Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u

[es] :: Elektronika :: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 11914 | Odgovora: 111 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.ptt.rs.



+1075 Profil

icon Re: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u13.08.2019. u 20:23 - pre 36 meseci
Eto, malo sam vas udavio kao zmija žabu, ali se iskreno nadam da će osim našeg vrednog borca @cukovanny i mnogi drugi imati neke koristi od mog blebetanja...

Pozdrav,
Macola
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 960
79-101-219-147.dynamic.isp.telekom.rs.



+38 Profil

icon Re: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u13.08.2019. u 20:25 - pre 36 meseci
gosn colama dobro veche i hvala i ostaloj deci na forumu za prikljuchenija u priči..,
imao sam do sad utisak da pricham sa samim sobom :) a i danashnji relativno mladji ljudi od 30-40 jure ribice i pucaju se drogom pa nemaju vremena za nauku :)

da prokomentarishem par stvari oko dizajna sa vrha stranice : to je na brzinu i više sam sastavio pločicu da bih što pre testirao čitav sklop da li uopšte pravilno radi nego da to bude nešto što će dugo i pouzdano raditi. pokušao sam sa 3d izradom, međutim to je šuma žica, a i malo kućište analog devices polumost drivera mi ne dozvoljava takvu izvedbu.... isto važi i za gomilu sitnih komponenata...

u vezi ovog tlp250 drv, naravno da znam da mu je izlaz totem pole koji lepi gejt tranzistora koji vodi na vcc ili na gnd.... i izmedju ostalog ne smeta mi relativno mala frekv koju može da "provede" pravilno ... baš se "ubio" za LF invertore sa trafoima od par desetina do par stotina kg :)
ono što je meni na konkretnoj shemi bilo čudno - kako to da je emiter/source preko
470ohm ili 47ohm (ne vidim dobro) na +20v, a preko kontra biasovane zenerice čiju vrednost ne znamo - na gnd ?!?! još uvek mi je to nejasno. da nema te čudno izvedene mase i tog elektrolita i zenerke na dnu, nebih ni postavljao pitanje.....

 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 960
109-92-54-151.dynamic.isp.telekom.rs.



+38 Profil

icon Re: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u13.08.2019. u 20:31 - pre 36 meseci
.... a ovo ostalo čitam i analiziram ko dete crtane filmove pa javljam kad nekad skapiram :)
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.ptt.rs.



+1075 Profil

icon Re: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u13.08.2019. u 20:42 - pre 36 meseci
Aha, Dobro je da si tu, taman da ti odmah odgovoim.

Usput, znam da je ovde većinski prisutna moderna generacija momaka, koja ne ume bez mobilnog telefona sekirom kolac da zašilji, te sam rešio da objašnjavam sličicama.

Na žalost i ti si upao u taj koš, bez moje direktne namere, jer sam uveo sebi to kao opšte pravilo koje mi smanjuje habanje tastature...




Nadam se da je sad sasvim jasno...

P.S.

Zenerice se inače kontra biasuju tj. polarišu u inverznom smeru, inače bi radile kao obična dioda.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 960
109-92-54-151.dynamic.isp.telekom.rs.



+38 Profil

icon Re: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u13.08.2019. u 21:04 - pre 36 meseci
@macolakg

Citat:
Kvalitet pobude tranzistora snage, stroga kontrola drajverskih napajanja tokom power up i power down sekvenci, onda kontrola parazitnih pojava od tokova velikiih struja sa strmim tranzijentima, tj. pametan fizički raspored pcb i ostalih vodova, su najključnije stvari kod SMPS veće snage.


da li bi onda bilo jednostavno pravilo da razvijam PCB u obliku kruga u chijem centru su MCU / napajanja logike i drajva / sama drajverska ic, a onda da koncetrichno prema napolju formiram vodove snagashkih tranzistora ? da li to jednostavno pravilo moze dovesti do boljih rezultata ?


Citat:
Ono ispred, digitalija, logika upravljanja i slično - to danas može svaki drugi klinac sa Arduinom.
Ono drugo tek nekoliko odabranih ljudi u jednoj zemlji naše veličine...


na zhalost, sve manje i manje njih se interesuje za ovu slozhenu, korisnu i finu nauku...


Citat:
Nisam uopšte nešto pratio temu ali pcb na vrhu ti je katastrofa za tu oblast primene.
Mala je šansa da to preživi u nekom dugoročnijem obliku.
Ovako bez gledanja dužeg od 5 sekundi, ti kažem da su ti vodovi jako "mršavi", predugački i formiraju gomilu vrlo opasnih "loops".


vecj komentarisah. svakako primio kznanju...


Citat:
Nemam vremena da ti crtam pcb, a ni da te učim, jer za to su potrebne godine rada i učenja, ali ti preporučujem da rasturiš nekoliko nekih snažnih, uspešnih, SMPS (koji u realnosti ne crkavaju), na primer neke frekventne regulatore renomiranih firmi i pogledaš pažljivo svaki detaljič pcb na sledećim rutama:
- glavno napajanje, rute, "loops" i decoupling, položaj u odnosu na drive vodove,
- izlazni vodovi, položaj u odnosu na drive vodove,
- same drive vodove, tačke konekcija, položaj u odnosu na putanje veikih struja,
- ravni i poligone i rasporede po slojevima.
- generalno veličine i strukture svih strujnih "loops", posmatrano za: glavno napajanje, snabdevanje izlaza, drajvere...


ovih dana gledam detaljno kako je kinez uradio jedan bezimeni solarni regulator&invertor koji je fizickom pojavom mashina od jedno 170kg . deklarisan je na 15kw i trofazni na nashim naponima 3x220V sa faznim pomerajem kao u mrezi, medjutim nije "on grid". napon baterija je 96V.
sa flajbekom je izveo stabilne napone za neke matore atmel mcu koji vode chitavu stvar, kao i napone za tlp250 koji je na drajvu. tri faze imaju svaka od njih puni most realizovan sa 5xirfz260n na svakoj nozi mosta, a chini mi se da je podebljao izlaz svakog od 4xtlp250 sa po jednim totem polom sa malim 1a tranzistorima.... sad, hmm, imalo bi tu svashta da se komentarishem ali mi je odmah bilo primetno da ni na jednom mosfetu nema gate-source otpora , iako je najdalji mosfet udaljen od tlp250 i do 30cm na plochi... znachi da se kinez opasno uzda u chvrsto klampovanje tlp250 na gnd.
ta sama pcb za po jednu fazu je masivna ...dimenzija recimo 17x50cm i sa barem 4x400g alu rebrastog hladnjaka....
invertor radi u bipolarnom modu (ako se ne varam) gde na gornje fetove dovodi square 100Hz, a na donje spwm od okolo 20KHz...
veliki trofazni transformator je uvezan u zvezdu i primar mu je motan bakarnom trakom i to se spolja vidi, a sekundar je prvi namotan na jezgro i praktichno se ti namotaji ne vide....

regulator punjenja sa FN panela je, po meni, loshije reshen - nije mppt , dakle nema elektronike koja prilagodjava opterecjenje na ulazu, a prihvata napon do 180VDC i klampuje ga igbt-ovima na izvode ovih 8 baterija.
to bih modifikovao obavezno sa pravim buckom i mppt-om i chupao josh barem 20% energije sa FN panela...


Citat:
Najbolji oblik za formiranje lokalnih strujnih petlji, imunizovanih od okoline, su predene parice.
Prvi sledeći oblik ispod toga su dva trakasta voda jedan iznad drugog, sa određenim pravilima rastojanja i širine staza (način za pcb).



sa tim u vezi, zashto kinez na ovom invertoru koji sad komentarisah vodi napajanja driva, upravljanje mostom i povrat logike sa matichne ploche na svaku snagashku plochu faze - ribon flet kablovima ???
ti kablovi izgledaju kao trakasti rebrasti flet kablovi na nekadashnjim matrichnim shtampachima ....


Citat:
Puno uspeha ti želim, ali moraćeš još puno da radiš na tu temu.
Za početak ti od srca savetujem da maksimalno kopiraš renomirane firme u tim zonama i da se potrudiš da za svaku sitnicu njihovog dizajna potražiš i nađeš odgovore - zašto je baš tako to izvedeno.
To je ključni korak pravilnog učenja!


hvala na podrshci i savetima - znachi mi to >

Citat:
Kako budeš radio, vremenom ćeš shvatiti da na primer dobija smisao na prvi pogled besmislena stvar: da na jednom dužem i tanjem pcb vodu, sa njegovih krajeva povučeš nove dve pcb i paralelno sa tom trakom staviš "besmisleni" otpornik, tj. "dump".
Da blisko sa pcb staviš "hladnjak" od Al debelog nekoliko milimetara, koji ima dvojaku ulogu: da hladi power komponente i da fukoovim strujama prigušuje vodove koji "zveče".
Komad pcb koji ne završava nigde...



sporo napredujem , ali sam i relativno nov u elektronici i smps ... ne duzhe od godinu i po ....
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.ptt.rs.



+1075 Profil

icon Re: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u13.08.2019. u 21:14 - pre 36 meseci
Onaj drajver ISO5852 sam ti pomenuo zato što ne košta bitno više od TLP250 a ima moćnu zaštitu IGBT.

Ta sprava meri napon saturacije na kolektoru IGBT i kada to pređe zadatu veličinu, onda drajver izvrši sporo spuštanje gejta (isključenje), malim nagibom opadanja kolektorske struje, čim spreči moćnu prenaponsku pojavu koja takođe obično spuca iGBT i ako si ga na vreme (izvadio :-) isključio, ali ako tek ako si ga BRZO isključio.

Drajveri sa tim osobinama su i ranije postojali (pre par decenija, od kada je i TLP250) tek od firme Semikron (SKHI serija i slično) i koštali su, kao što i danas koštaju, oko 250e za jedan par IGBT.

Međutim, kad spaseš IGBT blok koji slično košta, u istom trenutku ti je se isplatio ultra skupi drajver...

Sada na sreću postoji dosta tih sa detekcijom Vsat i soft turn off i to za smešno sitne pare u obliku uobičajenog IC (gabarit) i takođe rade odličan posao oko spasa IGBT.

Za takav drajver se biraju oni IGBT gde piše da imaju sposobnost preživljavanja direktnog kratkog spoja na +Vcc i vreme za koje mogu podneti te uslove.

Obično ti podaci izgledaju kao: "Short Circuit Rating"

I kao:
Short Circuit Withstand Time (Note2) at VGE = 15V..............................tSC 2 µs
Short Circuit Withstand Time (Note2) at VGE = 10V..............................tSC 10 µs

Note 2: VCE(PK) =360V, TJ =125 oC, RG = 3Ω.

Podaci na primer od: HGT1Y40N60B3D

------------------------------------------

To su self limit komponente i kod prekoračenja struje to dostigne veličinu reda 6-9 puta veću od deklarisane Imax i pri tom postane konstantno tolika struja koja dalje ne raste, a to njegova moćna peleta preživi za to vreme u datim uslovima.

To je užasna discipacija!

Recimo IGBT sa Imax reda 100A pa puta 9 je 900A puta na primer 560V.
Strahovitih 500KW !!! udara termike po njegovoj peleti, ali ako je dovoljno kratko, konstrukcija je predviđena da preživi, i preživi provereno.

pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.ptt.rs.



+1075 Profil

icon Re: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u13.08.2019. u 21:40 - pre 36 meseci
@cukovanny,

Oko prethodnih komentara:

Vidim da si borac ali forum ti neće previše pomoći oko toga, već samo dobra litetratura i puno rada.

Pusti taj pretvarač što ga gledaš. Treba da gledaš oziljniju napravu za učenje.

Kinezi su veoma moćna i nama vrlo prijateljska nastrojena nacija, koja lansira stvari u kosmos i ima i vrhunske proizvode, samo što je neko kod nas dopustio da se uvoze njihovi krševi, koje inače svaka zemlja ima u svom asortimanu proizvoda, pa i oni naravno.

Ljudi imaju predrasudu-predstavu da svaki kineski proizvod nije dobar (čista zapadna propaganda jer im gori pod zadnjicom od njihove konkurencije).

Evo ja iz 90. imam neke njihove ručne alatiće, kupljene u Dojč republici, malo jevtinije od švapskih najčuvenijih marki, sa doživotnom garancijom i evo i dan danas su kao novi posle mnogo upotrebe.
Ne treba podleći tim predrasudama i treba se setiti da je to nacija koja je treća na svetu lansirala nešto u kosmos (SSSR, USA pa oni).
Takođe sve što danas od mobilnih, ma koje marke bio, dečica drže u ruci i čukaju po tome, sve je do poslednjeg napravljeno baš kod njih...

Nego treba razlikovati konzumersku od profesionalne naprave...

Otvori neki snažniji frekventni regulator od STVARNIH 15KW pa se dobro zagledaj po detaljima u njemu.

To su industrijske naprave kod kojih proizvođač snosi žestoku materijalnu odgovornost ako se nešto štetno desi.
Tu nema zezanja sa flet tračicama jer će neko da ih za učinjenu štetu odrapi sa par miliona dolara sa nekom tužbom.
Odatle se uči @cukovanny.

Solarni invertor je konzumerska elektronika i tu je odgovornost drastično manja, te se tako i prave i gađaju kilovatima kao deca grudvama (mada je obično greška kod korisnika koji ne pročita ono sitno u napomenama..).

I moja pokojna baba može podneti 15KW za par sekundi ili šta već...
Kada se stigne do kontinualnih 15KW to je već sasvim druga priča.
ED=100% je majka ozbiljne gradnje.


 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.ptt.rs.



+1075 Profil

icon Re: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u13.08.2019. u 21:52 - pre 36 meseci
@cukovanny,

Citiraću sam sebe:
"Prvi sledeći oblik ispod toga su dva trakasta voda jedan iznad drugog, sa određenim pravilima rastojanja i širine staza (način za pcb)."

Trudim se da precizno saopštim šta želim.

Flet kablovi NISU trakasti vodovi već standardni okrugli vodovi slepljeni u zajednučku traku.

Kad kažem "trakasti vodovi" baš na to i mislim. Na primer dve bakarne trake jedna iznad druge, baš kao dva sloja na pcb.

Ne treba mešati "trakasti kabl" i "trakasti vod", to nije ni u kom slučaju isto.

Flet kablovi se mogu u principu koristiti kao trakasti vodovi, tako što se u jednom trakastom kablu svaka neparna žila recilmo upotrebi kao forward putanja neke struje a svaka parna kao return putanja ISTE struje.
Naravno sve neparne se vežu paralelno i takođe sve parne paralelno.
Još bolji rezultati se mogu dobiti sa dva flet kabla jedan iznad drugog na definisanom rastojanju. gde se u svakom sve žile koriste kao jedna žica i naravno jedan kabl je forward putanja a drugi return putanja ISTE struje.

 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1800
*.esss.lu.se.



+152 Profil

icon Re: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u14.08.2019. u 06:55 - pre 36 meseci
Citat:
macolakg:

Usput, znam da je ovde većinski prisutna moderna generacija momaka, koja ne ume bez mobilnog telefona sekirom kolac da zašilji, te sam rešio da objašnjavam sličicama.



Heh, sva sreca te nisam momak. Nisam nikad pokusavao zasiljiti kolac mobilnim telefonom, obicno sekirom :-)

Hvala na ulozenom trudu oko pojasnjavanja. Ne bih da dodatno miniram temu pa cu se ovih dana obratiti ovde sa jednim problemom, samo dok mi sve nadodje...

pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1075 Profil

icon Re: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u14.08.2019. u 08:49 - pre 36 meseci
He he DSL,

Znam ja da si ti matora koska :-)

Drugi je problem u pitanju:
Deca više niti vole niti umeju da čitaju literaturu (i što pročitaju, pola preskoče).
Život im je spakovan u kutijicu koja se zove mobilni telefon.
Nekud jure, žure i misle da saznavanjem gomile podataka, od čega je 99% sasvim beskorisno, stiču i znanje...
Moždani resursi im opadaju jer imaju zamenika koji delimično pamti i misli umesto njih (ako treba i kolac sekirom zašiljiti, potraži se savet sa interneta).
Pitaću ih šta će da rade kad jednog dana prsnu baze na internetu i nema više saveta odatle?
Kako će preživeti u svetu bez toga (što je sasvim moguća opcija)?
Ostaće nemoćni kao zeka koga uhvatite za uši, a on se ukoči i čeka sudnji čas!
Tražiće gde stoji tetrapak za mleko na kravi :-)

Atomci su neverovatno bili u pravu sa onom pesmom "Oni što dolaze za nama"... Čisto vizionarstvo kao suza.
https://www.youtube.com/watch?v=qiGk20X2zpQ
1979. predvideti to! Neverovatno!

Ko nema u vugla - ima u Gugla :-)

Druga pojava je takođe simptomatična: Dohvate se Arduina, iskopiraju bez ikakvog razumevanja neki kod i to im proradi na keca.
Onda pomisle da se sve može sa tim, takođe da se sve može naći na internetu i da se u suštini ne mora imati znanje - kad već sve na internetu lepo ima, potom se iz Arduino zalete direktno u pravljenje na primer indukcione peći od 20KW, kao da je to crtani film... Naravno, to i liči na crtani film, samo za razliku od crtanog filma to ne radi.

"Ne može to sinak!" - Što bi rekao petao Sofronije iz onog crtaća

Mora malo zadnjica da se zagreje radom i učenjem jer se ključne sitnice ne mogu naći tek tako ni na internetu.

Dalje, ne treba se zanositi tim da je moguće, čak ni najboljom internet prezentacijom, spakovati nekoliko decenija rada, znanja i iskustva, u polučasovno gledanje u ekran telefona.

Kompresiju vremena još niko nije izmislio i pored silne želje za tim - niti će je skorije izmisliti!

Oni koji mnogo i uporno rade postaju stručnjaci, u suprotnom vašarski "stručnjaci", koji nama, eto kako vidimo danas, popravljaju i prave automobile, telefone i svašta još, bez mozga, lepo i šareno sa sve manjom ergonomijom upotrebe,a pri tom nose opravdanje "modernizacije" i "digitalizacije".

Jednog dana će zidarska mistrija ili čekić dobiti plavi LCD i konekciju na WiFi.
Niko neće znati koju upotrebnu svrhu to ima, ali će zato biti jako, jako "fensi" i tako lepo plavo.... :-)

Pozdrav,
Macola

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 14.08.2019. u 09:59 GMT+1]
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 960
178-222-204-38.dynamic.isp.telekom.rs.



+38 Profil

icon Re: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u01.09.2019. u 19:28 - pre 35 meseci
slažem se dr. macola u velikom procentu sa tvojim mišljenjem iznesenim u postu iznad uz određene dodatke: taj klinac koji se dohvati arduina i iskopira kod pa mu proradi je u velikoj verovatnoći da se zainteresuje za elektroniku , pa i da nastavi učenje ali i da se temeljno zanima kako je to neko uradio, zbog čega i na koji način .... na žalost , u mojoj životnoj studiji (a blizu sam 40toj) ne vidim mlađe individue sa ozbiljnim zanimanjem za power elektroniku - koja je po meni vrlo važna - gotovo korena disciplina u elektronici - pogotovo sa smps delom koji ulazi i u RF oblast , ali i prepliće se sa svim drugim granama u elektronici....

uzgred, jedna digresija zbog koje me mrzi da otvaram novu temu, a važna je i treba je pomenuti: PAZITE SE I PROVERAVAJTE DA LI IMATE U RUKAMA AUTENTIČNE MOSFETE I DRIVE IC-ove. ovih dana sam dobio isporuku 4 kese mosfeta sa aliexpress na kojima sam odmah merio source to drain pad napona na malom hladnjaku pri napajanju rezistivnog potrošača na naponu 14V i pri struji od 5.2A. istim naponom otvarao sam gate. dobio sam sledeće rezultate:

irfp260n - V(sd) pri naponu 14V i struji 5.2A - 0.750V, dakle kalkulisani R(on)=0.144Ohm. apsolutni fake i porazno....
irfp90n20 - V(sd) pri naponu 14V i struji 5.2A - 0.210V, dakle kalkulisani R(on)=0.040Ohm. skoro duplo više nego datasheet kaže....
irfp4668 - V(sd) pri naponu 14V i struji 5.2A - 0.250V, dakle kalkulisani R(on)=0.048Ohm. skoro tri puta više nego datasheet što kaže...
hy4008 - V(sd) pri naponu 14V i struji 5.2A - 0.015V, dakle kalkulisani R(on)=0.0028Ohm. bolje od podatka u datasheet !


zanima me šta će se dešavati kad postavim test uslove za testiranje probojnog napona ovih tranzistora....

pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.ptt.rs.



+1075 Profil

icon Re: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u01.09.2019. u 21:12 - pre 35 meseci
Zna se: Mouser, Farnell, Digi-Key, Arow...
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: egs002 pure sine inverter board bazirana na eg8010 asic-u

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 11914 | Odgovora: 111 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.