Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem

[ Pregleda: 3856 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6179

Sajt: pedja.supurovic.net


+1552 Profil

icon Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem05.03.2014. u 13:36 - pre 104 meseci
Kako sam morao da rešim problem napajanja više antena na krovu zgrade a spuštanje zasebnih kablova za svaku antenu nije dolazilo u obzir, pristupili smo samogradnji antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem. Ispalo je MNOGO jeftinije nego kupovno.

U akciji su ucestvovali YU1ZZ, YU3ACO i YT9TP.

Opis, slike i šeme imate na http://pedja.supurovic.net/remote-controlled-antenna-switch


 
Odgovor na temu

ELFI
Srbija

Član broj: 47580
Poruke: 522



+26 Profil

icon Re: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem05.03.2014. u 18:37 - pre 104 meseci
Ja bih za svoju dusu ipak koristio krace veze i druge releje.
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem05.03.2014. u 21:14 - pre 104 meseci
Cestitke! Odlicno i jednostavno reseno.
 
Odgovor na temu

YU2AX
Vršac

Član broj: 268437
Poruke: 260



+48 Profil

icon Re: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem05.03.2014. u 21:36 - pre 104 meseci
@Pedja

Slicnu koncepciju sam i ja razvijao jer radim u uslovima poput tvojih. Takodje je UTP kabal u igri, pocetna kombinacija za 6 antena, ali sam na kraju razvio shemu za preklapanje do 16 antena plus 1 relej za potpuno odspajanje koax kabla od svih antena. Umesto preklopnika na upravljackoj kutiji postoji 16 jeftinih tastera, jedan PIC kao 16-to-4 priority encoder a na strani antene jedan CD4515 i isti omron releji. UTP kabal koristi 4 voda za BCD, 2 voda za napajanje releja i 4515 i dva voda za odspojni rele.

Ono sto mi je trenutno interesantno jeste slican preklopnik ali za multiband EFHW antenu. Trenutno koristim jednu takvu kao vertikalku i daje veoma lepe rezultate (bolje od obicne GP). RC mreza je za 20m a preko antenskog tjunera uspevam da podesim antenu od 40 do 12m (radi i na 10m ali veoma lose). Idealno bi bilo da se preklapa RC mreza za svaki opseg posebno a da na 40m dobije jos koji lambda/4 radijal i radi kao klasicna GP.

Za 100W snage napon na visokoomskom kraju (cca 3000 oma) je oko 600V. Kao kondenzator koristim komad RG-213 a zavojnica je motana na plasticnom telu fi 39mm (nije amidon torus). Prilagodno kolo je u konfiguraciji serijska zavojnica od koaksa prema anteni i paralelni kapacitet od antene prema masi. Obicni dvostruki antenski preklopnik moze da posluzi ali da bih promenio opseg morao bih svaki put da se penjem na tavan sto je ... bzvz. Trazim resenje kako da preklapam razlicite r/c mreze izmedju antenskog provodinka i koaksa, odnosno koji rele da upotrebim a da moze da izdrzi potreban napon (bar 1000V rms i obavezno da bude sto jeftiniji :) )?



@Elfi

A iz razloga ... ?
73 de Zele YU2AX
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5017
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem05.03.2014. u 23:38 - pre 104 meseci
Verovatno je @ELFI mislio na druge releje zbog probojnog napona a i zbog signalne izolacije.
Coax releji su bas zbog toga specificni jer izmedju ostalog imaju ogromnu signalnu izolaciju za VF a i kontrolisanu impedancu.

To bi recimo bilo interesantno izmeriti koliki je odnos izolacije (preslusavanje) i SWR ovakvog resenja sa "obicnim" relejima.
Za HF je ovo sigurno skroz prihvatljivo ali vec za VHF moze biti problem.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5017
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+495 Profil

icon Re: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem05.03.2014. u 23:46 - pre 104 meseci
@Pedja OBAVEZNO stavi decoupling kondenzatore od 0.1uF izmedju 1-2 i 2-3 nozice stabilizatora a nebi bilo lose da stavis i jednu prigusnicu ispred ulaza.
Ovi stabilizatori napona su skloni "ludovanju" ako se ne uradi decoupling i to direktno na njegovim nozicama!
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

ELFI
Srbija

Član broj: 47580
Poruke: 522



+26 Profil

icon Re: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem06.03.2014. u 08:44 - pre 104 meseci
Hvala @mikikg sto razjasni ove dusevne stvari, ipak je to 100wati.
Mada bi bilo mnogo elegantnije kad bi se koristila komanda za preklapanje
lineara sve automatski kao na pr....
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6179

Sajt: pedja.supurovic.net


+1552 Profil

icon Re: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem06.03.2014. u 10:10 - pre 104 meseci
Citat:
ELFI: Ja bih za svoju dusu ipak koristio krace veze i druge releje.


Probali smo kraće veze i nije bilo nikakve razlike osim što je bila veća gnjavaža :)

Releje smo stavili koje smo imali. Koje bi ti preporučio a da mogu kod nas da se nabave?

Još nisam ovo montirao na krov tako da nije isključeno da probamo i sa nekim drugim relejima.

Citat:
YU2AX: @Pedja
Slicnu koncepciju sam i ja razvijao jer radim u uslovima poput tvojih. Takodje je UTP kabal u igri, pocetna kombinacija za 6 antena, ali sam na kraju razvio shemu za preklapanje do 16 antena plus 1 relej za potpuno odspajanje koax kabla od svih antena. Umesto preklopnika na upravljackoj kutiji postoji 16 jeftinih tastera, jedan PIC kao 16-to-4 priority encoder a na strani antene jedan CD4515 i isti omron releji. UTP kabal koristi 4 voda za BCD, 2 voda za napajanje releja i 4515 i dva voda za odspojni rele.


Prvenstveni cilj nam je bio da vidimo da li ce skalamerija sa relejima da radi zadovoljavajuce. Daljinski upravljac je napravljen najjednostanvije moguce sa mehaničkim preklopnicima jer to radi posao (dodue, preklopnike sam imao, da sam morao da ih kupuje, verovatno bi korsitio neko drugo rešenje, s obzirom kakve su cene tih preklopnika). Naravno, uvek ostaje mogucnost da se ona preuredi i napravi nesto mnogo naprednije. FT-857D koji imam daje informaciju na kom je bandu tako da bi moglo da se napravi i da se antene automatski preklapaju. Može i da se napravi da se koriste različite antene za predaju i prijem.

Citat:
YU2AX:
Ono sto mi je trenutno interesantno jeste slican preklopnik ali za multiband EFHW antenu. Trenutno koristim jednu takvu kao vertikalku i daje veoma lepe rezultate (bolje od obicne GP). RC mreza je za 20m a preko antenskog tjunera uspevam da podesim antenu od 40 do 12m (radi i na 10m ali veoma lose). Idealno bi bilo da se preklapa RC mreza za svaki opseg posebno a da na 40m dobije jos koji lambda/4 radijal i radi kao klasicna GP.

Za 100W snage napon na visokoomskom kraju (cca 3000 oma) je oko 600V. Kao kondenzator koristim komad RG-213 a zavojnica je motana na plasticnom telu fi 39mm (nije amidon torus). Prilagodno kolo je u konfiguraciji serijska zavojnica od koaksa prema anteni i paralelni kapacitet od antene prema masi. Obicni dvostruki antenski preklopnik moze da posluzi ali da bih promenio opseg morao bih svaki put da se penjem na tavan sto je ... bzvz. Trazim resenje kako da preklapam razlicite r/c mreze izmedju antenskog provodinka i koaksa, odnosno koji rele da upotrebim a da moze da izdrzi potreban napon (bar 1000V rms i obavezno da bude sto jeftiniji :) )?


Pošto i meni konfiguracija nalaže da za 80m moram da upotrebim neku variantu sanapajanjem nakraju, biću prinuđen i da istestiram da li će ovi releji to da izdrže. Deklarisani su za 380 V. Olakšavajuća okolnost je da stvarno nemam nameru da radis sa više od 100W (mada to ne znači da napon na anteni neće biti visok).

Citat:
mikikg:
Coax releji su bas zbog toga specificni jer izmedju ostalog imaju ogromnu signalnu izolaciju za VF a i kontrolisanu impedancu.


Imaju i specifičnu cenu. :)

Citat:
mikikg:
To bi recimo bilo interesantno izmeriti koliki je odnos izolacije (preslusavanje) i SWR ovakvog resenja sa "obicnim" relejima.
Za HF je ovo sigurno skroz prihvatljivo ali vec za VHF moze biti problem.


Merili smo sa MFJ-259b. SWR-a na nema. Mirni kontakt je na masi, tako da ako ima nekog preslušavanja sa nižeg voda na masu to bi instrumenti trebalo da pokažu. To kaem za KT. Na UKT je SWR poveliki tako da je ta varijanta otpala.

Citat:
mikikg: @Pedja OBAVEZNO stavi decoupling kondenzatore od 0.1uF izmedju 1-2 i 2-3 nozice stabilizatora a nebi bilo lose da stavis i jednu prigusnicu ispred ulaza.
Ovi stabilizatori napona su skloni "ludovanju" ako se ne uradi decoupling i to direktno na njegovim nozicama!


Staviću. Računao sam da je ovo baš grub sklop kome i ne treba stabilizator. On je stavljen više kao limiter, za slučaj da se kroz kabal mora pututu viši napon da se kompenzuje pad napona. Ispostavilo se da pad napoona nije veliki i nije potrebna njegova regulacija, tako da stabilizator nema funkciju. Ostao je više za svaki slučaj, mrezelo nas da ga vadimo :)

Svi komandni vodovi su na ulazu provučeni kroz feritni prsten. To smo stavili da vidimo hoće li imati efekta na UKT. Na KT sve radi stabilno i bez feritnog prstena. Ponavljam, testirano je sa 100W.

Citat:
ELFI: Hvala @mikikg sto razjasni ove dusevne stvari, ipak je to 100wati.
Mada bi bilo mnogo elegantnije kad bi se koristila komanda za preklapanje
lineara sve automatski kao na pr....


Svakako, ali nije bilo svrhe da se time bavimo a da ne znamo da li će sklop sa relejima da bude upotrebljiv. Daljinski upravljač uvek može da se prepravi i dograđuje. Sam preklopnik kad stavim na krov, nema mu skidanja. :)
 
Odgovor na temu

Mili-CQ
Miloslav
NS

Član broj: 155892
Poruke: 169
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yu7bpq.org.rs


+14 Profil

icon Re: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem06.03.2014. u 12:39 - pre 104 meseci
Evo jedan projekat od S5 amatera.
Bila je i diskusija na forumu S5 saveza ili SCC forumu o toj gradnji.

Code:
http://lea.hamradio.si/~s55o/projekti/Switch%201x6/

YT2CQ
 
Odgovor na temu

YU2AX
Vršac

Član broj: 268437
Poruke: 260



+48 Profil

icon Re: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem06.03.2014. u 14:10 - pre 104 meseci
Koax releji su super ali, sto kaze Pedja, i cena im je super. A da nisu nezamenljivi evo prostog primera - licno ne znam ni za jedan fabricki bazni uredjaj u kojem su upotrebljeni koax releji za preklapanje, cak ni na samom izlazu. Posebno je interesantno to sto u uredjajima ti releji stoje tek na pocetku transmisionog sistema, dok se u opisanom antenskom preklopniku oni nalaze na samom kraju ili blizu kraja. Mala je verovatnoca da ce parcence zice pokupiti neki nezeljeni signal bolje nego sto to moze sama antena duga i vise desetina metara. Otklanjanje smetnji je vec druga prica i vrlo malo moze da se postigne koriscenjem koax releja kod same antene, bar kada je HF u pitanju.
73 de Zele YU2AX
 
Odgovor na temu

YU2AX
Vršac

Član broj: 268437
Poruke: 260



+48 Profil

icon Re: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem06.03.2014. u 14:21 - pre 104 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Pošto i meni konfiguracija nalaže da za 80m moram da upotrebim neku variantu sanapajanjem nakraju, biću prinuđen i da istestiram da li će ovi releji to da izdrže. Deklarisani su za 380 V. Olakšavajuća okolnost je da stvarno nemam nameru da radis sa više od 100W (mada to ne znači da napon na anteni neće biti visok).


Razmisljam da upotrebim dva releja, po jedan sa svake strane prilagodne R/C mreze. Na niskoomskoj strani isao bi ovaj Omronov za 10A dok na visokoomskoj moze i neki slabiji. U principu, tu i nema sta posebno da probije ako su ta dva releja fizicki udaljena, zar ne?
73 de Zele YU2AX
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6179

Sajt: pedja.supurovic.net


+1552 Profil

icon Re: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem07.03.2014. u 13:49 - pre 104 meseci
Znaš kako, koliko se ja sećam lekcija iz škole, ovaj nazivni napon je napon uklapanja i rasklapanja kontakata, a ne probojni napon. Nešto mi neverovatno zvuči da probojni napon bude tako nizak. a pošto se preklapanje uvek radi na prijemu, ne verujem da će biti problema. Ove releje koriste i u pojačavačima snage.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Samogradnja antenskog preklopnika sa daljinskim upravljenjem

[ Pregleda: 3856 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.