Saveti u kom smeru nastaviti karijeru

Ako aludiramo na radno mesto, jok, nijednom. Radio sam outsorcing za dosta domacih firmi koje su mi trazile CV, radio sam i remote za domace firme, nije mi trazena diploma. Pitan sam da li znam to da odradim :) A sto se tice najvecih zarada, uglavnom su to bili stranci, posle 2-3 godine je manje vise sve islo preko preporuke. Pa ako racunamo domace firme i znanje, mozemo taj remote da uzmemo kao reper. U 95% slucajeva je proslo sve kako treba.

To mislim da se racuna isto kao "dobijanje posla na konkursu". Moj slucaj je specifican sto sam naviknut ovako da radim i sada vec sa 27 gledam da se malo smirim i zaposlim u normalnoj firmi za softverska resenja.

Opet kazem, i nadogradjujem ono sto je ademare rekao. Znanje je za pocetak najbitnije. Ko ce dobiti posao ako ne zna da ga odradi? Bar da prodje kao junior. Bitno je razumevanje svega za pocetak i jaka osnova. Kad je posao u pitanju tu vec dolaze i socijalne vestine. Zadnjih par meseci radim na tome da radim u firmi kao sto sam pisao, glavni problem je sto me mrzi da apdejtujem CV :)

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Zlatni, moze jedno konkretno pitanje koje ce pretpostavljam biti od znacaja - da li se sa znanjem sa fakulteta postaje junior, ili mora da se douci jos (koliko, godina-dve) da bi se dostigao nivo znanja prosecnog juniora koji bude izabran na konkursu?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

ako mu niko nije trazio diplomu do sada ne znaci da nece u buducnosti.

Za vecinu drzavnih poslova je propisan neophodan nivo strucne spreme.

Potpis

I saw a USO last night.

Državni sektor je truba. To je mesto za neradnike, neznalice i stranačke uhlebe.

Privatni sektor je prava stvar, za pametne, sposobne i kreativne.

Stvar je u tome da u drzavnoj firmi ne mozes da dobijes posao, a da nemas vezu. U privatnoj firmi bar imas sansu da posteno konkurises i da se zaposlis.
Znaci, zakljucak je da ce mu diploma trebati za posao u drzavnoj firmi, dok privatnici pitaju jel umes to da uradis?

Iz iskustva obicno postoje dva kruga prilikom izbora i oba su vezana za proveru znanja.

upravo sam to i rekao samo malo drugacije

Potpis

I saw a USO last night.

U IT sektoru se diplome ne traže jer je potražnja za radnom snagom i dalje velika. Kad se to bude iznivelisalo, a to će bi verovatno narednih godina, i tu će se pojaviti diplome.

Portfolio i provere znanja nadmasuju diplomu za konkretne stvari u IT sektoru. Mislim da je to razlog, drugo sto svi nekako misle da smo mi "programeri" samouki. Naravno da ce se kad tad pojaviti neko ko ce mi traziti diplomu. Pri jednom vecem projektu se samo desilo da sam upitan sta sam zavrsio od skole, ukratko sam ispricao i rekao kod kog prof sam radio diplomski, s obzirom da je poslodavac poznavao profesora, okrenuo ga je mobilnim telefonom vise iz sale "e imam jednog tvog klinca ovde" i proverio kakav sam. Zvanicno imam preporuke od tog profesora koji je sada prorektor za nastavu na IT studijama Singidunuma ali se nikad ne pozivam na to.



Pazi, zavisi dosta od toga koliko znas kada upisujes fakultet i koliko ces se truditi na istom, malo sam obrazlozio u postu ali je vec bila noc pa sam mozda pisao konfuzne recenice. Ukratko, odgovor je da moze da se postane junior u gotovo svakoj bransi posle zavrsenih studija. Naravno, znate svi da je "junior" danas sirok pojam i da svako gleda drugacije na to. Recimo, junior sys admin. Na fakultetu postoji predmet operativni sistemi. Tu se uci od onoga "3 stavke koje cine OS" do neke administracije istog. Takodje, kada se radi web programiranje, osnova svega je dizanja XAMPPa ili LAMPa (zvuci smesno ali da biste polozili bilo koji ispit u virtualnoj masini dizete radno okruzenje koje vam je potrebno i tek onda ubacujete softver koji ste napravili u njega). Tu je kao sto sam naveo i prilicno tezak predmet "mreze". Onda postoji predmet "zastita racunarskih sistema". Znaci iako je programiranje nekako glavna stvar danas kada se razmislja o IT smerovima, ovi predmeti daju neku jaku osnovu za ideju rada jednog servera, te ce neko verovatno primiti svrsenog studenta na bar placenu praksu ili juniorsku poziciju za sistemskog administratora.

Ako se ide u drugom smeru, ima dosta OOP koncepata koji se uce sto je ogromna prednost za CV (da se ne lazemo svako ce se obradovati nekome ko poznaje to), radi se dosta Java, potom se nastavlja u smeru pravljenja Android aplikacija u Android studiu. Web programiranje takodje nije siromasno, ima dosta praktikuma i odvojenih predmeta za WWW, HTML, JS+CSS, potom PHP i svasta nesto. (vidim da sad ima i JS fw-ova)

Ukratko odgovor, ukoliko je neko zavrsio sve ovo uspesno i sa razumevanjem, dakle da stvarno zna posle fakulteta sta je ucio, ja bih ga rado zaposlio da imam firmu. Ukoliko je zavrsio da bi dobio diplomu, jok.

Sa ovim znanjem, bilo kakvo doucavanje, da l' Laravel, AI tipa Tensor, Node, Angular, sistemska administracija, mogu da se savladaju za rok od 3 do 6 meseci svakodnevnim radom. Naravno sve zavisi od zelje i kapaciteta pojedinca, ali ovo je neka moja procena za prosecnu osobu koja bi da se bavi time. Bitno je razumeti koncepte, ovo posle sto se uci su finese.

Inace, meni diploma deluje takodje kao jedan dokument koji pokazuje ozbiljnost neke osobe. Pokazuje doslednost, zavrsavanje obaveza u roku, ispunjavanje zadataka, ne samo znanje.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Upravo taj zadnji deo je vazan za utisak o kandidatu za bilo sta .

I danas na primer za iseljavanje iz Srbije u Kanadu prednost je fakultet . To Kanadska drzava trazi . E sad naravno da oni znaju da nema novog Tesle i da nece u Kanadu , vec svaki fakultet je prednost u odnosu na one koji nemaju ?

Upravo zato sto oni razmisljaju prakticno , ne da bi neko bio novi Tesla , vec da bi bio dobar gradjanin Kanade . I onako ima ljudi koji godinama nisu u mogucnosti da iskoriste fax. diplomu koju imaju !

Ali kada oni pogledaju svoje podatke , vide da procentualno mnogo manje Kriminala i drugih problema drustvu - drzavi pravi covek koji ima fakultet . Neko ko je X godina isao u skolu ucio nesto itd . od onog ko ima samo neku srednju skolu .

Slicno je i sa poslodavcima . Fakultet je ipak znak da se radi o ozbiljnijoj osobi .

Naravno da ima i izuzetaka , ljudi koji se sa fakultetom bave kriminalom i slicno , ali je manja verovatnoca za tako nesto .

Prosto ne mogu da odolim, a da ne odgovorim na ovaj post, naročito imajući u vidu da je dobio 5 plusića.

Ovo je u stvari pitanje koje se tiče čitavog obrazovnog sistema i dovoljno je široko da izlazi iz okvira konkretne teme.

DakleM. Šta je cilj, svrha, odnosno šta bi trebalo da su ishodi obrazovanja? U ovom slučaju na najvišem, nivou fakulteta ili univerziteta. Ko je taj kome bi trebalo uručiti diplomu?

Kada god čujem "prenošenje znanja" naježim se i odmah znam da imam posla sa površnim pristupom stvarima. Mogu li ja da postanem novi Saša Đorđević? Ako se nas stotinak sa foruma javi Saši sa molbom da nas nauči igru(košarku), šta mislite, koliko nas će postati igrači na njegovom nivou posle četiri - pet godina školovanja (intenzivnog treniranja)? Ako mene Saša Đorđević ne nauči košarku na tom nivou(verovatnoća takvog događaja je po mojoj proceni 0.999999999999999999) koji i sam poseduje, šta to govori o njemu, a šta o meni?

Ovde se, kao i inače u javnosti vrlo često obrazovanje poistovećuje sa obukom za posao, što je totalno pogrešno. Ako neko nije u stanju da u godinu ili dve nauči osnove elektrotehnike taj nije za inženjera, kao što onaj koji ne položi analizu nije za matematičara, kao što onaj koji ne položi rimsko pravo nije za pravnika, kao što onaj koji ne položi anatomiju nije za lekara.

Bilo kakvo ubacivanje procenata u celu priču ne služi ničemu, osim da zamagli suštinu. Evo, da uradim to i sam. U opštoj populaciji teško da ima više od dvadeset posto onih koji su u svojim mladim danima(20 - 30) sposobni da svoje intelektualne i druge sposobnosti uspešno usmere ka cilju koji bi se zvao diploma.



Ne, to nije ni dobro ni loše. To samo znači da nisu dovoljno dobro savladali gradivo za prelaznu ocenu, ni manje ni više.

ovaj Singidunum ima sasvim moderan plan i vidim skolarina 1500evra po semestru ili godini. S obzirom da su u cenu ukljuceni i udzbenici 1500 po goini je dz.

Potpis

I saw a USO last night.

Po godini je bilo kada sam ja upisivao 1500. Pritom primaju razne molbe za smanjenje skolarine (ostao sam bez majke sa 3 godine) i znam da ukoliko neko ima finansijskih podeskoca dekan odobrava zahteve i daje neki plan placanja. Dodajte na to nekih 200 300e projava ispita. Oktobar 2 se na primer placa 3000 po ispitu, regularan izlazak je 500.

Moderni su svi koliko mi se cini danas, po onome sto sam ja video od projektnih zadataka za seminarske itd (stvarno kompleksnih stvari ima). Cini mi se da je FON dosta napredan, al da se ne lazemo svi, profesori dosta vise izlaze u susret na Singidunumu. Dokle god nije IT akademija ili megatrend, rekao bih da je vredno.

Inace knjige imate sve u PDFu na portalu Singipedia, pa koga interesuje moze da pogleda materijal.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

gle pazi stvarno, to su dakle free pdf za download vasih udzbenika. Danas sam malo iscitavao knjigu predmeta 40 str, dobra stvar za nas amatere da vidimo sta treba da zna jedan skolovani programer.

Potpis

I saw a USO last night.

+1

Kada se na fakultetu bude naucilo da mozes odmah da radis nesto korisno, pocece da traze diplome.

Studenti naravno dobiju fizicku knjigu, ne PDF :D Ali dobro dodje za svakoga taj portal, zao mi je sto je totalna nepoznanica mnogima a ima materijala.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Zlatni_bg, hvala na javljanju, mnogo si mi pomogao približivši Singidunum meni kojem je bio totalna nepoznanica i o kojem sam znao samo ono što su drugi pričali.

Za sada sam 70:30 u korist Singidunuma

Meni koji sam najvise "samouk" nije do zaljenja sto sam ga zavrsio, cak naprotiv. Mogao sam i ovde na forumu da se predstavim kao neko sa ETFa, FTNa, MATFa, nisam. Iskren da budem, drzavni fax jeste drzavni, ali Singidunum prati najmanje afera (cak ne znam nijednu). Deluje mi da drze do imena po svemu onome sto sam ja tamo doziveo.

Moj savet ti je da odes do prodekana za nastavu i popricas s njim. Prof. Jevremovic je jedan od najboljih ljudi na faxu, i po onome sto je uradio do sada (`83 godiste je), svrstao bih ga u sam vrh strucnjaka u zemlji. Takodje radi dosta vestacenja za VTK. Slobodno idi i popricaj s njim o svemu sto te interesuje, vrlo je direktan i precizan, nema okolisanja u prici s njim.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Ima tu jos, recimo moja firma uzima studente sa 3. i 4. godine mislim da ih stipendira sa pola radnog vremena, tako da oni dok studiraju steknu praksu a kad zavrse ceka ih posao. Mislim da uopste ne zaposljavaju juniore
nego direktno sa faksa uzimaju studente.

Pa da, to je ono sto sam pricao za zaposljavanje uz pomoc profesora manje vise. U toku studija vide da imate kliker, e sad, svako dobije ponudu u zavisnosti od trenutne potraznje. Neko dobije po zavrsetku studija, neko u toku. Svaki fax ima saradnju sa firmama, profesori imaju takodje saradnje sa firmama, tako svi prolaze bolje, koristi i studentima i firmama (a verovatno i "lovcima na talente"). Sve u svemu, kada sam ja diplomirao, jos troje ljudi je imalo zakazan termin u isto vreme. Svo troje su bili vec zaposleni, jedan lik je bio iz SBBa, drugi je bio iz Telekoma/MTSa (smeh), i jedna devojka je bila voditelj eSports dogadjaja. Zbog tog specificnog posla, dozvoljeno joj je da radi diplomski na tu temu, zaboravih tacan naziv ali je fazon "novi sport danasnjice" :) Jeste malo smesno i kad se uzme Singidunum u isti kos ispada komedija, ali realno gledano, neki okej istrazivacki rad i moze da se odradi - samo je ipak glupa tema za finaliziranje studija :D Da ne skrecem s teme, svi su bili nesto mladji od mene jer sam ja 2 god blejao sa svim polozenim ispitima i nikako da odradim diplomski, recimo da su imali 23-25 godina i radili su da kazemo, solidne poslove.

Generalno ako je selekcija okej i tvoja firma uzima studente trece (u toku) i cetvrte godine, dobice i vise nego sto jedan junior moze da pruzi.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY