Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Statisticka analiza i matematicari

[es] :: Matematika :: Statisticka analiza i matematicari

[ Pregleda: 2197 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Statisticka analiza i matematicari28.04.2014. u 14:39 - pre 124 meseci
Imam nekoliko pitanja za matematicare. Ja nisam matematicar i ne mogu odgoviti na ista, pitanja su posledica jedne pojave ili realne situacije koja mi se pojavljuje vec duze vreme.
Radim vec duze vremena na razvoju jednog softvera koji je namenjen berzanskom poslovanju, predvidjanjem rizika i optimizacijom investicija, to je manje-vise sve iz domena Poslovne matematike, Poslovne statistike i nesto Linearnog programiranja. Radeci uvideo sam da realno imam potrebu od angazovanja matematicara ili ekonomiste koji dobro poznaje matematiku, normalno prvo sam probao sa kolegama (elektro inzenjerima) ali nije islo.
Medjutim javlja se problem da nekoliko matematicara koje poznajem (profesora matematike, od srednje skole do fakultetskih profesora) odbija saradnju sa nekim cudnim izgovorima ili bez izgovara. Jednostavno kao da imaju nekakv strah ili nekakvu odbojnost prema toj materiji. Ima interesovanja za nekakvu teorijsku diskusiju i primere iz knjiga, ali niko do sada ne zeli da ozbiljno radi.
Mene interesuje cisto vase misljenje kao nekoga iz te branse.

Drugo pitanje, koje je u vezi sa prvim pitanjem je zasto je ovde kod nas oblast statistike(matematike) koji si odnosi na vremenske serije, linearne trendove, indekse i mnogo toga sto ima primenu u berzanskom poslovanju nekako zapostavljen kako od ekonomista, tako i od matematicara?

 
Odgovor na temu

Teoreticar
Galileo Galilej
Tuzla

Član broj: 129740
Poruke: 161
91.191.8.*



+1 Profil

icon Re: Statisticka analiza i matematicari29.04.2014. u 09:12 - pre 124 meseci
2012, poslao sam vam privatnu poruku :)
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Statisticka analiza i matematicari29.04.2014. u 13:19 - pre 124 meseci
U vezi prvog pitanja jedan od odgovora može biti: sami matematičari se retko bave primenama.
Za drugo pitanje možeš pogledati "Slučajni procesi i vremenske serije" od J. Mališića i V. Jevremeović pa ćeš steći uvid u to kako matematičari gledaju na te stvari.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1952
*.vs.rs.



+375 Profil

icon Re: Statisticka analiza i matematicari29.04.2014. u 16:10 - pre 124 meseci
Koje su oblasti proučavanja "Poslovne matematike"?
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Statisticka analiza i matematicari29.04.2014. u 19:18 - pre 124 meseci
Od slučaja do slučaja. Poslovna matematika je najčešće uvod u matematiku sa elementima analize (funkcija, izvod, integral) i (linearne) algebre i statistike, procentni (i kamatni) račun, funkcije ponude/tražnje i slično.

To je obično ispit na visokim poslovnim školama, menadžer...

Na PMF takodje postoji ispit poslovna matematika ali tamo se podrazumeva da student zna onaj čisto matematički deo a više se radi na ekonomskim temama.

Na ekonomskom fakultetu na smeru za statistiku i nema poslovne matemateike ali je sadržaj matematike obimniji inkorporiran u različite ispite počev od matematike I/II, statistike, matematičkih metoda i modela u ekonomiji, ekonometrije sve do vremenskih serija.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Statisticka analiza i matematicari30.04.2014. u 17:32 - pre 124 meseci
Citat:
hotchimney:
U vezi prvog pitanja jedan od odgovora može biti: sami matematičari se retko bave primenama.
Za drugo pitanje možeš pogledati "Slučajni procesi i vremenske serije" od J. Mališića i V. Jevremeović pa ćeš steći uvid u to kako matematičari gledaju na te stvari.


Pretpostavljam da jedan od razloga moze biti razlog koji si naveo, ali je kos interesantnije sto je tema statistike nesto kao tabu tema, kao neki bauk. Tako opet dolazimo na pocetak odnosno imamo situaciju koju upravo sada imamo ovde, pored toga sto "retko bave primenama", nikako ne zele ni da odgovore zasto beze od statistike ili nokog drugog oblika primenjene matematike.

Potrazio sam da kupim navedenu knjigu, ali kod internet prodavnica koje salju knjige van Srbije nisam uspeo da pronadjem ovaj naslov. Ako ti nije problem da li bi mogao da kazes sta navedeni autori gledaju na Slucajne procese i vremenske serije.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Statisticka analiza i matematicari30.04.2014. u 17:35 - pre 124 meseci
Citat:
hotchimney:
Od slučaja do slučaja. Poslovna matematika je najčešće uvod u matematiku sa elementima analize (funkcija, izvod, integral) i (linearne) algebre i statistike, procentni (i kamatni) račun, funkcije ponude/tražnje i slično.

To je obično ispit na visokim poslovnim školama, menadžer...

Na PMF takodje postoji ispit poslovna matematika ali tamo se podrazumeva da student zna onaj čisto matematički deo a više se radi na ekonomskim temama.

Na ekonomskom fakultetu na smeru za statistiku i nema poslovne matemateike ali je sadržaj matematike obimniji inkorporiran u različite ispite počev od matematike I/II, statistike, matematičkih metoda i modela u ekonomiji, ekonometrije sve do vremenskih serija.


Precizniji odgovor nisam mogao ni sam da smislim, iako ne vidim svrhu pitanja, posebno ako pitanje dolazi od nekoga ko ima poznavanja iz matematike, ne ulazeci u to cime se bavi.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Statisticka analiza i matematicari30.04.2014. u 19:31 - pre 124 meseci
Citat:
Potrazio sam da kupim navedenu knjigu

Ne mogu da se setim gde sam našao tu knjigu, ali pošto vidim da je ispisana cena (880 din) pretpostavljam da je nisam uzeo na fakultetu već u nekoj knjižari. E sad, pošto sve manje knjižara nudi takvu literaturu nameće se zaključak da sam knjigu našao u knjižari odmah ispod MF. Neko će se setiti kako se zove ta knjižara pa probaj da nadješ da ti neko pošalje.

A od sadržaja ima:
- Slučajni procesi / procesi razmnožavanja - umiranja / procesi sa nezavisnim priraštajima / stacionarni procesi ...
- Analiza vremenskih serija / AR serije / MA serije / ARMA i ARIMA modeli / korelacija ...

Ono što treba znati (na nivou primene) to su osnovne raspodele, funkcija verodostojnosti i drugo sa standardnog kursa verovatnoće i statistike.

Zgodno je što knjiga nije preopterećena teorijom, a ima i dosta praktičnih primera (meteorologija, fizika, hemija,...).
 
Odgovor na temu

Sonec

Član broj: 284879
Poruke: 892



+332 Profil

icon Re: Statisticka analiza i matematicari30.04.2014. u 20:26 - pre 124 meseci
Posto vidim da potenciras pitanje zasto se matematicari ne bave ovom temom, da pokusam da dam neki svoj odgovor. Ali pre svega, ne znam otkud ti da se ne bave? Postoji citav jedan smer http://www.matf.bg.ac.rs/cp/9/...rska-i-finansijska-matematika/ na matematickom fakultetu na kojem se izucavaju slicna pitanja (pogledaj pre svega trecu i cetvrtu godinu, pre toga nemaju puno predmeta vezanih usko sa statistikom). A sad, licno, ja se sigurno necu baviti ovakvim temama jer mi nisu dovoljno zanimljive i jer ne vidim neku tezinu u istim (s tim da nisam u dovoljnoj meri upoznat sta se tu tacno radi, ali imam neku sliku). Za mene to nije prava (uzeti ovu rec sa rezervom) matematika. Postoje mnoge druge discipline u matematici koje vise, rekao bih, privlace same matematicare (npr. algebarska geometrija, algebarska topologija, diferencijalna geometrija, funkcionalna analiza & teorija operatora & parcijalne jednacine i distribucije, kompleksna analiza). Ali ponovo, ja nisam dovoljno upoznat sta se tu (msm na oblasti iz prvog pitanja) tacno radi, pa je moguce da dosta gresim. Verujem da to moze biti interesatno, pa i da bude izuzetno tesko, al mene to ne privlaci.

@hotchimney to je knjizara na Studentskom trgu, msm da je broj 6, al ne zove se nikako specijalno. Da li je to u pitanju knjiga belih korica?
Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Statisticka analiza i matematicari01.05.2014. u 02:47 - pre 124 meseci
Tamno-crvene korice kao i mnoga izdanja matematičkog fakulteta.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Statisticka analiza i matematicari01.05.2014. u 13:49 - pre 124 meseci
Citat:
Sonec:
Posto vidim da potenciras pitanje zasto se matematicari ne bave ovom temom, da pokusam da dam neki svoj odgovor. Ali pre svega, ne znam otkud ti da se ne bave? Postoji citav jedan smer http://www.matf.bg.ac.rs/cp/9/...rska-i-finansijska-matematika/ na matematickom fakultetu na kojem se izucavaju slicna pitanja (pogledaj pre svega trecu i cetvrtu godinu, pre toga nemaju puno predmeta vezanih usko sa statistikom). A sad, licno, ja se sigurno necu baviti ovakvim temama jer mi nisu dovoljno zanimljive i jer ne vidim neku tezinu u istim (s tim da nisam u dovoljnoj meri upoznat sta se tu tacno radi, ali imam neku sliku). Za mene to nije prava (uzeti ovu rec sa rezervom) matematika. Postoje mnoge druge discipline u matematici koje vise, rekao bih, privlace same matematicare (npr. algebarska geometrija, algebarska topologija, diferencijalna geometrija, funkcionalna analiza & teorija operatora & parcijalne jednacine i distribucije, kompleksna analiza). Ali ponovo, ja nisam dovoljno upoznat sta se tu (msm na oblasti iz prvog pitanja) tacno radi, pa je moguce da dosta gresim. Verujem da to moze biti interesatno, pa i da bude izuzetno tesko, al mene to ne privlaci.

@hotchimney to je knjizara na Studentskom trgu, msm da je broj 6, al ne zove se nikako specijalno. Da li je to u pitanju knjiga belih korica?


Na pitanje odkud mi da se matematicari ne bave ovom temom, odgovor je: iz prakse, iz realnog zivota. Govorim za prostore Ex-YU. Nije sporno da li se izucava na fakultetu, ja sam misljenja da se mali broj matematicara kasnije u toku svog rada opredeljuje za ove oblasti matematike. U drugom delu komentara naveo si svoje razloge zasto te ova oblast ne zanima. Moguce je da i drugi imaju slicna razmisljanja.
Ovde bi se vratio na prvi deo komentara, na elektro tehnici se izucavaju mikrokontroleri, ali iz licnog iskustva ti mogu reci da se zanemarljiv broj inzinjera bavi projektovanjem, razvojem ili proizvodnjom kontrolera. Tako je odprilike i sa razvojem statistickog softvera ili implementacijom statisticke analize i modeliranja u softver. Uglavnom se svede na izradu nekog knjigovodstvenog softvera. Programeri ili neko ko se bavi izradom poslovnog softvera na ovim prostorima uglavnom se ogranici na "gole baze podataka". Mozda gresim, navesci nekoliko primera:
- softver koji se izradjuje za hotele ili ugostiteljstvo, nisam naiso na softver u kojem je implementirana optimizacija iskoriscavana kapaciteta, da kazemo kroz nekakvo modeliranje cena ponude - kapaciteti- troskovi rada.
- gradjevina, kako sam ja mogao videti vecina gradjevinskih firmi koristi softver za magacine i nekakvo opste knjigovodstvo. Nisam cuo za softver u kojem je lepo implementirana optimizacija.
- jos interesantnije, u knjivodstvenim softverima nema (mozda postoje izuzeci), predvidjanja trenda potraznje, kao sto nema proracuna zaguba usled nedostatka rabe. Sefovi (danasnji menadzeri) ne mogu razumeti da imaju direktnu zagubu ako za nekom robom(artiklom) ima potraznja, a oni ne vrse redovno trebovanje i snabdevanje svojih prodavnica.
Vecina programera ne zna dobro matematiku, posebno ne razume deo statisticke analize, pokusavajuci da ovo kompenziram angazovanjem matematicara naisao sam na problem koji sam opisao i poceo sam traziti odgovor zasto je to tako, tako sam dosao do zakljucka da se matematicari ne bave ovom materijom. Kako si i sam naveo, ni tebe ovaj deo matematike nezanima.
 
Odgovor na temu

Sonec

Član broj: 284879
Poruke: 892



+332 Profil

icon Re: Statisticka analiza i matematicari01.05.2014. u 15:47 - pre 124 meseci
U redu, sve jasno, samo sam ja stekao da se oni posle time bave, kad zavrse taj smer, al cudni su njihovi putevi. Mada sam od nekih njih cuo da ne vole (neku) statistiku, dok su im neku drugi predmeti zanimljivi. Meni je to sve tamo sto oni izucavaju isto, pa ne mogu biti nista konkretniji (al msm da ima veze sa teorijom uzoraka (da je zanimljivo), but who knows).

@hotchimney Da, vidim sad i sam, evo slike. Ja sam mislio, sad sam nasao, na ovu knjigu.Sad vidim da se knjizara zove Studentski trg, mada sam je ja tako nesvesno i zvao. Ako nema tamo, onda bi trebalo da ima kod Miše u kopirnici na fakultetu. 2012, samo udji na fakultet i pitaj nekoga gde je Miša, verujem da ce znati (sem ako ne naidjes na nekog hemicara), il idi odmah na cetvrti sprat i tu ce svi znati.

[Ovu poruku je menjao Sonec dana 01.05.2014. u 16:57 GMT+1]
Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Statisticka analiza i matematicari01.05.2014. u 17:28 - pre 124 meseci
Da, "Studentski trg", malo sam pozaboravljao jer nisam bio neko vreme.
Problem sa Mišinim kopiranjem je što uvek dobiješ "kupus" a "novo je novo".
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Statisticka analiza i matematicari

[ Pregleda: 2197 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.