Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 14999 | Odgovora: 90 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5017
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju30.11.2015. u 01:14 - pre 81 meseci
Pogledaj ova dva linka, direkno pricaju o ovoj temi:
http://www.edaboard.com/thread341062.html
http://electronics.stackexchan...er-l-than-c-or-bigger-c-than-l

U sustini se svodi na to sta mozes od delova da nadjes (najpre se misli na C) i koji gabariti ti zadovoljavaju potrebe a dodatno moras da "bezis" od self-resonance obe komponente i spominju da treba da bude bar 10x veca nego frekvencija na kojoj radi kolo.

Citat:
The upshot of all of this is that Q can be increased by raising L whilst reducing C but, there gets a point when the self resonant frequency of the inductor is reached and nothing further can be done.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3604
46.36.185.*



+348 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju30.11.2015. u 08:01 - pre 81 meseci
@SokolSokol, Ako u Metzgeru nisi pronasao sto ti treba, posebno u prvom (zelene korice) i drugom (crvene korice) izdanju,
onda jedino da pronadjes nekog radioamatera ili u nekoj biblioteci da pronadjes Radioamater, godiste 1976, serija clanaka
"Oscilatori za radiamaterske uredjaje" gdje su potanko objasnjeni principi i prakticno izvodjenje kvalitetnih stabilnih
Oscilatora za radioamaterske uredjaje sve do dvometarskog podrucja-naravno sve sa tranzistorima, sa posebnim akcentom na
kratkotrajnu i stabilnost oscilatora u radu.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 400
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yugaja.co.nf


+4 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju30.11.2015. u 09:03 - pre 81 meseci
Posto imas dve nepoznate (L i C) pored tompsonovog obrasca ti treba i jos jedna jednacina (ono dve nepoznate, dve jednacine Druga jednacinna uzima u obzir Q faktor oscilatornog kola, a od njega direktno zavisi to sto opisno zoves "kvalitet" oscilacija. Q fktor je proporcionalan sa sqrt (L/C) i iz ove jednacine se jasno vidi da sto imas vecu induktivnost kalema imaces manji bandwith, odnosno "cistije oscilacije". Konkretan primer iz realnog zivota su ti oscilatori sa kristalom kvarca gde je q faktor samog kristala(tzv neopterecenog osc kola) ide i do nekoliko desetina ili stotina hiljada...
Na zalost druga jednacina (ova oko Q faktora) nije tako ekspicitna jer u toku dizajna ti moras da izaberes sa kolikim Q faktorom mozes da se nosis s jedne strane, a s druge koliki Q faktor ti je potreban. U rezonanci velicine napona / struje (u zavisnosti da li je ser. ili par. rezonanca) ce ti se mnoziti sa Q faktorom i mozes da imas probleme sa velikim vrednostima, te spaljene pasivne ili aktivne elemente ako radis neki high power oscilator...To je neka kratka opisna prica, manje vise korektna.
R Tape loading error, 0:1
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12058
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5243 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju30.11.2015. u 16:21 - pre 81 meseci
LC oscilatori se prave za konkretnu namenu. Da li ce biti u ovom ili onom sklopu, da li ce biti potkritican, nadkritican ili kritican, definise konstrukcija uredjaja, odnosno neka potreba pri konstrukciji.

Obicno se krece "sa kraja", od uredjaja i namene, formira se koncepcija, pa se tek onda definisu oscilatori, filteri ili prilagodna kola.

Praviti LC zard LC jemalo neobican zahtev, bez ogranicenja, ikakvih. U tomslucaju se kupe dve proracunate komponente i povezu, po mogucnosti najjeftinije, ako je tek neke probe radi.

Ako se spomenu struje od "preko" 100A, tada veci deo elektronike "pada u vodu", naravno proracuni stoje, namene stoje, ali u izradi dominira mehanika, sildovanje, nosaci, prikljucci, hladjenje...

Kod radioamaterskih konstrukcija, uglavnom su visi naponi a znacajno manje struje od 100A.Komponente za te struje su neobicno skupe, i lampe i poluprovodnici i kondenzatori. jedino su kalemovi "popust", mogu se motatisa bakarnimcevima, naknadno posrebriti, prikaciti olive za hladjenje i adekvatne prikljucke...za signal.

Promenljivi kondenzator se moze praviti, potrebna je malo ozbiljnija radionica, inace moze da traje beskonacno, razmak ploca utice na radni napon, ali i na kapacitet, pa treba definisati neka ogranicenja, ili prosto tretirati napon kao bitan, a sto se tice kapacitivnosti, povecati broj ploca i statora i rotora.
 
Odgovor na temu

SokoLSokoL
Mladenovic Sokol
Serbia

Član broj: 166850
Poruke: 110
*.com
Via: [es] mailing liste



Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju03.12.2015. u 08:42 - pre 81 meseci
>
Hvala svima na priloženim odgovorima i predlozima. Znam jednog mog prijatelja radio amatera što ima dosta tih časopisa, pa da potražim te iz 1976 godine da vidim bas sta pise.
Koliko puta tako sa nekima razgovaram o svemu tome crtaju mi formule, te ovo ovako, onako, ja kad pitam dobro sve to stoji teorija, a šta je sa gotovim uredjajem, jesi li ti to probao u praksi da sklopiš? Odgovor je ne, samo teorije i teorije. Slažem se da promenljivi C i L ujednim delom može i da zavisi od konstrukcije uređaja pa da se malo ogradi i sa dimenzijama. Što se tiče jačeg promenljivog pogotovu koji ima jedan rotor a dva statora gde da kupim to, pa i ako ima to minimum bez jedno 200e u današnje vreme ne može da se priušti. Promenljivi za rad sa dve el. Cevi ili tranzistora u push-pull spoju ja nigde nisam video da ima da se kupi?! Ma napraviću ga samo prvo da rešim ove druge probleme, on mi nije problem. Problem mi je da definišem oscilator i posle na osnovu njega idu dalji stepeni isti Q.
-Evo odradio sam neke proračune promenljivog C, ako nekog zanima može da pogleda:
---------------------------------------
Dielektrik vazduh
---------------------------------------
19 ploca, materijal Al,
sa razmakom izmedju ploca 1cm,
Velicina ploce 20 x 20 cm
kapacitet 637pF
---------------------------------------
13 ploca, materijal Al,
sa razmakom izmedju ploca 1cm,
Velicina ploce 20 x 20 cm
kapacitet 424pF
--------------------------------------
5 ploca, materijal Al,
sa razmakom izmedju ploca 1cm,
Velicina ploce 50 x 50 cm
kapacitet 885pF
--------------------------------------
9 ploca, materijal Al,
sa razmakom izmedju ploca 0,5cm,
Velicina ploce 20 x 20 cm
kapacitet 566pF
-------------------------------------
15 ploca, materijal Al,
sa razmakom izmedju ploca 0,5cm,
Velicina ploce 20 x 20 cm
kapacitet 991pF
-------------------------------------

Sad ću da uzmem da probam simulaciju opet LC kola, pa ako uspem da slikam nekako da nabacim slike za veci L , manji C i obrnuto, pa postaviću ovde. Koliko sam mogao da ukapiram sve što je veći C , veća struja, sad mi padaju misli i ono strujno i naponsko napajanje antene. Redna ili Paralelna veza upravo opet LC kola. Da li je neparan ili paran broj četvrtina talasa. Sve za LC kolo kad se nadje eto i u izlazu recimo ka anteni. Sve u svemu svako podesavanje stepena gde je LC kolo, koliko kapiram je za sebe jedinstveno i prema potrošaču najverovatnie da se podešava, zavisi i od potrošača šta traži veći napon ili struju. Pozdravljam vas sve, pa se čujemo na dalje postaviću detaljno slike testa iz simulacije.


[Ovu poruku je menjao SokoLSokoL dana 03.12.2015. u 16:33 GMT+1]
SokoL
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12058
*.ipb.ac.rs.



+5243 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju03.12.2015. u 13:37 - pre 81 meseci
Radio sam nesto slicno
http://www.orenelliottproducts.com/m73.html

za 13,56MHz, i vrlo je naporno i pipavo. Sve je problem, i Al ploca 0,5mm i obrada, i sastavljanje. Samo za te (moje)potrebe je dovoljan kapacitet par stotina pF i desetak navoja za kalem, sa izvodima na pojedinim zavojcima(laksi je tjuning, bez pokretne jezgre), bakarne zice 3mm. Za 200-300W, za vece snage je neophodan vakuumski kondenzator i hladjena zavojnica.

Za izlaz prema anteni reba da odaberes konfiguraciju, prema otpornosti i tipu antene, i prema potrebi, da li je t, p konfiguracija, ili samo lc.

P.S.
Recimo interesantna verzija za primer
http://www.coutant.org/tuner/





 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3604
46.36.185.*



+348 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju03.12.2015. u 14:08 - pre 81 meseci
Metzgera treba pazljivo citati. Spominjao ga zbog ove tabele:


Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

SokoLSokoL
Mladenovic Sokol
Serbia

Član broj: 166850
Poruke: 110
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju03.12.2015. u 16:05 - pre 81 meseci

emiSAr - Dr.Bozo Metzger 1972 godina (zelena knjiga) strana 272.

Da naravno sve sto je jaca snaga ide i veci precnik zice, to je logicno. Dobro sad za L u LC kolu ili (VF prigusnicu) zavisi od njene induktivnosti. Tanja zica ide za veci otpor, a veci presek za manji. To je objasnjeno ovde sto i slika pokazuje.

*** Mislim da sam dosao do neke ideje da ipak idem u nekom vecem kapacitetu jer onda se razvija i veca amplituda oscilacija, u toj amplitudi oscilacija, prilikom modulisanja iste dobijaju se i veci oblici modulacije (peak to peak) sto onda i nosi vecu informaciju. Logicki, mora onda kvalitetnije da bude. Moram da konkretno probam, prakticno sto se kaze lemilica u ruke i testovi i probe, da se harmonici slabe, da se dobije sto veca struja u C, mada ja na taj promenljivi mogu i da zakacim i neki fiksni visokonaponski C, na kraj krajeva. Ne moram da postavljam bas sve promenljivo tolikog velikog kapaciteta. Promenljivi je i dovoljan do 200pF sta ce mi vise, sa nekim fiksnim ako treba neka niza frekvencija.
***Dosao sam iz nocne pa sam malo dremao, ali sad cu da uzmem simulator opet i uslikacu neke probe, postavicu ovde da vidite bas. Pozdrav.
SokoL
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12058
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5243 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju03.12.2015. u 16:18 - pre 81 meseci
Nije to bas tako prosto. Malo tu ima "oscilacija"

Bitan je i skin efekat, pa je prosto komplikovano prosto povecanje preseka zice, posto prakticno centralni deo provodnika ostaje neupotrebljen

A ono vaznije, za prilagodna kola se koristi Smitov dijagram, a ne jednostavne LC formule.
 
Odgovor na temu

SokoLSokoL
Mladenovic Sokol
Serbia

Član broj: 166850
Poruke: 110
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju03.12.2015. u 17:29 - pre 81 meseci
Evo kao što sam obećao da podelim sa vama ove moje testove. Ipak na slikama se ništa ne vidi lepo od brojki, a i ne mogu da kalkulišem lepo i da vršim što se kaže vazdan upload-ova, zato sam prešao na ispisivanje rezultata:

Ovako uzeo sam sad TEST frekvenciju od 7 Mhz, napona 100V:

1. TEST
Amplituda frekvencije peak to peak (+100v, -100v), brzina oscilacija 500ns
f= 7Mhz = 470microH + 1.1pF
- Sa vršnom strujom punjenja kondenzatora od 2mA i priključivanju L navedene vrednosti *struja je opala na 47 microA peak to peak struja opada pošto se prekinuo stalni izvor!

2. TEST - U drugom testu spustićemo induktivnost za vrednost /10 , a kapicitet povećati za x10.
Amplituda frekvencije peak to peak (+100v, -100v), brzina oscilacija 500ns
f= 7Mhz = 47microH + 11pF
- Sa vršnom strujom punjenja kondenzatora od 2mA i priključivanju L navedene vrednosti *struja je opala na 400 microA peak to peak struja opada pošto se prekinuo stalni izvor!

3. TEST - U trećem testu spustićemo induktivnost još za vrednost /10 , a kapicitet povećati za x10.
Amplituda frekvencije peak to peak (+100v, -100v), brzina oscilacija 500ns
f= 7Mhz = 4,7microH + 110pF
- Sa vršnom strujom punjenja kondenzatora od 2mA i priključivanju L navedene vrednosti *struja je opala na 900 microA peak to peak, dalje postepeno struja opada pošto se prekinuo stalni izvor!

4. TEST - U četvrtom testu spustićemo induktivnost još za vrednost /10 , a kapicitet povećati za x10.
Amplituda frekvencije peak to peak (+100v, -100v), brzina oscilacija 500ns
f= 7Mhz = 470nH + 1100pF
- Sa vršnom strujom punjenja kondenzatora od 2mA i priključivanju L navedene vrednosti *struja je porasla na 4A peak to peak, sad dalje drastično struja opada oko 200mA/sec pošto se prekinuo stalni izvor!

- Šta mogu da zaključim još iz ovih testova? Pa nije mi prvi put da radim ove testove, ali akcenat mi je sad pao pa kroz LC kolo ide struja za generator, pojačivač ANODU ili KOLEKTOR. Može eto ta struja koju vuče da kažemo generator, pojačivač da se uzme u obzir kao isto jedan od parametara i po toj struji da se proračuna kao iz napred navedenih primera L i C, naravno i za tu frekvenciju. *******E sad da li da se uzme MAX vrednost struje ili 'pak upola, posto je ovde rec o PEAK TO PEAK, trebalo bi da bude polovina struje od maksimalne koja ide primera na ANODU kroz to LC kolo. *(Bas me zanima i vase misljenje?)

- Vladd - Naći ću na NET i taj dijagram, pogledaću, hvala. Ali vidiš da mi evo palo na pamet i potrošnja struje ka davaču oscilacija ANODI ili KOLEKTORU. Pisao sam gore da samim tim
napon i struja koja protiče kroz LC kolo određene vrednosti i ona igra ulogu *iz napred navedenog.

- A još nešto probao sam praktično, zalemio otpornik jedno 5-10oma kojeg sam uključio redno u LC kolo ka generatoru, čime sam eliminisao viši spektar harmonika, oslabljeni totalno harmonici na frekvencmetru, jedva se naziru. E sad prešao sam na 20oma blokirao sam i osnovnu frekvenciju, haha. To ne valja 20 oma!

Idemo dalje, što se kaže ja upisujem sve moguće opcije ali mislim da još nismo doterali cara do "duvara" ima tu još parametara garantovano da se uzmu u obzir. Polako jedan po jedan izlaze na videlo.

Pozdrav



[Ovu poruku je menjao SokoLSokoL dana 03.12.2015. u 18:42 GMT+1]
SokoL
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3604
46.36.185.*



+348 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju03.12.2015. u 20:44 - pre 81 meseci
Jos nije izmisljen simulator koji moze dati realnu sliku oscilatornog kola.
Ne zaboravi da induktivnost ima vlastiti kapacitet a kondenzator preko prikljucnih zica neki induktivitet. Oboje imaju vlastite rezonantne frekvencije.
DARC (asocijacija njemackih radioamatera) negdje pocetkom 60-tih godina izvrsila mjerenja za tada nabavljive komponente, posebno
kondenzatore njihovih vlastitih rezonantnih frekvencija-iz cega je bilo vidljivo do kojih opsega se koja komponenta mogla koristiti.
Svakom simulatoru, da bi se dobili koliko toliko realni rezultati moraju se unijeti podaci o komponentama (induktivnost+parazitna kapacitivnost
koja se moze definisati mjerenjem vlastite rezonantne frekvencije induktivnosti) ali uticaj jedne komponente na drugu samo veoma
iskusan konstruktor moze naslutiti i ostaviti "prostora" za dostimavanje.-
Svako VF stepen je prica za sebe.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

yz7myg
Radak Bogoljub
QTH Gardinovci KN05BE

Član broj: 48822
Poruke: 696
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+74 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju03.12.2015. u 21:21 - pre 81 meseci
Još kada bi nam otkrio za koju namenu ti treba taj oscilator,mnogo bi nekima bilo lakše da ti pomognu.
YU2MYG
Gledala mi Ciganka u dlan i kaže:
- Do 35. godine nećeš imati para i mučit ćeš se.
Ja je pitam:
- A poslije 35.?
A ona će:
- Će se navikneš na to.
 
Odgovor na temu

SokoLSokoL
Mladenovic Sokol
Serbia

Član broj: 166850
Poruke: 110
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju04.12.2015. u 01:55 - pre 81 meseci
yz7myg - Sve što se kaže ono radi i kad namestiš bilo kako ta LC kola. Mene interesuje ne bilo kako da uradim, već tačno onako kako treba. Uvek može bolje od boljeg. Planiram da uradim jedan VF stepen snage. Imam i mikrotalasne cevi 100ak KW snage. Najbitnija stavka po meni u bilo kojem VF pojačivaču je upravo LC kolo. Dobro rešiću uskoro to, nakupio sam saznanja dosta i iz vaših tekstova, linkova pored toga dosta i znam i videćemo kad uključim sve parametre u proračun, neminovno da će doći rezultat, nešto posebno.

emiSAr - pa razumem te za te kapacitete i induktivnosti druge. Razmišljam pa i ako se javi kapacitet od drugog elementa, logički razmišljam sabraće se sa onim prvim kapacitetom, a induktivnost kontra, što je opet dobro. Ali je to po meni neprimetna razlika. Mislim ipak da na ove realne vrednosti pada akcenat svega, da te prave vrednosti preuzimaju na sebe glavnu snagu gde nema vreme da ode oscilacija na to sporedno, kontra. Ali dobro uzećemo u obzir i to u proračunu naravno sve ću da probam i zapišem i uporedim, pa kad se sagleda na kraju sve, videću šta je najbolje. Ima simulatora za ANDROID dosta realnih, ima neki FREE, a neki se plaćaju. Ni tamo u tom simulatoru nije dato STOP ne možeš dalje za tu frekvenciju to je kao najbolje. Možeš da teraš od henry, mili, micro, nano pa isto tako i kapacitivnosti sve da prodješ u kombinaciji sa L. Ali ima jedna problematika podešavanja u tom LC kolu simulatora. Podesavanja vrednosti koje sam naveo, dalje podešavanje frekvencije i napona. Struje nema u podešavanju?! Izgleda sama po sebi zavisi od generatora davača, a najverovatnije i potrošača ima je u prikazu različito. Ako se za određeno LC kolo, stavi neka druga frekvencija, radiće ali amplitude struje i napona neće biti iste, dok se ne stavi frekvencija koja odgovara tom kolu. Sve što se povećava kapacitet struja raste u kolu i obrnuto.

Čitao sam odavno u nekoj ruskoj knjizi, sećam se oscilatorno kolo je prikazano u simulaciji kao teg i opruga. Ali oni kažu: opruga jeste slična izgledom kao navoji kalema, odnosno induktivnosti ali u simulaciji je kondenzator, a kalem, induktivnost je TEG. I sad se vraćam na sve ovo opet. Ako uzmemo prevelik TEG, preveliku induktivnost opruga će da se istegne i odradiće par oscilacija i kraj ili pak ako uzmemo mnogo mali teg sa masom, odnosno malu induktivnost, ni tu neće da razvuče oprugu već će se praviti male preslabe oscilacije.Sredina onda, ali tu je i kondenzator onda sa istom vrednošću, na nulu. Znači ovako sad logički kako razmišljam ako je ovo tačno, da onda malo da bude razlike za vrednost , dve od nulte tačke. A to je neko i rekao od vas čini mi se u početku da razlika između L i C treba da bude za red veličine.

Pozdrav


[Ovu poruku je menjao SokoLSokoL dana 04.12.2015. u 03:31 GMT+1]
SokoL
 
Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 238
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+48 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju04.12.2015. u 06:30 - pre 81 meseci
Citat:
SokoLSokoL:
- A još nešto probao sam praktično, zalemio otpornik jedno 5-10oma kojeg sam uključio redno u LC kolo ka generatoru, čime sam eliminisao viši spektar harmonika, oslabljeni totalno harmonici na frekvencmetru, jedva se naziru. E sad prešao sam na 20oma blokirao sam i osnovnu frekvenciju, haha. To ne valja 20 oma!

A hoces li da nam pojasnis kako to vidis harmonike na frekvencmetru? Ja na mojem uopste ne mogu da vidim :(.
Mada, kad malo bolje razmislim, verovatan uzrok je taj sto nije "kupovan", pravio sam ga pre 31 godinu.

73 de YU1OL
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12058
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5243 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju04.12.2015. u 07:22 - pre 81 meseci
Te pojave se nazalost ne mogu zameniti prostim modelima. Lepo je u edukativnom smislu, da se stvori neka poznata slika i potpomogne razumevanje, ali tu prestaje svaka dodirna tacka sa modelom.

Ipak ti prouciSmitov ijagam, i bice ti jasnije zasto su se LC kombinacije ponasale kako su se ponasale.

Izlazna impedansa doticnog generatora je kompleksna, i ponasanja sa razlicitim LC kombinacijama su potpuno razumljiva posto se u ceo eksperiment umesala i izlazna kapacitivnost cevi. Koji treba uzeti u obzir pri modelovanju LC kola.

Za te probleme, smitov diagram je smernica za resenje, pa u tododati impedansu izvora, impedansu LC kola i dobice se orijentaciono najpribliznije vrednosti. Tesko je kalkulisati neke elemnte impedanse, ali se to koriguje finijim podesavanjem u ocekivanoj zoni.

Kada proucis Smitov dijagram, i nacin rada sa njim, mislim da ce ti sve oko toga biti kristalno jasno, i upotrebljivo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_chart
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/742
 
Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 400
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yugaja.co.nf


+4 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju04.12.2015. u 09:58 - pre 81 meseci
Meni iskreno nije jasno sta ti radis. Ako pravis pojacavac snage tu su manje vise sve topologije poznate bar 50 godina neke i puno vise. Postavi semu pa cemo da vidimo. Nije sve jedno gde se nalazi LC kolo i sta mu je namena. Mozda je deo matching kola, mozda je deo oscilatora, sto bi reko jedan clan ovde, mozda su u sumi... ;) Stavi semu pa onda mozes dobiti konkretnije smernice/odgovore.

RF tehnika je zeznuta zbog nekoliko stvari:

1. instrumenti za merenje su nedostupni/skupi
2. rezultati merenja su pogresno tumaceni zbog.. vidi pod jedan
3. aktivni elementi su nedovoljo dobro karakterizirani od proizvodjaca pa nemas pojma sa cime radis (o5 ono pod 1. npr neki high power VNA pa onda load-pull merenje i snimanje pogodnih zona u smith chartu i sl.
4. paraziti elemenata, losa stampa ako idemo ka visim freq i/ili snagama.


Matematika je tu poznata i tacna naravno, simulatori rade posao muski (ali bi trebalo koristiti nesto sto je krsteno za RF; znaci harmonic balance analiza, ne spice...).

Zbog svega ovoga dosta stvari pociva na best practice i rules of thumbs principima po srpski :). Jer sve je to manje-vise zanat jednom kad se uvezbas i steknes iskustvo. Razni prirucnici mogu da pomognu puno bas zbg tog stecenog i podeljenog iskustva..
R Tape loading error, 0:1
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5017
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju04.12.2015. u 11:21 - pre 81 meseci
Citat:
yugaja: Meni iskreno nije jasno sta ti radis.

Ni meni jos uvek nije jasno sta se pravi …

Citat:
Matematika je tu poznata i tacna naravno, simulatori rade posao muski (ali bi trebalo koristiti nesto sto je krsteno za RF; znaci harmonic balance analiza, ne spice...)

LTspice je dovoljno pametan da uradi analizu ako mu se unesu svi parazitivni elementi.
Sto bolje model predstavimo to ce bolje da uradi analizu.
Takodje ima i AC analizu (FFT i bode-plot) i tu mogu da se vide sve komponente harmonika … Uz par dodatnih opcija moze da se radi analiza sa preko 250dB dinamike :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

SokoLSokoL
Mladenovic Sokol
Serbia

Član broj: 166850
Poruke: 110
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju04.12.2015. u 12:39 - pre 81 meseci
vladd ---- Smith chart - sve sam skinuo cak i preveo, formule, a nista konkretno neki primer. Nasao sam na NET-u i softwer Smith chart, instalirao, pa ukucavao vrednosti, te ne moze ovaj parametar, te ne moze onaj, mislim se probao sam 20 vrednosti ne moze. Pokazuje mi SWR 1,2 u centru kruga Smith chart, kao mali kruzic, medjutim stavim Q=10 on pkazuje krug malte ne po obodu Smith chart,totalno od SWR-a skroz malte ne po obodu kruga, ono 50 je onda Q=50. A kad mu stavim Q=0.2 onda pada gde je SWR 1,2. Nesto mi tu nije logicno Q i SWR. Ne moze da bude SWR 1,2 a Q na tom istom mestu 0.2, ne znam. Obrisao sam ko hoce program izvolte http://fritz.dellsperger.net/smith.html Version 3.10

yugaja---- Ne pravim nista trenutno, temu sam otvorio da bih oko oscilacija u vezi induktivnosti i kapacitivnosti malo poblize nesto saznao, više, detaljnije. Mislim sad ono znamo mi sve to lepo nije da ne znamo kako treba, ali zna se kako treba. Sve ce to da radi kad se napravi ali pitanje je da li ce da radi MAX. Možda su gubici u jednom stepenu 20% u drugom 15% u trecem možda 30% a jesu sigurno neke vrednosti! Dobro ne računam toplotne gubitke, nego gubitke u LC kolu. Hocu da napravim oscilacije da budu u gubitku MIN. Jer ako to nije kako treba dolaziće i do zagrevanja L. To je isto kao kad bi spojili više tranzistora u paraleli i da rade svi odjednom da pojacavaju + i -, a zar nije bolje da se rasterete, pa da se lepo podele da jedni pojacavaju + i -, a drugi - i +. Veci je stepen iskoriscenja, a manje se opterecuju. E tako i oko ovoga smatram da postoje vrednosti koji su mi pod znakom pitanja, gde to može da radi mnogo bolje nego ono napamet da postavim otprilike za neku primera f= 7Mhz = 47microH + 11pF radice al kako će da radi !

Ma jeste i instrumenti su skupi baš, dobri RF instrumenti. Stiže mi jedan za jedno 10 dana iz inostranstva debelo sam platio, pa i njega uključićemo u ove proračune teorijske. Sve što ste mi izneli uzeću u obzir sigurno u manjoj ili većoj meri.

Hvala Vam pa se čujemo veliki pozdrav.
SokoL
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5017
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju04.12.2015. u 13:07 - pre 81 meseci
Imaj u vidu da i kondenzatori mogu da se greju zbog gubitaka, ne samo induktivnosti.
Vec sam spomenuo a moze i prakticno da probas, prikljuci recimo 1uF/63V ALU kondenzator na izlaz nekog half-bridge pretvaraca, recimo pravougaoni signal 10V, jedno 100kHz i meri za koliko ce sekundi da eksplodira :)
Probaj onda to isto sa MKP / FKP kondenzatorom ili MLCC SMD ... heh, hladni totalno ;)

Poenta je da za svaku primenu imaju neke odgovarajuce komponente, besmisleno je tako napamet da ista radis, treba da definises osnovne parametre:

- radna frekvencija (fiksna ili od-do)
- primena oscilatornog kola (oscilator, LPF, BPF, notch, impedance match ...)
- oblik signala sa kojim se operise (sinusni, pravougaoni, trouglasti, itd ...)
- BW ili Q oscilatornog kola
- snaga
- ulazna i izlazna impedansa

Sa tim setom parametra moze nesto konkretno da diskutujemo, bez toga je besmisleno ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

SokoLSokoL
Mladenovic Sokol
Serbia

Član broj: 166850
Poruke: 110
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju04.12.2015. u 14:52 - pre 81 meseci
foxhunter1 ----- Ostao sam dužan u vezi harmonika da odgovorim na frekvencmetru. Pa lepo priključiš frekvencmetar ili sa neke distance ako je jači VF, okrećeš promenljivi C od oscilatora i tačno kad predješ osnovnu frekvenciju ideš ka višem opsegu ili nižem doći će do očitavanja tih harmonika na frekvencmetru, prosto. Ako postoje naravno, a postoje samo u kojoj meri? Inače je moj instumenat fabrički od 10Hz - 225Mhz sa očitavanjem vrednosti na led displeju do max 8 cifara zavisi dal je opseg u Hz, KHz i Mhz.


mikikg---------- Dobro imaću u vidu sve kažem što ste napisali. Ja sam dao primer 7Mhz, niko nije se javio da izračuna praktično sa nekim vrednostima njegovim datim za L i C (recimo za f od 7mhz = 500nH-25mH). A može i bilo koja frekvencija druga 100Khz, 50Mhz , 100Mhz , 200 Mhz nebitno ovde mene zanima na koji bi način neko i kako izračunao neko LC kolo. Ja sam dao primere neke gore uradio sam ono brzinski programom. Dajte vi sami primer nije problem. Ali da stojite iz a toga da je to tako sa tim vrednostima.

Primera:
-----------------------
f = 21Mhz
Generator R = 3koma,
Potrošač R = 50oma,
U = 100v
I = 0,5A
----------------------
Evo trebaju mi vrednosti induktivnost i kapacitivnost iz ovoga priloženog, da bih održao oscilacije i pojačavao dalje frekvenciju 27Mhz? Ako Vam je lakše može i dr. primer svih vrednosti. Nije mi bitno šta se pravi, već kako se to pravi, na koji način?..... Hvala.




[Ovu poruku je menjao SokoLSokoL dana 04.12.2015. u 16:14 GMT+1]
SokoL
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 14999 | Odgovora: 90 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.