veeeeeeeeelike baterije za ups

vozdra raja, ne znam sad koliko je za ovde ali mi nekako nije ni za elektriku ni za techzone ni za .... pa reko aj ovde ..

elem, do sada sam terao ups sa 2 externa akumulatora za kola + 2 internet SLA baterije, to mi je bilo zgodno posto su mi vrata od terase odma pored stola tako da dve debele zicke idu kroz zid i sve sljaka super, oni tamo smrde na terasi i ne smaraju nikoga ... e sad se menja situacija i nemam vise terasu nigde blizu moje radne sobe a i ova dva akumulatora su mrtva pa ce zajedno sa cudom drugih baterija na reciklazu ... a ja moram da resim problem drugacije ...

dakle, sada mi treba hemijski izvor struje od 24V/mnogo ampera (750VA ups) koji cu da spojim na ups kao externu bateriju (internu cu da ostavim 2xSLA) ali taj izvor struje mora da moze da se puni u prostoriji gde zive i rade ljudi i zivotinje, dakle ne da mi isparava otrove + je zgodno da je izvor pogodan za duboko praznjenje (jeli UPS) i terba da ima mnogo Ah kako bi mogao da mi drzi tih par stotina W pod naponom ... pa mi sve to treba duplo (jeli, dva upsa od 750VA su u pitanju, oba traze po 24V)..

samo punjenje nije problem, dakle ne mora da bude kompatibilno sa ups-om, mogu ja da vezem te baterije preko relea koji ce da uklopi tek kada nestane struje da okacim externi punjac koji puni te baterije dok ima struje tako da ne moraju da budu olovne koje ups ume da puni vec kakve god, samo da imaju 24V na izlazu (ili vise njih u seriji da daje 24V)

ja najpametnije sto umem je da kupim SLA baterije ali mi je to malo poskupo pa trazim alternativu ... takodje bi mogao mozda da dobavim Li-io/po baterije ali nisam siguran kako ce se ponasati ups posto nesto sumnjam da sa njima mogu da uteram 24V "okruglo" a ne bi da mi ovaj place ..

Obzirom da pricamo o teskoj opremi (ne verujem da moze jedna baterija tu da bude ispod 5kg a verovatnije pricamo o 10-30kg po bateriji) zanima me sta mogu da kupim "kolima" (dakle srbija, eventualno bosna, madjarska), kinezi i ekipa ovaj put ne igraju....

Ja sam u nekim kolima nekada imao bosh-ov gel akumulator za koji sam cuo da je extra za ove stvari, da je zatvoren (ne isparava nista dok se puni) ali niti sam siguran da je to istina niti imam ideju gde to mogu da proverim / kupim. Obicni akumulatori + ventilacija ne dolaze u obzir, ja u toj prostorji provodim po 20h dnevno tako da cu radije da dam malo vise para nego da se trujem..

takodje mi dosta interesantnu ulogu igra "rok trajanja", sve SLA baterije koje sam kupovao u kelco-u su mi pocrkale posle ~godinu dana, sla na novom upsu mi je crkla posle ~godinu dana etc etc ... dakle ako moze neki predlog koji ce da traje par godina a ne koji ce posle 6 meseci da zahteva zamenu baterija

ideje?

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Pa ima da se kupe gel akumulatori za kola od po 100 Ah al su malko poskupi.
Kao na primer ovde: http://www.akumulator-shop.rs/prodavnica-1072.html
Ili ovde: http://www.eponuda.com/akumulatori-cene/black-horse

da li ti gel akumulatori za kola
- stvarno ne pustaju nikakve otrove dok se pune
- mogu da rade ok na ups-u (duboko praznjenje)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Za ovo prvo znam sigurno da ne puštaju jer ih koriste za ugradnju u vozilu (kabinu vozila) čak neke i zabranjuju da se montiraju van (u motorni deo).
Evo ovde detaljnije: http://akumulator-shop.rs/prodavnica-1132.html
A što se tiče dubokog pražnjenja to već ne mogu da tvrdim da izdržavaju.

Sad evo izgooglah ovo možda ti posluži: http://www.vesna-akumulatori.h...sti/79-novi-dizajn-reetke.html

Ovakvi ili onakvi, auto akumulatori ne vole dugotrajna praznjenja. Vole da cimnu par stotina ampera par sekundi i onda na punjenje.

Bez obzira na tip olovljaka, svaki "kolomotor" će da gasira kada mu se pretera neki napon po ćeliji. Određenim načinom punjenja se izbegava gasiranje, i, čak, produžava životni vek akumulatora. I "dubina" pražnjenja takođe utiče na njihov životni vek. Ono što nisi napisao je: koliko vreme autonomije ti je potrebno. Na osnovu toga se može dalje mozgati o potrebnom kapacitetu akumulatora. I još jedan podatak: što je veća struja pražnjenja, to je manji iskoristivi kapacitet.

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

A zar za duboka praznjenja nisu NiCd baterije? Obican "auto" akumulator ce da se iscima na kratko sa ogromnom strujom, ali za malo duzu upotrebu ce posle par ciklusa punjenja-praznjenja i on izdahnuti... Li-Io/Po nisu za te stvari, nit daju neku (veliku) struju nit trpe cimanja sa velikom potrosnjom...

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

znam, samo ovi "obicni" klokocu non stop .. a za "odredjeni nacin punjenja" racunam vec na tebe i kolegu :D



Cuj, koja autonomija, 7 dana bi bilo extra, ovo je Srbija :( .. 8h bi bilo idealno, 2h je najnizi zadovoljavajuci minimum.

Rec je o 750VA upsevima (best power fortress 750, 2 komada) koji nece biti optereceni max, ali bih ja da mogu pod max opterecenjem bar 2h .. Oni u sebi imaju po 2 12V SLA baterije.

neka moja rudimentarna racunica je da ce oni da sisaju oko 35A iz akumulatora pri max opterecenju sto znaci da bi 2x100Ah u ups-u dalo oko 2.5h autonomiju sto je podnosljivo (racunam da mogu da se isprazne 80%) ... 90% vremena ce biti optereceni sa nekih 50% ali ce opterecenje ici i do 100% e sad, znamo marfija, ako mi nestane struje usred nekog testa klastera kada je opterecenje na maximumu... treba mi tih 2h

@shpiki, i meni je nicd padao na pamet, doduse koliko ja znam on daje vecu struju od nimh, nije nesto bolji po pitanju dubokog praznjenja ... samo nesto se bojim da 35A bude previse za nicd, bojim se da bi moralo previse njih u paralelu a onda je punjenje ultra komplikovano postu tu celije crkavaju na dobar dan ... u svakom slucaju, zato sam i postavio ovu temu, umem ja da odem i da kupim sla baterije, ali reko da vidim sa kolegama za "drugo misljenje" posto mi je znanje ovde dosta busno :(

sto se li-* baterija tice, teraju kola na njih, one su extra za UPS problem je samo sto su skupe ko otrov za taj kapacitet

@veselinovic, sto je najgore, ja nemam dobra iskustva ni sa jednim hemiskim izvorom kada su dugotrajna praznjenja u pitanju, gledao sam ona pakovanja za elektro masineriju na gradjevini, po radnjama .. na tu kolicinu kilograma, pa oni isprazne te akumulatore cca 40% i odma moraju na punjenje :(

@sasa, extra info, thx

Elem, za sada imamo uglavnom znaci olovo + gel
- http://www.vesna-akumulatori.h...sti/79-novi-dizajn-reetke.html
- http://www.melektronik.co.rs/pb%20akumulatori.html
- http://akumulator-shop.rs/prodavnica-561.html

jedini problem, 2x ovako nesto kosta soma nemaca a kao ima garnciju godinu dana ... pa to ako za godinu dana crkne ima odem i roknem nekoga ako dam 2000eur za 4 komada

dolazim polako do toga da mi je jeftinije da izbusim zid i montiram akumulatore sa spoljne strane zgrade (u neku kutiju kao spoljnu jedinicu klime) i da turim unutra obicne neke akumulatore sa kiselincinom ...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

možda ce zvočati šašavo,..
ako već imaš potrebu za tom količinom stuje
jesi kontao da nabaviš-kupiš onaj minijaturni "bešumni" agregat na benzin 600-800 VA

pa još dodatno njegov izduv zabodeš u kantu sa vodom pa na terasu :)
imao sam prilike da vidjam takve agregate
oduševilo me koliko fino rade sa minimalno buke i potrošnje,..

ostaviš aku u ups-u da radi dok ne kresneš agragat i vozi misko,..

Potpis

1. Ko zna više, bog mu je dalje
2. Ko zna manje, bog mu je bliže
3. Ko ništa ne zna, njemu bog može biti svako

Ja cu opet navesti moj primer, uzeo sam http://www.riello-ups.com/?en/product/69/sentinel-pro---sep 3kVA verziju koja odprilike kosta kao jedan onaj spomenuti ACU.

Veoma ozbiljan on-line UPS i najbitnije sto se dobija 2 godine garancije i na baterije i na UPS.
Kod njega ima opcija da se uzme i dodatna "kutija" sa jos toliko baterija i svojim punjacem za njih.

Takodje ima i opcija za SNMP (posebno se kupuje) pa mozes da svoje MySQL/Cluter testove uvezes sa tim i prekines test automatski ako je baterija na izdisaju.

Inace sam UPS ima vazdan logike za periodicno testiranje baterija i "ozvezavanje" tako da kada kaze da je baterija OK onda je stvarno OK. Nije ono cuveno, puna baterija i pustis a radi 3 minuta :)

Naravno, poseduje SLA baterije i moze da stoji u kuci. Meni licno stoji pored stola i nisam ni trunku nekog gasa osetio do sad. Imam ga vec vise od dve godine i nisam jos primetio opadanje kapaciteta, a pali se bar jednom nedeljno jer mi je mreza ovde u naselju ocaj. Isti UPS je uzeo i moj kum, napaja mali IT office sa tim i samo reci hvale o tom UPS ima.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.10.2012. u 01:47 GMT+1]}

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

@lm741, montirao sam nekoliko takvih, generalno kod mene "nema teorije" a problem nije tehnicke vec neke druge prirode, da ne ulazim sad u to .. tako da od generatora nema vajde

@mikikg, sta dobijem od kupovine novog ups-a?! imam vec 2 komada, oba su vrhunska (isto sa izlazom koji daje sva moguca i nemoguca stanja, testira baterije etc etc etc) i oba rade na SLA baterije po default-u, problem je sto ja kupim nove SLA baterije i one crknu za godinu dana (nema veze sa upsom vec sa kvalitetom baterija), nema velike svrhe da uzimam novi ups kome ce opet za par godina da rsnu baterije i da imam jos 2 ups-a kojima fale doticne ... dalje, evo gledam njihov 700 model (koji je 560W), njemu se baterija full napuni za 2h, nigde ne pise ni za jedan koji je full kapacitet ali obzirom da se napuni za 2h ja ne verujem da taj moze full kapacitet da drzi vise od 20min, meni ovi 750VA best power-i drze (unutra su bile 17Ah baterije, sada su ako se dobro secam 12Ah) drze nesto sitno tipa 15 - 20min .. na punom opterecenju kada su baterije nove, problem je sto su originalne baterije trajale 7 godina, a ove sto ima da se kupe "rezervne" nijedne ne mogu da izguraju godinu dana :( ... skoro je kolega u firmi uzimao bas ove sto ti spominjes posto su bili jeftini, jedan je crko posle godinu dana (baterije) drugi posle 2 godine .. nista se bolje nisu pokazali ni APC-ovi, sva tri komada su crkla posle 2 godine ..

sad, ja mogu da nastavim da kupujem SLA, da montiram makine da se sve pogase cim nestane struje (kako je sada) ali to mi nekako nije resenje .. radije bi da dam neki dinar vise i da uzmem lepe velike akumulatore, e sad, pitanje je samo koliko je to dinar vise .. imam pristup krovu, realno mogu da dignem gore kakve god akumulatore hocu, da zakacim za zgradu i samo pustim neke dembeli kabl ... ali akumulatori ne vole ladno (a cesti nestanci struje su bas zimi + im zima smanjuje i vek i ...) pa bi ja radije da su mi pod nogama, ali ne za ove pare :( ... (ja svejedno moram da uzmem 4 SLA baterije da turim unura da bi ups uopste radio, pitanje je samo za ovu produzenu autonomiju) .. mislim, ceo stos ima vrlo kratak rok za odluku, nedelju, max dve, posle toga je kasno, sta do tada odlucim odlucio sam, posle toga samo SLA rade posao

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Hmm, znas sta mi pade napamet jedna ideja, to sa krovom, tamo je drastico toplije nego na terasi, i tamo da stavis olovne ACU, ALI da tamo stavis i UPS! Sam UPS ce malo tu da podgreva situaciju, neces imati problema sa padom napona na kablovima, isparenja ce svakako biti ali krovovi nisu bas zadihtovani pa ce tu da pirka sigurno malo vazduha ... To sam ja isto razmisljao pre nego sto sam uzeo onaj UPS ... Samo ne znam kako ces te ACU da punish ili sta si vec mislio oko toga, kako da ih uvezes ... Mene samo jedna stvar tu jako plasi, ako dodje do kvara ili havarije, ode kuca :( Sigurnost mora da bude na prvom mestu, a posebno sam "naplasen" posle jednog ovde incidenta kod jednog radioamatera iz grada (covek se razume u struju), ali jedan glupavi ispravljac ispod stola koji je "po malo prekidao" zapalio mu celu kucu!

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.10.2012. u 04:57 GMT+1]}

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

kad sam rekao "na krovu" mislio sam "na krovu" :D ne "na tavanu" .. da izlozim ups snegu i kisi ne verujem da bi mu se svidelo :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

ah, da, na "tavan" sa mislio :) ... ali sam ja odustao od te ideje, bitnija mi kuca nego sto ce da mi krahnu neki fajlovi zbog nestanka struje :)

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Pozdrav, evo jedne ideje, da li ste razmišljali da stavite LiFePo4 baterije, istina, skupe jesu ali naprimjer, olovo deklarirano na 12 Ah može dat 6-7 Ah, a litij ako je deklariran na 20 Ah on će dat tih 20Ah. Biti će potrebne manje modifikacije punjača, ali takve baterije imaju po 2 000 ciklusa i u UPS-u bi trajale godinama, prije će UPS otić nego te baterije. Na internetu ima članaka za 20ak eura jedan, spoje se 3-4 u seriju i to je cca 60-80 eura. Prosječna kvalitetnija olovna baterija je oko 30ak eura. A da ne spominjem kako je 3-4 LiFePO4 članka neusporedivo lakši od olovnih baterija i manji, pa onda stane više baterija unutra, a samim time i autonomija se povećava. Naravno BMS isto treba al to se nađu gotove sheme na netu.

previse sam razmisljao o svemu pa sam onda resio da stavim pitanje ovde da vidim kako drugi razmisljaju ..

vezano za lifepo4 pitanje je da li mogu da ih pazarim u beogradu/srbiji ... ne bih kilograme da narucujem preko neta kostace me u srbistanu bubreg i levo plucno krilu plus cu da poludim i bacim hidrogen bombu na carinu



ovo mi je problematicna stvar - ne sto su skupe nego sto izraz "skupe" meni ne znaci mnogo ... mom caletu je 100eur ako dam za to uber preskupo posto on tvrdi da u beogradu nikad ne nestaje struja (proveo covek 40 godina u yugel-u), meni je 100eur za to resenje smesno ..



ovo je mali problem posto ih ja ne bi punio iz ups-a vec bi ih okacio na ups preko relea i punio externim punjacem




ima neki link? ono sto mi je bitno da bi radio ups kako treba je da dobijem napon kao sa olova da mi on ne bi plakao da mu je prazna baterija ako je napon nesto nizi i da mi se ne bi prosipalo preko sla baterija koje ce biti u paraleli kada se ukopcaju nove baterije kada nestane struja



sta je bms?

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

BMS -> Battery Management System

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Ako se baterije u UPS-u ne koriste često, tj nema čestih nestanaka struje, onda LiFePO4 nije potreban, BMS je Battery Managment System, tj to je uređaj koji štiti bateriju od prevelike struje pražnjenja, prepunjavanja i prevelikog pražnjenja te na sebi ima tzv bleeding otpornike koji balansiraju čelije, možda je nekome poznato, ali litijske baterije ako ih je spojeno više komada moraju se balansirati, tj napon svake pojedine čelije mora biti isti, dopuštena su manja odstupanja (reda 100 mV max). A BMS upravo to radi, svaka baterija ima svoj jedan mali modul koji se brine o tome, a informacije sa svih modula se šalje u glavnu jedinicu. evo otprilike kako to izgleda http://www.energoberen.hr/inde...Punjive/View-all-products.html naravno postoje veći članci (idu čak do 200 Ah) Ako bi ih punio vanjskim punjačem onda još bolje, kupi se pujač namjenjen njima, a takav punjač košta oko 30 eura.

Evo cijeli set za 360 dolara, punjač, baterija 24V 20 Ah i BMS, naravno može to i manje bit. http://www.ebay.com/itm/New-24...teries&hash=item4abd5b75f4

A evo kako izgleda jedan 20Ah litijski članak

http://www.ebay.com/itm/3-2V-2...main_0&hash=item1c271e0142

Isto tako, ako staviš litij, zaboravi SLA baterije, one su nepotrebne, na njihovo mjesto ide litij, lako za zaštitu na UPS-u da se ona prevariti. Štoviše, ona je nepotrebna jer same baterije imaju zaštitu (BMS) koja se brine o njima.

_{[Ovu poruku je menjao gigabyte091 dana 26.10.2012. u 13:09 GMT+1]}

Pozdrav za sve ucesnike.
@bogdan.kecman, nije "higijenski" iako olovne obje mjesati i u pogon stavljati SLA i obicne olovnjake, Cak i
paralelovanje SLA znatno veceg kapaciteta sa osnovnim koji su u UPS-u. Jedna od bitnih karakteristika
gel akumulatora je p o l a z n a struja punjenja koja pise na svakom akumulatoru. Ako imas paralelne
olovnjake znatnog kapaciteta koji se pune iz externog punjaca, i uskacu kada zatreba paralelno postojecim
malog kaspaciteta, nikad nisu napunjeni na isti napon i oni malecki svaki put dobiju "samar" koji tesko
podnose. Oni u UPS-u su punjeni na 13,8v (st by rezim) a vanjski imaju i najvjerovatnije 14,5 ili skoro
15V. Ta razlika ti unistava ove u UPS-ovima. Gdje je bilo potrebno vise autonomije, koristio sam samo vanjske
akumulatore punjene iz UPS-a.
Vec na 24V razlika izmedju napunjenog (29V) i praznog (21,8V) je 30%. Na sistemima sa znatno visim
naponima 48V ili 60V, koriste se tzv baterijska polja koja u slucaju pada napona kod praznjenja akumulatora
ukljucuju se dodatne celije koje se zajednicki pune kada je stanje "normalno".
Tebi posao rade samo olovnjaci "iz bilo kog plemena", a za autonomiju od 2h za jedan UPS 70Ah iskoristene
energije pri struji od 35A treba ti 105 do 130 Ah akumulator.- pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

kecmane,

nisam sve citao .. ne znam da li si resio ili ne ...

mi koristimo ovo ...

baterije uzimamo u Konvereksu
http://www.konvereks.rs/

u pitanju su neke 98Ah (plave boje) ... bas za telekomunikacije, jedna baterija je oko 18k din.
http://www.konvereks.rs/baterije.php , ova plava sa desne strane

btw, mi smo u zadnjoj nabavci, uzeli neke sto su pretekle iz neke narudzbine koju je imao Telekom, inace se ceka.



sto se tice USPeva ... to nabavljamo od Radenka iz Valjeva ... verovatno je poznatiji na forumu kao SZR Ra.Ma. , ... radenko mamula
UPSeve ima od 750VA pa navise ... a moze da proizvede i custom UPS.

mi koristimo od 750, 1200, 1800VA , ... 1800va je oko 20k din


primer:
1800VA
98Ah baterija
4 Rek kucista 350W (doduse hdd jako malo rade, sve je u memoriju ... 4 x BGP server)
16 portni svitch

koliko se secam najduzi prekid struje, bio je oko 5 sati ... par minuta pre nego sto je dosla struja, UPS je signalizirao da imamo jos oko 20% baterije.