Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

Struje ne mogu da se mešaju, jer moraju naponi biti apsolutno u fazi da bi imao napajanje sa 2 izvora bez većih problema i "šetanja" energije (da ne ulazim u detalje, ali princip je kao kada se bilo koja elektrana priključuje na sistem u kome ima i drugih izbora, napon generatora mora da se sinhronizuje sa mrežom), a što većina agregata niti drugih izvora nema (solarni paneli imaju inverter koji može da se sinhronizuje sa mrežom, ako podržava tu funkciju, ali većina jeftinijih agregata koji direktno generišu naizmenični napom nema tu mogućnost).
Zato se agregat priključuje na posebnu priključnicu u razvodnom ormanu (bar samo tako video u nekoliko domaćinstava koja imaju agregat), ali postoji mehanizam koji automatski isključi napajanje sa agregata kada se pojavi mrežni napon. Čak postoji mogućnost dodavanja elektronike koja automatski pokreće agregat ako nema napajanja duže od nekog intervala.
Međutim, kako agregat snage nekoliko kW može napajati uglavnom osvetljenje, TV i druge manje potrošače, pre uključenja agregata moraju se isključiti bojler i drugi veći potrošači. To ima smisla kada znate da nećete imati mrežni napon nekoliko sati.

P.S. Pre neki dan vidim bilbord sa reklamom "benzinski agregat, samo 39.999 dinara".

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Ako se dobro secam ovde je bilo price o panelima, racunici i isplativosti pa evo jedan video na koji sam slucajno naleteo a mislim da covek lepo sve objasnjava.

https://www.youtube.com/watch?v=uXgPmZ6Nl2M

Potpis

Sinan Hasan Jašar Šaban...

I ja sam pogledao taj video. Volim kad neko opiše iz ličnog iskustva sa što više detalja.
Očigledno je da EPS-u i EDB-u ne odgovara da postoji prosumer opcija. U stvari ne odgovara im da iko ima solarne panele. Navikli su na monopol i da ne odgovaraju ni za šta i to je to.

Meni je najveća mutljavina sa stavkom: naknada za obračunski pristup distributivnom sistemu za razliku preuzete i isporučene energije.
Ovde ima detaljnije objašnjenje:
https://www.eps.rs/lat/snabdev...ice/objasnjenje-racuna-kp.aspx

U principu znači da plaćaš za svaki proizveden kWh koji nisi potrošio istog meseca. Ako misliš da leti praviš struju, a zimi je trošiš, treba da znaš da će te to koštati oko 5 dinara po kWh (porezi uračunati).
Ne daj bože da si odrešio kesu da uzmeš veći sistem. 10kW može da napravi i 1200kWh struje za mesec dana... Odeš na odmor i ne trošiš struju, kad se vratiš čeka te račun za 5000 dinara veći

Znači imamo 2 opcije:
1. Više troši plati više (bez solarnog sistema)
2. Manje troši plati više (solarni sistem)

Pa evo da kažem prvo ... račun ko račun je odlično napravljen,
bukvalno je sve prikazano i opisano.
Konkretno znam da je ozbiljno analizirano da li treba biti sa manje detalja tj. da bude prostiji
samim tim razumljiv većem broju ljudi ili još opterećeniji nekim podacima
na uštrb manje preglednosti i razumljivosti širokom krugu ljudi.
Kakvo god imali mišljenje o ljudima koji rade u EPS-u znajte da tamo
ima mnogo veoma stručnih ljudi koji razmišljaju kako da potrošači budu zadovoljni.
Napravite test to sad barem nije teško, ko ima rođake u inostranstvu neka slikaju i pošalju račun za struju
iz Nemačke, Francuske, Italije, Grčke... bacite pogled na taj račun pa da onda komentarišemo
stavke na računu i lopove iz EPS-a.

Što se tiče druge stvari ... fotonaponskih panela ... ko god nije zadovoljan time što se
ne ostvaruju obećanja i uveravanja raznih trgovaca, jutjubera, montažera i uvoznika te opreme,
a koje su davali vama kao potencijalnom kupcu... sad taj elaborat koji ste
možda i dobili ili račun od opreme u ruke pa kod njega na adresu.
Prepoznaćete im kuće jer imaju mnogo spratova, nekoliko džipova ispred i puuuno kamera ispred kuće.
Ipak pretpostavljam da niste toliko naivni da ste se upecali na ono što je recimo pričala bivša ministarka Zoka... to bi vas
ipak činilo veoma veoma ... Pa i Marka žvaka ima super video o fotonaponskim panelima ali neće čovek valjda na osnovu njih i
mase videa na jutjubu uložiti neke ozbiljne pare u bilo šta.
Ukoliko ste imali sreće pa ste naišli nekoga ko se stvarno razume u tu tematiku i poslušali savet
razmišljali bi samo o sistemu koji proizvodi 3-5kW jer je cela poenta tog koncepta bazirana na
pokrivanju sopstvene potrošnje, a ne na većoj proizvodnji el. energije, njenoj prodaji, zaradi i sl.
To sa 10, 20kW i više instaliranih kW ... je samo priča za jednokratnu prodaju opreme i ćao.
Ta proizvodnja veča od utroška će biti sve više destimulisana što i sam daanšnji račun pokazuje ...
Neka neko proveri ...u HR bi trebalo da već postoji opštinska taksa na PV panele,
na instalisanu snagu PV sistema veću od potreba (utroška). Ko je u nivou potrošnje sve je ok.

Nazad na tehniku. Tu energiju koju ste proizveli a niste potrošili ... mora neko da prihvati u mrežu i prenese
do potrošača kojima je u tom trenutku potrebna. Ta firma se zove Elektrodistribucija za razliku od EPS-a koji
vam predaje - prodaje i preuzima vašu proizvedenu energiju. Toj firmi mora da se plati da prenese vašu energiju
koja vam je višak i to je ta stavka pristup DS-u (distributivnom sistemu).
Kao što se plaća putarina za kamion koji vozi višak vašeg krompira po autoputu (koji smo svi mi izgradili),
tako se plaća i taj prenos po vodovima (koje smo takođe svi mi izgradili). Ne nalazim ništa sporno pa
tako se radi svuda pa je prekopirano i ovde.

E ova stavka takođe bode ... naknada za proizvođače ... pomislim pa i ja sam proizvođač ... zašto naknada meni
aaaali ne propustite reč p-o-v-l-a-š-ć-e-n-e. Pa valjda vam je jasno šta znači imati povlasticu, to je recimo... kako da
opišem ... pa tako kao da imate jakog kuma koji vam želi da učini dobre stvari, ne znam šta tu nije jasno?

Sve ostalo su naknade, takse porezi i sl. tako da EPS i Elektrodistribucija sa tim nemaju veze, čak i to je jasno napisano.
Iskreno ne znam kako je dopušten taj prikaz (stavka) gde oooobičan svet
može jasno da vidi koliko košta sama električna energija a koliki su nameti na nju.

Ukratko ...
Troši manje a proizvedi onoliko da pokriješ sopstvenu potrošnju.

<sub>[Ovu poruku je menjao dvp dana 13.02.2024. u 23:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dvp dana 13.02.2024. u 23:30 GMT+1]</sub>

Ma sve ok što se tiče tih stručnih ljudi al meni se nekako nametnulo mišljenje da odluke donose kojekakvi vlasnici pečenjara, keramičari, dezerteri, ljudi bez dana radnog staža... pa i ti povlašćeni kumovi sve zajedno sa njima.
Što se tiče vraćanja energije u mrežu tu mi nisu baš najjasnije sve stvari. Ako sam dobro razumeo, ja im dam energiju koju oni prodaju drugom a takodje je i meni kao proizvodjaču naplate jer je nisam potrošio već sam predao njima da je odmah prodaju tom nekom drugom. I onda EPS jednu stavku naplati tri puta a mi svi srećni i veseli.
Sto se tiče videa to sam postavio čisto da se vidi neka računica.

Potpis

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Pa takav se ugovor jedino i pravi sa EPS-om. Umanjuje ti se potrošnja tj. prebija se,
ako imaš višak preuzimaju ti i plaćaš taj prenos mesećno ... ne znam nisam siguran da li se to može preneti
na sledeći mesec, logično mi je da može.
Sabiraju ti se sve što su preuzeli ... naravno prodaju to drugima a tebi ne plaćaju.
Pa normalno je da ti naplate prenos (Elektroditribucija) objasnio sam... imaš višak i treba preneti nekom drugom, a sad
to što EPS to i proda dal je pošteno ili ne ... verovatno nije, al ti si ako si potpisao ugovor sa njima to si pristao.
Možeš ti da izgradiš svoj vod do komšije i njemu prodaješ struju koju si proizveo ... bez kačenja
na mrežu Elektrodistribucije, nema tu ništa sporno.

Bitno je da ljudi znaju ... nema plaćanja nazad, nešto kao zarada je samo na smanjenju sopstvenog računa.
To se zna od samog početka tj. od usvajanju Uredbe kupac-proizvođač, nije se tu ništa menjalo.
Sva drugačij priča, obećanja, analize i sl. su ili prevara ili neznanje ... nema treće.

Kao što rekoh ako si pod ugovorom najpovoljnija je proizvodnja približna potrošnji.

Verovatno ni to sa komšijom nije dozvoljeno a ja ako ikada ugradim ona moja dva panela teško da ću nekome moći nešto da predam .
Jbg, izgleda da se treba dobro preračunati što se tiče proizvodnje pa tek onda hvatati u kolo ako za tim ima potrebe.

Potpis

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Slažemo se da je ugovor loš za prosumere. EDB hoće svoj deo i nećete da ga prevarite. Ako isporučuješ stuju u mrežu, oni će to da ti naplate 5 dinara po kWh. Da li ti to posle plaćaš EPS-u ili ne, EDB nije briga, oni su svoj deo uzeli.

Ono što nije fer je da ti resetuju u aprilu to čuvanje struje koje su ti napllatili. Dakle, ako praviš više struje nego što potorošiš, oni tu struju isporuče komšijama, naplate tebi 5 dinara po kWh, njima 15 dinara po kWh, i na kraju godine tebi resetuju da ne možeš to da uzmeš nazad...
Računica je jasna. Ili da koristiš sistem koji ti pokriva potrebe i da što manje koristiš EDB za "skladištenje", ili da jednostavno imaš hibridni sistem i da nisi prosumer. Što zvuči sve primamljivije što više ulaziš u problematiku prosumera.

Polako se slažu kockice. Probaću da napravim kalkulator odnosa potrošaš vs prosumer vs potrošač sa solarnim bez vraćanja u mrežu. Verovatno će biti zanimljivo gde se seku linije isplativnosti.

Nigde za sada nisam mogao da nađem prooceduru kako se prestaje da se bude prosumer. Verovatno za sada nema smisla, ali niko ne garantuje da će podići cenu "skladištenja" na tebi neisplativ nivo ili da će uvesti dodatne takse, da ćeš poželeti da ponovo budeš običan potrošač.

Stvar oko zelenih energija je jednostavna za struku.
Fensi politicari koji gacu kao guske i oponasaju svoje gusane agendase prave zbrku.
Prije svega treba postaviti par aksioma cijelog sistema:
1. Moras da proizvedes struje taman onoliko koliko potrosis u zatvorenom sistemu. Svako odsutpanje u + ili u - vodi ka ozbiljnim havarijama.
2. Vremenska konstanta hidroelektrane se mjeri u minutama- dakle da smanjis /povecas proizvodnju recimo 50% treba par minuta.
3. Vrem konstanta termoelektrane je u satima.
4. Vrem konst. vjetroelektrane je u sekundama
5. vrem konst fotoelektrane je u ms.
E sad, povezani smo u evropsku mrezu, i ta mreza moze da pegla situaciju, tj da nam daje kad zafali i da uzme visak. Ali, to peglanje je ograniceno po snazi i vremenu i veoma skupo se naplacuje.
Ljudi u kontrolnom centru EP prave predvidjanja potrosnje po danima, satima, minutama ( ima zanimljiv sajt: https://ems.energyflux.rs/#/dashboard)
Svi veci proizvodjaci prave svoje dugorocne planove proizvodnje koji se usaglasavaju sa dispecerima u EP. ( trenutno je odstupanje planirana/realan potrosnja ispod 1%)
E sad, u sistem koji je uredjen upadne mali Perica sa njegovom fotoelektranom i pocne da proizvodi nedefinisane kolicine energije. OK mozes smanjiti hidro, ali ne beskonacno moraju ribe u rijeci prezivjeti.
Mozes zagasiti termo, ali to traje. Mozes ukljuciti reverzibilu ali to je povezano sa znatnim gubicima. Mozes pokusati isporuciti u evropu-ako nadjes kupca za tih par sekundi.
Sve nabrojano kosta i to mali Perica ili EP mora da plati. Logicno je da plati Perica.
Naleti oblak iznad perivce i stvar ide obrnuti. Pustaj vodi, prekidaj reverzibilu, pali termu kupuj struju-e i to kosta.
Kad je snaga koji mali Perica iporucuje neznatna u odnosu na snagu EP sve je OK, niko i ne vidi tih 0.001%. Kad Perica poraste na primjetan procenat, e tu je problem.
Kako vrijeme odmice i Perice se mnoze bice sve gadniji propisi po Pericu. Morace praviti planove proizvodnje i placati penale kad ne ispostuje plan, bez obzira na predznak nepostovanja.
Da umijemo jeftino i pouzdano cuvati viskove i nadomjestiti manjkove stvar bi bila super, ali nemamo te sisteme. Baterije su preskupe i premale snage za bilo sta duze od par sekundi.
Mozda vodonik bude rjesenje u buducnosti, ali daleko je sunce.

Evo, vec je -4,12% 185MW
Koliko prosumera staje u 185MW?
Neka je 3000 po 1MW. to je 555000 prosumera.

Dodatno, potrosnja solarnih prosumera se moze modelirati i donekle se moze predvideti njihov input.

_{[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 14.02.2024. u 08:15 GMT+1]}

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Sasvim je OK početi sa toplom vodom i grejačima vode na krovu, pre nego sa fotonaposnkim ćelijama i proizvodnjom struje.
Ušteda na potrošnji struje za bojler nije zanemarljiva.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Mislim da ce se ova problematika resiti za koju godinu kada krenu da se polovni elektro automobili "bacaju" tj kad zastare neki od modela. To su baterije od 50, 70, 80kWh koje iako stare 10, 15, 20 godina i dalje ce imati bar 30-40% sbog kapaciteta sto ce znaciti da cemo moci da skladistimo po 20, 30, 40kWh struje u njima za kucnu upotrebu.
Trenutno je cena za polovnu Teslinu bateriju od 75kWh oko 6000-7000eur. Verujem da cemo za koju godinu to moci da kupimo i za mnogo manje.
Baterije tipa 5-6kWh su oko 1000eur sto je po meni ispod cene akumulatora koji se inace koriste.


@Java Beograd
Slozio bih se sa tobom samo u slucaju da se radi o domacinstvu sa dve porodice ili tako nesto. Potrosnja bojlera je toliko mala za porodicu od 3-5 clana da ce se ulozeno vratiti tek posle 6, 7 ili 10 godina. Naravno, uzimajuci u obzir cenu struje kod nas. Koja se, moramo se sloziti, prodaje po "socijalnoj" ceni a ne po punoj trzisnoj jer se tako "pegla" losa finansijska situacija kod nas.

Tehnički gledano - u pravu si.
Praktično gledano: jbg.

Cela ta instalacija, od fotoćelija, preko vodova, do baterija i spajanja na kućnu instalaciju - košta.
Košta oho-ho, i još preko toga, traži održavanje.

Dakle, troši i pare, i vreme, i brigu, a i to košta.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Da da, slažem se.
Mislim da to ima dosta više smisla i efekta.
Umesto transformacija:
energija zračenja - električna energija pa električna energija - toplotna energija,
ide se na direktno na zagrevanje vode sunčevim zračenjem.

Solarni paneli za grejanje vode, spoj sa bojlerom (da li direktno da li sa izmenjivačem), mala pumpa, par ventila i
prosta automatika. Ovakav sistem takođe dosta košta ali sam uveren da će se brže isplatiti nego aranžman sa EPS-om.
Trebalo bi nači i prokonsultovati se sa nekim mašincem ko se bavi tom tematikom, a to nije lako jer
su se sad svi zaludeli sa tim fotonaponskim sistemima.

To ima smisla u off grid rezimu gde su solarni paneli u sistemu sa baterijama. Tu jeste glupo trositi struju za grejanje vode.
Ali u sistemu gde te kW struje nocu kosta par dinara i gde ces platiti cuvanje/prenos viska struje - apsolutno nije isplativo. Pricamo o finansijskom delu, ne tehnickom.

U tehnickom smislu: solarni paneli za elektropotrosace, solarni bojleri za toplu vodu, kuvanje plin, grejanje plin-drva, pranje - topla voda iz bojlera i struja panela. Generalno nije neka nauka da napravis nezavisni sistem. Samo je pitanje isplativosti. Uzmite prosecan racun za struju, meni je mozda 5000-6000rsd, bez bilo kakve stednje. Cak pored peleta koristim inverter klimu za odrzavanje temperature nocu i kada nisam tu na 20C.

Nama je potršnja tople vode oko 2000 kWh na godišnjem nivou (akumulacioni bojler). Krenuo sam u istraživanje koji su opcije da prebacim to na solarno grejanje.
Trenutno isprobavam samo noćnu tarifu sa mreže, ali želim da se voda greje i danju što komplikuje stvari.

Za sada imam 2 opcije:
1. solarni kolektor (pločasti ili cevni) - verovatno pločasti pošto je optimalnije rešenje za naše uslove
2. solarni paneli i inverter

Oba imaju i prednosti i mane, pa još uvek vagam.

Ako idem na solarni kolektor, pitanje je da li mogu direktno da ga povežem na trenutni bojler, ili bih morao da imam između izmenjivač. Zima i glikol komplikuje stvari kao i pumpa. Potreba je i određena automatika i obezbeđivanje od smrzavanja ili pregrejavanja.
Ako budu fotonaponski paneli moram uzeti i inverter, ali tu struju mogu koristiti eventualno i za druge potrebe. Ovde je najveći problem koju snagu uzeti i da li je moguće kasnija nadogradnja. Ne znam kako se grejač u bojleru ponaša kada solarni paneli ne obezbeđuju dovoljno snage. Više naginjem ka ovom sistemu pošto nema održavanja i trebalo bi da je pouzdaniji.

Što se tiče finansijske strane, računam da nam je godišnji račun za toplu vodu oko 25-30.000 dinara. Naj razumnije bi bilo da koristim noćnu tarifu, po ceni da uzmem još jedan bojler i tako obezbedim dovoljnu količinu vode, ali ipak bih gledao to da izbegnem.
Kolektor je isplativiji pošto je i jeftiniji, ali ne puno, pošto ima više majstorskih radova oko cevi, izlovanja i povezivanja na postojeće stanje.
Fotonaponski sistem od 2-3kWh bih čak mogao i sam da postavim pošto bi bio izolovan od ostatka kuće (paneli i inverter direktno na bojler i samo bojler). Takva investicija bi se vratila za 6-10 godina, što je meni OK, pogotovo ako uzmem u obzir da je sistem totalno neoptimizovan i da u stvari većinu proizvedene struje "bacam".

Meni računi za struju progresivno rastu. Sada sam na oko 10000 mesečno. Od grejanja se najviše koristi pelet i gas a struju ove sezone nismo koristili za grejanje. Od bojlera, na struju je uključen samo jedan a ostalo ide na gas. Mislim da najviše ode na spremanje hrane.
Što se tiče gasa tu smo dobili subvenciju od 100k za gasni kotao što nije malo i onda kotao dodje za sitne pare al opet, našli su način da im vratiš deo tog novca .
Što se tiče grejanja u zadnje vreme sve češće ljudi pričaju o toplotnim pumpama. Meni to sve deluje nekako nerealno, kao i priča trgovaca o panelima. Pa ako neko nešto više zna o tome neka piše.

Potpis

Sinan Hasan Jašar Šaban...

vucko47,
Imaš temu o toplotnim pumpama. Pogledaj.
Mi imamo TP već 5 godina i zadovoljni smo. Ne znam šta ti deluje nerealno? Setim se tako svoje pokojne babe, koja je kad je čula da hoćemo da kupimo klimu rekla "da trošiš pare na struju da se hladiš? Jel to pravite frižider od kuće?"

Valjda sve zavisi kako se stvari predstave. Nije isto kad ti neko kaže:
"Ako platiš 6.000€ za solarne panele, nosače, inverter, kablove, majstore da ti to postave i povežu, možeš da potpišeš poseban ugovor sa EPS-om i za to platiš još 1000€ za sat i takse, ali za uzvrat plaćaš struju od njih kad nema sunca, ali manje plaćaš struju koju njima daješ kad ima sunca. Za razliku samo plaćaš takse. Sa takvim sistemom i ugovorom, možeš da imaš manji račun u odnosu na to kad samo trošiš njihovu struju. Da li se isplati i kada, zavisi od puno faktora. Obično 11-12 godina treba da ti se vrate uložene pare, ako se ništa ne promeni. Ne garantuje niko da se neće promeniti. Ali možda možeš da dobiješ subvenciju i da te izađe sistem skoro duplo jeftinije i tada će se možda isplatiti za 6-7 godina."

Druga, kraća varijanta koju trgovci obično koriste (a većinu ljudi mrzi da istražuju sve detalje prve varijante):
"Ako kupiš solarni sistem imaćeš manji račun za struju. Isplati se za 6-7 godina - znam lično primer gde je tako"

Klasičan cherry-picking.

Ovde imate iskustvo jedog poznatog blogera, neki problemi su slicni kao i na ovim nasim prostorima.

Extra Dobar Lik, sa još BOLJIM Video prilozima.
Svaka mu čast !
(jedino što malkice "mjauce" kad govori :) )
Ali,
generalno NIJE BITNO ko kako "zavrce" jezik Nego je BITNO ŠTA GOVORI !!!

Ali Brate RAZBIJA sa pregledima digitalnih instrumenata i ostale instrumentacije za elektrotehniku i elektroniku.

Ne bas cesto, pratim ga od pocetka,
i ima Vidljiv napredak u stepenu poznavanja elektronike,
o "korisnom" rasporedu elemenata na PCB,
o uticaju oblika kucista instrumenata na funkcionalnost merenja,
i o SVIM sitnicama koje su od presudnog znacaja
da bi instrument bio " Juser-Frendli".

evo na pr. ovaj Sašin predlog EEVblog-a nisam video.
Saša hvala na ideji da postaviš njegov video.

pOz