lav i covek

Posto nisam matematicar a svidjio mi se zadatak pokusacu da dam odgovor vodeci se cistom logikom.

Lav bi vodjen instiktom krenuo pravoliniski prema covjeku. Ako bi covjek postepeno krivio svoju putanju i drzeci lava na malom odstojanju uspio bi lava da dovede u potpuno kruzno kretanje i sobzirom na inerciju i malo odstojanje lav nebi uspio da skrati odstojanje. Ako bi lav stao Covjek bi (dobivsi na rastojanju) mogao da ponovi postupak spiralno i tako lava opet nacerat da se krece kruzno.

Potpis

I am alpha and omega, I am the first and the last, I am the begining and the end...

dejo,zadatak ne podrazumeva pitomog lava ,niti atleticara.samo lava i coveka,iz cega je ocigledno da je covek daleko superiorniji u intelektualnom smislu od lava,sto mu daje prednost,koja se moze anulirati prednostima lava kao krvolocne zivotinje.dakle,ovde je odnos inteligencije i snage(najprostije receno) u pitanju.zato mozemo reci da su na startu u pribliznim pozicijama, s tim sto je inteligencija ipak u prednosti.
sto se tice smanjivanja obima arene (zbog zamisljene ivice koja se namece kretanjem coveka ka unutrasnjosti),moram pitati da li izgleda logicno da se taj problem izbegne kretanjem coveka cik-cak,po odredjenom pravilu?
nije klasicno cik-cak,ali se u takvom kretanju krije odgovor.

Potpis

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi

nije zbunjujuca konstatacija
pogledaj na svom primeru(ne verujem da nisi to doziveo u zivotu)
kad se nadjes u situaciji koju ne znas odmah da resis,a situacija se velikom brzinom ponavlja,sigurno jedno vreme neces znati ni kako se zoves,pa ces stati i razmisliti o izlazu!ako nisam dala dobar primer,potrudicu se da smislim bolji
zakon gladi ce lavu dosapnuti resenje.mada,ako lav koristi tu taktiku,dok se covek krece
kruzno ili spiralno,pobeda ce biti njegova.a vec sam rekla da takvo covekovo kretanje nije dobro za coveka!
znaci,covek treba da ide na efekat iznenadjenja i natera lava da se ponasa samo nagonski.

Potpis

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi

Malo offtopic:

Posto me je ovaj zadatak veoma zainteresovao, trenutno radim simulaciju ovog zadatka pa ne mogu da se setim formule kojom se proverava da li je neka tacka unutar kruga ili ne - da li neko zna i moze li da mi to posalje?
Trenutno sam u simulaciju ukljucio efekat gladi lava a i odradio sam i koeficijent opasnosti za coveka, koji je veci ukoliko je covek blizi ivici arene (koji trenutno izracunavam na osnovu razdaljine pozicije coveka od centra arene).

Jos uvek radim na covekovoj strategiji.

P.S. Formula mi je potrebna za bolju formulu koeficijenta opasnosti za coveka.

Poz, alex.

Potpis

Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x

Ali oni nisu tu da bi resavali neki matematicki zadatak ili slicno gde ce presuditi inteligencija, vec je u pitanju GONJENJE i BEZANJE u zatvorenom prostoru! Ko tu ima vise iskustva? (koje ce da presudi) Mislim da je apsolutno neprihvatljiva tvoja konstatacija da je covek pod ovim okolnostima u prednosti. Opet ponavljam, naci ces verovatno neku "cik - cak" strategiju (u teoriji naravno) ali valjda necemo poceti da verujemo da bi prosecan covek u tim uslovima u praksi mogao izbeci posle izvesnog vremena LAVA.(ako se uzmu njegove stvarne sposobnosti bar kada je u pitanju gonjenje).
Dakle, izvoli dokazi suprotno ali naravno red bi bio da tvoje resenje bude uverljivo i bar sa malo realizma, gde ces ipak poci od predpostavke da je LAV=LAV, a covek=covek, a ne, sta znam, kasnije reci npr:" E, zaboravih da napomenem da je covek svo vreme imao kod sebe pusku , a lav ustvari nije bio gladan i nije mu bilo tog dana do nicega".

Potpis

Pozdrav, Dejo.

Jeste zbunjujuca konstatacija, jer ako vec uvodis zakon gladi, zasto se onda u zadatku ignorise zakon zamora (koji je, izvini, definitivno JACI od zakona gladi!)???

Mislim, ako ce vec lav da ogladni, onda ce sigurno i da se umori od beskonacnog trcanja za covekom koji ga uvek zezne taman kad ga lav pristigne.. Isto tako, i covek ce se umoriti, a i ogladneti.. A svi znamo da kad smo gladni osecamo i umor (veci umor ukoliko je veca glad!)..

Stoga, ponavljam pitanje - zasto se ignorise umor a glad se ostavlja kao varijabla koja ima uticaj na sistem?


OK, po tom tvom prethodnom primeru, ako sam ja u takvoj situaciji, i ako neko vreme necu znati ni kako se zovem (kako ti rece), kako cu onda naterati lava da se ponasa samo nagonski kada se ja VEC ponasam nagonski - dokazano je da covek u kriticnim situacijama od efekta adrenalina radi SVE samo ne inteligentne stvari :)

Prema tome, ili da lepo sredis misli i napises TACAN spisak varijabli koje uticu na sistem ili da lepo proglasimo lava za pobednikom i svi lepo pojedemo tog jadnog coveka.

Pozdrav, alex.

Potpis

Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x

alex,jednacina kruznice je
(x-a)^2+(y-b)^2=c^2
(a,b) je uredjeni par(tacka u koordinatnom,dekartovom,sistemu)koji predstavlja centar kruznice,a c je duzina poluprecnika kruznice
x i y su proizvoljne tacke
kad x i y uvrstis u jednacinu,ukoliko dobijes da je rezultat >c^2
tacka je van kruznice,tj,ne pripada joj


dejo,lav i covek su personifikacija,a sam zadatak je po prirodi nerealan,zbog uslova beskonacnosti.resenje o kojem govorim nije moje,ja ga samo kao matematicar poznajem i o njemu mogu da raspravljam,a naucnici su se dokazom resenja bas ovog zadatka mucili vise od 20 godina.
jedino sto mogu da ti kazem je da se na mnogo neproverljivih istina baziraju mnoge primenjive stvari,i da treba imati sluha da bi se to prihvatilo.dalja diskusija na tu temu zalazi u oblast filozofije,sto nije predmet ovog foruma


ps.alex,tvoje pitanje nije offtopic,cak me odusevio tvoj pokusaj simulacije
obavezno kazi sta si dobio


[Ovu poruku je menjao nervozna dana 23.01.2002 u 01:18 AM GMT]

Potpis

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi

jos nesto
umor je iskljucen jer zadatak kaze da se moze beskonacno trcati,dakle,to je pretpostavka
ako i na coveka deluje glad isto kao i na lava,ipak se nece ponasati isto kao lav!
ocigledan je primer da kad si gladan neces utrcati u prodavnicu,uzeti prvo sto dograbis i pojesti!a lav ce juriti za nekom divljaci,koja mu je prva potencijalno dostupna.
glad sam uzela samo kao primer,jer je to 1 od najvecih pokretaca aktivnosti kod svih zivih vrsta

Potpis

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi

Citajuci prvo samu postavku zadatka a onda i tvoja objasnjenja (doduse,po meni,dosta kontraverzna) reagovao sam ponudjenim odgovorom i svojim licnim objasnjenjem. Razloge za neku nervozu stvarno nisam primetio i licno mislim da je ovo trebao da bude izazov tebe kao matematicara da odbranis beskonacne predpostavke matematike kao nauke pred jednim realistom ( pogledaj jos jednom samu postavku zadatka i tvoj zahtev za objasnjenje "DA i NE i zasto DA i zasto NE").
Zato ne vidim razlog da se bilo ko, pa i ja u ovom slucaju okarakterise kao osoba sa malo sluha i sl.
Naprotiv, izucavanje i usavrsavanje bilo koje oblasti pa i matematike zahteva strpljenje i odbranu teza pa makar iz kojeg pravca dosle. Uostalom, neminovno je da ces se sa time jos sretati, sto opet zavisi koliko dugo i duboko se budes bavila izucavanjem, gde ti zelim puno uspeha ali bez nervoze. Time zavrsavam svoje buduce komentare na ovu temu.

Potpis

Pozdrav, Dejo.

kako zadatak nije,strogo uzevsi, matematicki,matamatika samo dokazuje resenje i ja ne mogu postavku braniti sa matematicke strane
zato sam rekla da bi se time filozofija mogla baviti
ako su moji odgovori delovali kontraverzno.to je zato sto mnoge kontradiktorne stvari ne iskljucuju jedna drugu,a to se desava kad postoje odredjeni uslovi.sve izvuceno iz nekog konteksta se moze protumaciti pogresno,pa i svrstati u kontradiktornosti i kontraverzije.o tome govori logika
ps.moja nervoza nema veze sa mojim nickom,pa i tu vazi ono
ne veruj svemu sto vidis
pozdav,iako te u ovoj temi necu vise sretati

Potpis

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi

ovde ce covek izabrati sledecu strategiju
kretace se uvek normalno u odnosu na duz koja spaja pozicije njega i lava i to u onom pravcu koji ga manje udaljava od centra kruga i onoliko vremenski ce ici u tom pravcu koliko da ne predje udaljenost koja iznosi razliku rastojanja poluprecnika kruga i njegove udaljenosti od centra,koja je podeljena brojem covekovih koraka(startna pozicija je broj koraka 1).ovo deljenje je izabrano zato sto niz brojeva 1/2 , 1/3 ,....,1/n (n je beskonacno veliki prirodan broj) tezi nuli,ali je nikad ne dostize(sto ce u zadatku,pojednostavljeno uzevsi izazvati uspesnost coveka da izbegne da ga lav uhvati).
lav ce u svakom koraku biti -iznenadjen-,jer covek svakim korakom ne menja nacin kretanja,vec trajanje svog kretanja u odredjenom pravcu.lav ce ici ce za njim nagonski,nakim nepravilnim kretanjama.
pozdrav

ps.ovo resenje je matematicki dokazano kao tacno,sto ne iskljucuje neka druga resenja,mada komlikovanija.

Potpis

beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezi

Ja predlazem ...da stavimo ovu NERVOZNU devojcicu u jednu takvu arenu
.....tjs da ovaj zadatak primenimo u praksi ....pa da vidimo koliko je mala pametna !:)))

Potpis

..may the force be with ya

Hmm, pa sad...
Ako smo je na temi "Da li postojimo" dokazano da ne postojimo:))) onda bi i ovde trebao odgovor da bude da ga lav nikada nece uhvatiti :)

Posto niko nije uspeo da resi do sada mozda bi nervozna mogla da prikaze resenje i logicko i matematicko ako je moguce!

Potpis

http://www.svijetfizike.com/

Petre, pogledaj treću poruku pre tvoje. :)

Potpis

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Grub previd:)

Potpis

http://www.svijetfizike.com/

Da su mene ubacili u tu arenu, ja bih jednostavno zajašio lava. Ili još bolje, trčao bih oko njega šutirajući ga u dupe. Ili još bolje, ja bih njega pojurio!!!