menjati. To je isto, kao da i sudbinu menjamo. Čovek ima delimičnu slobodu u okviru onog sa čim raspolaže, medjutim i ta sloboda je uskladjena prema njegovim ambicijama. Nikako se ne sme menjati svet, samo naš odnos prema svetu možemo i trebamo menjati. Uvek se treba prilagodjavati datoj struji života, jer bujica te reke je mnogo brža od naših ljudskih moći da je pratimo.

Dužinu života ne možemo menjati, ali shvatanje životne dubine možemo izmeriti sopstvenim, ljudskim osećajem. Ništa se u prirodi nije kreiralo zbog toga što to nama samo odgovara, sve je nastalo i nastaje zbog univerzalnog sklopa stvari. Klimu koju ne podnosimo, hladni vetar, oštru zimu, pakosni ujed ledene kiše, ništa ne možemo promeniti, ali nas unutrašnji odnos prema tim manifestacijama možemo prilagoditi datom trenutku. Samo tada će harmonija unutrašnjeg bića biti u skladu sa spoljašnjim odrazom realnosti. Sudbina nije nešto što će se desiti, sudbina je stvar u procesu, pokret vremena u ciklusu neprestane promene ispoljavanja. Život se neće desiti, niti se desio, on se dešava, kontuinirano usavršava. Sudbina je formula, matematička jedanačina života, a ne čoveka. Ali obzirom da se kroz čoveka život ispoljava, onda je i čovek sudbinski definisan. Sudbina odredjuje, kontroliše strujanje života u generalnom smislu reči. Ne odredjuje samo njegov pravac, već i budnost, dajući mu pri tom sadržaj ljudskih iskustava, koja obogaćuju život, uzdižući ga na visinu stvarnosti.

U sudbinu ne treba verovati, nju trebamo živeti, doživljavati svim svojim bićem. Sudbina je trougao kroz koji možemo sve videti, ali iz koga ne možemo iskoračiti da bi zakoračili u neki drugi trougao. Naša sloboda je izbor mogućnosti koji nam se nudi. Ako su nam ponudjene tri mogućnosti, četvrte nema, niti je možemo izmisliti, jednostavno ne postoji. Naša sloboda je dosezanje do granica tog trougla, opipavanje njegovih stranica. Ne postoji bezbroj sudbina, samo je jedna sudbina, kao što je samo jedan Bog i samo jedna istina za sve ljude. Postoje delovi sudbine, atributi njene namenske uloge, njena sadržina, broj njene matematičke preciznosti. Čovek je jedan od tih brojeva koji se uklapa, koji je nerazdvojni deo te mreže mozaika na skupocenom platnu života. Brojevi se mogu izmešati, elementi u prirodi ujediniti, stvarajući pri tome neke nove formacije, neki novi zvuk realnosti, ali elementarni šablon sudbinske geneze, uvek će biti magnetni sakupljač životne realnosti. Sudbina je sila koja drži smisao života u ravni mogućih ostvarenja. A čovekovo mesto je upravo žiža kroz koju zemlja i sunce opšte, spona kroz koju se mesec i zvezdano nebo došaptavaju. Čovek je svetlost izručene nebeske suštine, sudbinski broj, u čijem osećaju sve galaksije nalaze svoje iskonsko utočiste. Čovek je sudbina, jer oseća, jer razume, i konačno, jer ima moć da doživljava njeno direktno dejstvo na sveukupni smisao života.

Volja i razum su nam dati, ne da bi smo tumačili sudbinu, već da bi smo živeli sudbinu. Živeti sudbinu ne znači predati se umišljenoj lagodnosti života, prepustiti se porazu, neuspehu, pod izgovorom da je to sudbinski predodredjeno. Čovek ne zna šta je sudbinski predodredjeno, jer sudbina kao takva ne postoji, ona je ono što se dešava, reka koja teče čiji se zvuk i miris osećaju sada u ovom momentu, na ovom mestu. A sutra, neće biti sutra, već opet danas, odnosno "sada" tren koji ćemo mi ljudi, najverovatnije, drugačije doživljavati. Zato, treba imati snage i dovoljno slobode da se tom trenu prilagodimo.

Sudbina nije okrutna, već mi nemamo dovoljno snage i mudrosti da izdržimo njenu težinu. Kada je sudbina u našu korist mi se ne bunimo, sve nam je lepo i tada slavimo nebesa. Ali kada stvari krenu protiv nas, mi smatramo sudbinu našim neprijateljem. Moć sudbine je program života, direktni uticaj sveopšteg organizma stvarnosti na individualno ispoljenje sudbine, jer u mreži naizmeničnih osilacija vibrira zakon opstanka. I sve što pokuša da ugrozi taj hod simetrije, sudbina eleminiše u korist univerzalnog života. Tesni sklop svega u svemu, ovisnost elemenata jedan o drugome, kreira lančanu povezanost svega u sudbinskoj mreži života. Čovek ima senzaciju lične odvojenosti od celine, medjutim on je vreli učesnik, jedan od ključnih elemenata za održavanje celine. Ego koji odvaja čoveka od sveta, je kao mali vazdušni mehur u beskonačnom okeanu, koji svakoga časa može da prsne. Isto se može primeniti na sve materijalno u prirodi, počev od najsitnije čestice atoma i njegove unutrašnje sadržine. Ništa ne funkcioniše odvojeno od celine. Sve je matematički sklop jedinstva razlomljen u bezbroj sićušnih kreativnosti.

Niko ne treba da se iskupi pred licem sudbine, sudbina svih je pobeda pojedinca. Žuta boja može da postane zelena, ako to stvarno hoćemo. Najveći smisao istine je izražen u običnosti ljudskog karaktera, u potrebi čovekovoj da veruje u sudbinu, u sutra, u budućnost. Budućnost je nada, očekivanje boljeg sebe u sutra ili boljeg sutra u sebe. Sumnja je osnova ljudskog opreza, majka mudrosti, ako ne preraste u bolest, opsesiju, u degradirano stanje duha. Svako biće ima elemenat sumnje u sebi, svi prezaju od sudbine, od nepredvidive žaoke dogadjaja, od osmišljene stvarnosti. I zato, svaki iskorak u sutra je neizvestan, nesiguran, u smislu istinske kristalizacije života. A šta ako se sutra čovek ne probudi i ne nadje sebe u novom danu, u novoj zori prolećnog mirisa, a još nije spreman da ide, još se nije zasitio života? Ko odredjuje naše vreme odlaska, kakva sudbina stavlja tačku na ljudski život, na predjeni put smisla, na zamišljenu sliku sveta? Zar sudbina želi da uništi svoju kreaciju, sav talog intelekta, višeslojni skup ljudskog znanja. Zar sve to da potone u duboku tamu, u smrt, u ne postojanje, u imaginarni mrak beskraja. Ne, ljudski intelekt, ljudski osećaj ne može da prihvati to kao istinu, kao krajnju soluciju sudbine. Sudbina je već rešila taj problem postavljajući znake u samom trenu, obeležavajući stepene evolucije sopstvenom merom opreznosti. U svakoj travki, biću, cvetu, životinji, zvuku, boji, sudbina je odredila vek kompletnog ispunjenja, zadatak koji mora da se ispuni. Ni jedna tačka, zarez, slomljena noga, radjanje, smrt, nije bez nekog krajnjeg cilja, bez nekog krajnjeg završetka u datom momentu evolutivnog zaokruženja.

Svaki tren je dovršen u svom iskazu, u svojoj predstavi trajanja, da bi se rastegao i izlio u početak drugog trena. Isto kao seme koje ugine u zemlji da bi se cvet iz njega razvio ili ljudsko biće kada umre da bi se ideja čovečanstva ostvarila. Skup svih ljudi je samo jedan čovek, jedan organ, celokupna ideja tog jednog čoveka je izlivena u sve ljude. I zato, sudbina čovečanstva je nedostižna, prosto nerazumljiva za prolazno biće, jer taj čovek je mnogo veći od sudbine običnih bića. Isto kao što je ogromni okean mnogo veći od kapi kiše, ili zemlja od zrna peska. Jer, kako će jedna ćelija, a ima ih šesdeset triliona u ljudskom organizmu, razumeti sudbinu čoveka.

Ljudi nisu kreatori svojih sudbina, ali su učesnici, nosioci njenog genetskog koda, mogu se njoj prilagoditi. Sudbina nudi mogućnosti, samo ih mi trebamo prepoznati i kao takve birati po svom nahodjenju. Svaki čovek oseća razradjenu mrežu života u svom biću, kao što ptice osećaju dolazak zime pa se sele u toplije krajeve. Čovek može da oseća svoju sudbinu, svako može da zna svoj primarni impuls, svoje kretanje, samo ako se duboko zagleda u prelamanje oblaka, kada posle kiše pojure u jednom pravcu, ili oslušne govor vetrova u sebi. Konačno, sudbina realnosti je govor sile života, slava i pobeda univerzalne kreativnosti u nama i van nas. Ona je uvek ono što se trenutno dešava u čoveku i van njega.
"Kada nađeš čoveka s kojim vredi govoriti i ne govoriš, izgubio si čoveka. Kada nađeš čoveka s kojim ne vredi govoriti i govoriš, izgubio si reči. Mudar čovek ne gubi ni čoveka ni reči"
 
Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.



+14 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?12.02.2005. u 16:11 - pre 233 meseci
Zanimljiv tekst, ali kad se uporedi sa onim što sam ja linkovao, vidi se da je u toj knjizi (tj. u tom delu što si citirao) ipak ostavljena veća sloboda čoveku, dok se u onom tekstu što sam našao ne ostavlja nikakva sloboda pojedincu - jednostavno se sve dešava po nekom pravilu, sve je zapravo fizika/hemija i ti zakoni važe za sve; ne može se od toga pobeći.
Nisam od onih koji veruju u "sudbinu", ali u onom tekstu je zaista na interesantan način to objašnjeno, toliko je uverljivo napisano da jednostavno ne postoji dokaz kojim mogu da pobijem tu tvrdnju. Iako ne postoji način da saznamo šta će se desiti u budućnosti, sama pomisao da je to već određeno je zaista jeziva...

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!
 
Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?12.02.2005. u 16:43 - pre 233 meseci
Hrrrrrk...

Ma determinizam je odavno provaljen...

Kao korisno štivo u pogledu rasturanja determinizma predlažem:
- teoriju haosa
- Hajzenbergov princip neodređenosti
- problem nepristrasnog posmatrača
- začiniti to sa nešto malo teorije o superstrunama. Ma sa bilo čim što je kvantna mehanika i što nas uči da se atomi ne ponašaju kao bilijarske kugle.

Slažem se da, ukoliko bismo znali položaj i brzinu svake čestice u svemiru, i ukoliko bi postojala takva stvar kao što je nulta preciznost, i ukoliko bi se sve te čestice ponašale kao bilijarske kugle, i ukoliko bi postojao neki način da skladištimo, izračunamo i obradimo sve te podatke,u nekom nečestičnom sistemu, nezavisno od čestica koje posmatramo i ne poremetivši putanju i jedne jedine čestice, i ukoliko bismo znali sve fizičke zakone svemira, i ukoliko bismo zanemarili Hajzenbergov princip, i ukoliko bismo uklonili crne rupe iz cele priče (niko ne može predvideti šta se dešava u crnoj rupi jer predviđanje se zasniva na naučnom zakonu, ali, malera, baš ti naučni zakoni prestaju da važe u crnoj rupi) da, onda bi verovatno bilo moguće nekom spoljnom faktoru da predvidi sve šta će se dešavati u budućnosti.

Ali, momci... to je mnoooogo reči "ukoliko" za jednu rečenicu. Poznavao sam jeftine SF bljuvotine koje su imale manje "ukoliko" u sebi.
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
 
Odgovor na temu

Dalibor81
Dalibor Zeljkovic
Vulkanizerski servis - vlasnik
Zrenjanin

Član broj: 38601
Poruke: 1464
*.dialup.neobee.net.



+26 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?12.02.2005. u 17:00 - pre 233 meseci
Mozemo ali ograniceno i delimicno, u fizickim segmentima zivota.
 
Odgovor na temu

mrkidivx

Član broj: 15771
Poruke: 1932
*.blueisp.co.yu.

ICQ: 207552161


+1 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?12.02.2005. u 17:09 - pre 233 meseci
Svaki čovek određuje svoju sudbinu.
Pitanje je samo koliko veruje u to.
I never wanna be a mod!
 
Odgovor na temu

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
213.137.127.*

Sajt: www.maxsilver.rs


+38 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?12.02.2005. u 22:21 - pre 233 meseci
Neka niko ne potceni moc ljudske zelje i volje.
Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs
 
Odgovor na temu

IdeaR
BiH

Član broj: 11048
Poruke: 126
*.dslam.ob.bih.net.ba.



+2 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?12.02.2005. u 22:39 - pre 233 meseci
Citat:
dalibord5: Neka niko ne potceni moc ljudske zelje i volje.




... da se samo nadostavim... Čovjek u svakom pogledu ograničen(konačan) osim u slobodi svoje volje. To je i paradoks u neku ruku, jer imamo nešto beskonačno (slobodnu volju) u nečem što je vrlo ograničeno - čovjek.

 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?13.02.2005. u 00:42 - pre 233 meseci
Nemože se uticati na vlastitu sudbinu,ali...
Samo pod dva uslova:Ne želiš uticati,i niko (i ništa) te ne prisiljava da utičeš.
Ali nažalost ova dva uslova ne prolaze čak ni kod životinja.
Informatika djeluje kontra entropiji.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?13.02.2005. u 01:09 - pre 233 meseci
@Dark Icarus. Kraci oblik: Priroda je deterministicka ali mi nismo deterministi. ;)
Mada, cini mi se da ti ne verujes u ovo prvo.
u vezi ovih ukoliko-stvari, Hajzenberg i crne rupe se mogu izostaviti jer se ne ticu nedetministicnosti priride vec ove cinjenice da mi nismo deterministi.
 
Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.



+14 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?13.02.2005. u 01:59 - pre 233 meseci
Citat:
dalibord5: Neka niko ne potceni moc ljudske zelje i volje.

A šta je zapravo ta želja i volja? Od čega se to sastoji, tako da ne zavisi od zakona fizike/hemije?

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!
 
Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?13.02.2005. u 03:51 - pre 233 meseci
BytEfLUSh, ako već veruješ u te zakone fizike zašto onda ne veruješ u princip neodređenosti, koji podriva potpuno tu teoriju koju si iskopao?

Citat:
Shadowed:Mada, cini mi se da ti ne verujes u ovo prvo.
u vezi ovih ukoliko-stvari, Hajzenberg i crne rupe se mogu izostaviti jer se ne ticu nedetministicnosti priride vec ove cinjenice da mi nismo deterministi.


Pa i pravu si, ne verujem da je priroda deterministička. OK, Hajzenbergov princip se u stvari odnosi samo na našu nesposobnost da precizno saznamo sve varijable čestice (pazi, i ovo je dovoljno da napustimo determinizam zauvek), što sprečava da neko predvidi bilo šta ali ne znači da svemir nije deterministički.

Međutim, ima tu drugi problem. Kvantna fizika opet podriva celu stvar. Po njoj, elektron ne postoji u jednom mestu u datom trenutku. Naprotiv, on je raspoređen negde oko elektrona. Postoji talasna funkcija koja određuje otprilike u kojem se području ovaj elektron može naći. I tu je cela zvrčka: elektron se može naći bilo gde u tom "oblaku". Ovo naravno ne važi samo za elektrone...

poof... ode determinizam u oblačku elektrona.

Jedini način da determinizam i dalje funkcioniše u ovom svemiru jeste da pronađemo da se ova "nasumičnost" čestica ponaša sa nekim skrivenim redosledom. Iliti, programerski rečeno: ako bismo otkrili da ova Rnd funkcija ima svoj seed, i ako bismo saznali taj seed... eeee, to bi već bilo nešto.
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
 
Odgovor na temu

van t hoff

Član broj: 13138
Poruke: 230
*.blueisp.co.yu.



Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?13.02.2005. u 10:17 - pre 233 meseci
Sve je to fino, i iako ja nevjerujem u determinizam (bar ne apsolutni), Dark Icaruse da li mozes objasniti vezu izmedju H.p.neodredjenosti i ljudskog ponasanja, jer ja je nikako ne vidim, niti vidim kako bi bitnije taj princip mogao da utice na nederminisanost ponasanja.
Ali kada pricamo o uticaju H.P.N. na determinizam prirodnih pojava slozio bih se sa zakljuccima.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?13.02.2005. u 10:51 - pre 233 meseci
Rekao bih da su talasi verovatnoce takodje posledica Hazenbergove teorije tako da se i one odnose na nas a ne na samu prirodu.
@van t hoff. Kvantna teorija na odlucivanje moze da utice na taj nacin sto neki elektron mozda hoce a mozda i nece preskociti izmedju dva neurona kako bi trebalo a mozda je bas taj elektron odlucujuci da se signal prenese a taj signal odlucujuci da se donese neka odluka.
 
Odgovor na temu

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
213.137.127.*

Sajt: www.maxsilver.rs


+38 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?13.02.2005. u 11:01 - pre 233 meseci
Nisu sve pojave tacno odredjene fizikom i hemijom.
Njihov pojavni oblik se moze definisati odredjenim obrascima,ali to nije sve.Danas mozemo da utvrdimo koji hemijski procesi se stvaraju prilikom razmisljanja.Mozemo da stimulisemo odredjeno raspolozenje delovanjem na neke centre u mozgu elektro-sokovima ili hemijskim jedinjenjima…ali i dalje nijedan eksperiment nije dokazao poreklo misli i volje.

Nisam vican prirodnim naukama.Skolujem se za pravnika i baratam apstraktnim pojmovima pravde,morala pa i volje.
Kada slobodne volje ne bi bilo,urusio bi se svaki pravni sistem na planeti,sistemi vrednosti,civilizacija i kultura.
Kada bi bilo dokazano da je ljudska volja podlozna determinizmu i ostroj uslovljenosti dogadjajima i uticajima van domena slobodne volje, niko ne bi odgovarao za svoje postupke.
Jedan Hitler bi svoje ponasanje pravdao ‘pokretima krila leptira iznad tihog okeana…”

Odgovornost postoji,postoji i sansa da covek odredi trasu svoje sudbine.

U fizickom svetu je sve odredjeno i jedna jedinka je je samo slepa cestica,”slamka medju vihorove”.Ljudska volja ne postoji , rezultat je biohemijskih procesa na koje niko nema uticaj.Jednom pokrenut sistem od BB na ovamo je vec unapred odredjen i nema mesta
nicemu sto vec nije odredjeno i kao takvo nepromenljivo.

Ne mogu da verujem da postoji jedna i nepromenljiva sudbina

Sustina je u izboru.U moru determinizma uvek postoji mogucnost izbora.

Mozda je pitanje sudbine u stvari pitanje mogucnosti.

Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs
 
Odgovor na temu

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2875
*.air.tehnicom.net.



+1 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?13.02.2005. u 11:59 - pre 233 meseci
Citat:
Consider a perfectly smooth snooker table.


Ne postoji ništa apsolutno, savršeno, ili poptuno definisano. Kad dođemo da granica percepcije, pomislimo da je nešto savršeno ili da imamo sve informacije, jer nismo u stanju da sagledamo dalje. Onda to pretvorimo u neke formule koje imaju smisla i u većini slučajeva rade pos'o, ali nikada neće biti konačne, i pokriti sve slučajeve, i pre ili kasnije moramo da ih promenimo. Ta priča i ako izgleda simpatično, samo manipuliše terminima, tj. našem poimanju istih.
 
Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.



+14 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?13.02.2005. u 15:07 - pre 233 meseci
Zapravo, poenta svih odgovora koji se protive ovoj tvrdnji je da postoji slučajnost. Međutim, ja ne verujem u to. Veoma je teško dokazati da je neki broj slučajan, i da nije samo proizvod neke kompleksne formule koju mi još nismo uspeli da otkrijemo.

Uzmimo banalan primer - sledeći niz cifara:
141592653589793238462643383279502884197169399375105820974

Nekome bi to delovalo kao slučajan niz brojeva bez ikakve pravilnosti. Međutim, u pitanju je prvih x (mrzi me brojati) cifara nakon decimalnog zareza u broju pi. Mislim da se svaki "slučajni" broj teoretski može unapred odrediti. Dark Icarus je rekao da ova teorija ima smisla ukoliko postoji ekvivalent Rnd funkciji u prirodi. Ja smatram da postoji, samo što još nismo otkrili seed i formulu za računanje te funkcije.

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!
 
Odgovor na temu

van t hoff

Član broj: 13138
Poruke: 230
*.041net.co.yu.



Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?13.02.2005. u 16:09 - pre 233 meseci
Citat:
Shadowed

@van t hoff. Kvantna teorija na odlucivanje moze da utice na taj nacin sto neki elektron mozda hoce a mozda i nece preskociti izmedju dva neurona kako bi trebalo a mozda je bas taj elektron odlucujuci da se signal prenese a taj signal odlucujuci da se donese neka odluka.
Prenosnik informacije izmedju neurona nisu elektroni, nikada, nosilac elektricnog poremecaja su joni, i sistem funkcionise tako da da bi doslo do slucajnosti potreban se prenos ogromnog broja cestica (generisanja akcionog potencijala, visok je prag), a vjerovatnoca za tako nesto da se desi uz udjelo h.p.n. toliko tezi nuli da je nula.
 
Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?13.02.2005. u 16:32 - pre 233 meseci
Citat:
Shadowed: Rekao bih da su talasi verovatnoce takodje posledica Hazenbergove teorije tako da se i one odnose na nas a ne na samu prirodu.

Hm. E pa poješću sopstveni šešir ako se ispostavi da je tako. Ja sam bio ubeđen da je upravo obrnuto.

Nije ni bitno. Imam ja još municije u kvantno-fizičkom arsenalu. npr. Nesrećno prevedena "teorija o strunama" iliti "string theory"...

Ali sada mi je upravo pala jedna stvar na pamet, i mislim da ću promeniti pravac rasprave za 180 stepeni. Zašto se uopšte bakćemo Hajzenbergom i/ili determinizmom? Rasprava o slobodnoj volji, verovali ili ne, uopšte ne zavisi od determinizma.

Svest je očigledno posledica bioloških, fizičkih i hemijskih događaja unutar mozga. (Ko tvrdi drugačije, možemo da popričamo o tome kako traumatska, hemijska i fizička oštećenja mozga deluju na psihu)

Ako uzmemo da je tako, onda je u neku ruku slobodna volja nepostojeća, bez obzira na Hajzenberga ili determinizam. Zašto?

Zato što nije bitno da li se neki događaj u mozgu odvio nasumično ili ne (Hajzenberg ili ne ;) ); niti je bitno da je svemir deterministički; dok god se taj događaj u našem mozgu odvio samostalno, kao prirodna posledica fizičkih zakona, bez upliva neke metafizičke nečestične vodeće sile, ne možemo govoriti o slobodnoj volji. Možemo govoriti samo i isključivo o prirodnom "kretanju" čestica. Naša slobodna volja je samo posledica složenosti našeg mozga. On je toliko složen da mi možemo da donesemo na milione različitih izbora... i to je ono što mi zovemo slobodnom voljom, determinizam ili ne.

Verujem da se, ako smo ovo apsolvirali, rasprava svodi na to da neki ljudi veruju u to da je mozak fizički fenomen, dok drugi tvrde da postoji ona nečestična sila.

Ja spadam u one prve, nemam dokaz protiv onih drugih, (imate pravo da verujete u šta hoćete) ali koristim Okamovu oštricu: ne postoji racionalan razlog da uvodimo ovaj nevidljivi "duh" u objašnjenje svesti, osim naših sopstvenih neadekvatnosti i straha da prihvatimo da smo samo materija (i, ultimately, da smo samo smrtnici i da će se naše telo raspasti po smrti).
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
 
Odgovor na temu

van t hoff

Član broj: 13138
Poruke: 230
*.blueisp.co.yu.



Profil

icon Re: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?13.02.2005. u 17:03 - pre 233 meseci
Citat:
Dark Icarus:

Zato što nije bitno da li se neki događaj u mozgu odvio nasumično ili ne (Hajzenberg ili ne ;) ); niti je bitno da je svemir deterministički; dok god se taj događaj u našem mozgu odvio samostalno, kao prirodna posledica fizičkih zakona, bez upliva neke metafizičke nečestične vodeće sile, ne možemo govoriti o slobodnoj volji. Možemo govoriti samo i isključivo o prirodnom "kretanju" čestica. Naša slobodna volja je samo posledica složenosti našeg mozga. On je toliko složen da mi možemo da donesemo na milione različitih izbora... i to je ono što mi zovemo slobodnom voljom, determinizam ili ne.

To vec ima smisla i o tome se moze diskutovati kao o vjerovatnom mehanizmu.
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: [Filozofija?] - Da li možemo da utičemo na svoju sudbinu?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 19334 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.