• 181 odgovora
  • 117.341 pregleda
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 17.01.2015. u 09:48 · pre 143 meseci #81
..izvin'te ako upadam u razgovor...

Samo me interesuje kako češ sa 1 Amperom da postigneš 15 V na akumulatoru ???

..ne znam, pa pitam , 'elte ..
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 17.01.2015. u 15:07 · pre 143 meseci #82
Citat:
stojakovicv:
evo u prilogu spiska delova, macolinih shema i PCB koju sam malo izmenio na osnovu _STR_-ove pločice. Moja pločica staje na jednu standardnu 100x70mm.

slike i detalji su ovde, da ne ponavljamm... http://www.elitesecurity.org/p3328185

Da li biste mogli da nam pošaljete negativ tj. obrnut lik u ogledalu tog Vašeg PCB-a u razmeri 1:1? Koji ste program koristili? Da li biste mogli da nam pošaljete PCB kako bih mogao modifikovati?
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 17.01.2015. u 15:28 · pre 143 meseci #83
@paterson,

Odgovori na to su u prvom postu ove teme:

Citat:

Ovaj punjac sam konstruisao '88 za vojnu upotrebu.

Osobine:
-automatsko prepoznavanje i punjenje 12V/24V.
-zastita od kratkog spoja.
-zastita od prevrnutog polariteta.
-automatski zavrsetak punjenja.
-90% punjenja konstantnom strujom, posle naponom.
-trajno odrzavanje punjenja (za 12 i 24).
-regulacija struje punjenja u sirokim grancama
-moguce su velike struje punjenja (za viljuskare i sl, stavljanjem snaznijeg trafoa ispravljaca i SCR...)
-udaljena kontrola punjenja (za upotrebu na otvorenom prostoru, cobanice, UPS agregati, protiv prekida od strane ljudi ili zivotinja).
-desulfatizacija celija (posledica vecih vrsnih struja, povecava se vek akumulatora).

-------------------------------------------------------------------------------------
Vidim da se na forumu cesto javlja potreba za punjacima PB akumulatora.
Posto ovaj pokriva siri spektar upotrebe, iskopao sam ga iz svoje arhive, i postavio ovde.
Nemam vise nikakvu obavezu prema instituciji za koju sam ga pravio, tako da mogu da ga izlozim.

Snaga punjaca moze biti u veoma sirokim granicama, prema potrebi, i dimenzionise se velicinom trafoa, ispravlajackog greca, tiristora i shunt otpornika.
Ostatak upravljackog sklopa se ne menja.
Moze se napraviti za male "suve" PB AKU, a takodje i za one od 1000Ah.

Vecina potrebnog je na shemi.
Ako ima zainteresovanih da ga prave, tu sam za eventualne konsultacije.
-----------------------------------------------------------------------------
Znam da se danas to resava sa MCU, i ja to radim, no ovde je cena upravljackog dela jos uvek konkurentna jednom MCU, nema potrebe za programiranjem, i izuzetno je robustna naprava.
Tada je takav sklop sa MCU kostao citavo bogatstvo :-)
Malo arhaicno, ali veoma pouzdano.

Pozdrav svima


I mali dodatak:

Odnos pik i rms struje zavisi od naiymeničnog napona na trafou i sprege trafoa, i to po sledećim pravilima:
- veći naizmenični napon - veći odnos pik/rms,
- tvrđa sprega primar sekundar - veći odnos pik/rms

Što je veći odnos pik/rms sve je snažniji desulfatizacioni efekat.
Rad ovog punjača (a i ostalih tirirstorskih punjača koji se regulišu faznim zasekom) je praktično impulsno punjenje.
Brzina pulsacija je 100Hz, odnos pik/rms struje može biti i do 5:1 sasvim lako.
To neće preopteretiti akumulator i ako je vršna struja reda 25Apk za 5Arms jer je duga pauza između dva impulsa te uspešno dolazi do raznih elektrohemijsko-jonskih rekombinacija u akumulatoru, a za vreme pauze između impulsa (tih 5-6mS je dovoljno).

Pauza je tipično duža od trajanja impulsa i za vreme te pauze postoji neka minimalna potrošnja (pražnjenje) iz akumulatora ka kontrolnim sklopovima naprave.

Tako velike udarne struje ni malo ne smetaju akumulatoru, jer traju kratko i termički efekat im nije veći nego kod upotrebe čiste jednosmerne struje sa istom rms vrednošću.

Neverne Tome mogu prikopčati DC amper-klešta i izmeriti na svom automobilu jačinu struje punjenja neposredno posle "verglanja" automobila, i ne treba ni malo da se iznenade cifrom od 50-100A za tipično putničko vozilo u prvih 30-tak sekundi posle starta motora.
Kod svakog automobila je tako, odnosno neposredno po startu motora alternator puni maksimalnom mogućom strujom kojom raspolaže, a koja je jedino ograničena snagom alternatora.
Zapamtite da je strujni limit alternatora rešen jedino veličinom statorskog jezgra i zazorom stator-rotor.
Ako je napon na aku bateriji niži od nekih 11-tak V (a to je slučaj u nekoliko desetina sekundi po startovanju), regler se otvara maksimalno, magnetsko polje rotora dostiže punu jačinu, i jačina maksimalne struje je u funkciji sprege stator rotor, veličine statora i rotora (praktično celog alternatora), i broja obrtaja alternatora.
Običan Jugo 45, neposredno po startovanju, puni sa 35-50A, zavisno od modela alternatora, jer bilo ih je 5-6 tipova na tom vozilu.
Kod svakog startovanja tako i ništa mu ne smeta.
-------------------------------------------------------

Desulfatorski efekat postoji sve vreme punjenja, a najizraženiji je na kraju punjenja kada se struja smanji na par stotina miliampera. Ako se dopusti oko 100mA pri 15-15,5V onda se obavlja i ekvalizacija ćelija na račun nešto isparenog elektrolita. Međutim, ekvalizacija se radi isključivo na akumulatorima koji imaju čepove na ćelijama jer se mora doliti tečnosti posle tog procesa.
Važno!
Ako podesite punjač na 15-15,5V pri 100mA, onda morate voditi računa o punjenju i pratiti proces i ručno prekinuti punjenje.
Ukoliko podesitie 200mA pri 13,8V onda ne morate nadzirati proces. Tada aku može biti trajno zakačen na punjač.

Desulfatorski efekat se može veoma pojačati za sve vreme punjenja ako se akumulatoru paralelno prikopča obična sijalica 12V/21W, a struja punjenja namesti na oko 5A za tipičnih na primer 55ah akumulatora. Naravno, onda punjenje traje znatno duže, ali zato dolazi do izvesne regeneracije sposobnosti akumulatora.
Jednostavno, sve je bolje ako se punjenje vrši sa zakačenim potrošačem koji konzumira oko 1/3 ukupne struje punjenja, a pri tom se punjenje vrši impulsima.

Bolji punjači sa polarnih područja planete, gde su temperature veoma niske, obično su napravljeni tako da vrše impulsno punjenje/pražnjenje, sa tipičnim odnosom punjenja sa 2/3 struje i 50% vremena, pražnjenja sa 1/3 struje 50% vremena. Neki su rešeni relejima, neki tiristorima, neki tranzistorima, ali zajedničko im je da postoji struja pražnjenja tokom samog punjenja.

Nisam previše ulazio u mikro procese toga, ali njihovu praksu treba poštovati jer oni i nemaju previše solucija na -50*C, te moraju imati najbolje moguće punjače i akumulatore.
Drugačije kod njih i ne može.
Malo je teže tamo paliti na "gurku", osim ako te ne vuče guseničar :-)

Jednostavno, nekada davno sam se dočepao nekoliko različitih marki punjača iz tih krajnje severnih područja i zapazio zajednički sadržatelj za metodu njihovog punjenja.
Zato sam pristalica te metode.

Na kraju krajeva, moj je se punjač dokazao u vrlo surovim uslovima eksploatacije i na veoma zahtevnim mestima primene...

Pozz
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 19.01.2015. u 01:20 · pre 143 meseci #84
Citat:
stojakovicv:
evo u prilogu spiska delova, macolinih shema i PCB koju sam malo izmenio na osnovu _STR_-ove pločice. Moja pločica staje na jednu standardnu 100x70mm.

slike i detalji su ovde, da ne ponavljamm... http://www.elitesecurity.org/p3328185

Da li možete da nam objasnite šta znači u vašoj šemi "ZF0" za napone 12/24V, a na spisku slovo "k"?!
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 28.01.2015. u 11:40 · pre 142 meseci #85
Ako ce neko da pravi ovo ali u verziji "mrcine" ili bolesnih vrijednosti amperaze nek kaze,
Poklonicu tiristore i kucista koji mogu 200A...uvjet je da napravi masinu (makar je prodao)a ne da tiristori stoje po strani..
[img][/img]
Potpis
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 28.01.2015. u 14:52 · pre 142 meseci #86
Žica
Možda bi bilo dobro za generator vodonika. Kao hoću da ga napravim, ali sumnjam.
Treba mi trafo od jedno 5kW.
Potpis
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje



Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 28.01.2015. u 19:12 · pre 142 meseci #87
Ono sto je skuplje od tih tiristora, i jos teze za nabavku, je "stega" za montazu sa meracem pritisne sile na sebi:)

A bez nje, nikakva konstrukcija da tim tiristorom nije pouzdana.
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 28.01.2015. u 19:22 · pre 142 meseci #88
Imam stege i tiristore sve ide u kompletu...
Potpis
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 29.01.2015. u 08:29 · pre 142 meseci #91
Citat:
zoksy:sta je ovo desno?


Gejt ?

Izmeri DMM-om, na DIODNOM !

EDIT: Ispravio sam: neispravno napisano "Omskom" ----na---> DIODNOM

pOz


[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 29.01.2015. u 10:27 GMT+1]
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 29.01.2015. u 11:05 · pre 142 meseci #92
@zoksy, pogledaj pazljivo i sliku koju je postovao kolega @zica49, ima isti "pipak". U kuciste gdje je poluvodic oslonjen na jednu podlogu
ubrizgana fina termoprovodna silikonska pasta da se disipacija u vidu toplote rasporedi na cijelo kuciste i izvod zataljen.-

pOz
Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 29.01.2015. u 12:23 · pre 142 meseci #93
Trik fix merio sam i nema nikave veze ni sa jednim izvodom, gejt je jedan od ova dva pljosnata izvoda. Bunilo me je to sto je tiristor ispravan a postoje tragovi nagorelog izvoda. Zato sam i postavio pitanje jer i Zicin ima isti izvod. EmiSar hvala ti na odgovoru, predpostavljao sam da je nesto ubaceno unutra,i logicno je da je unutra ubrizgana pasta. Hvala na odgovoru,pozdrav.
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 03.02.2015. u 03:09 · pre 142 meseci #94
Citat:
stojakovicv:
evo u prilogu spiska delova, macolinih shema i PCB koju sam malo izmenio na osnovu _STR_-ove pločice. Moja pločica staje na jednu standardnu 100x70mm.

slike i detalji su ovde, da ne ponavljamm... http://www.elitesecurity.org/p3328185


Napravljena štampana ploča i zalemljeni su svi elektronski elementi za napon 12/24 V, za razliku od "stojakovicv"-og punjača 6/12 V.

Izvršena je proba funkcionisanja punjača i..... nije radio uopšte. Problem je bio u otporniku R 30 (3k3) i zamenjen je sa 1k i punjač je proradio.

Urađena su baždarenja prvo na napon 27,6 V pa onda i za napon 13,8 V.

Zamenjen je obrtni potenciometar P1 od 10k (grubo podešavanje jačine struje) sa 1k (fino podešavanje jačine struje).
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 05.02.2015. u 15:28 · pre 142 meseci #95
Pozdrav svima
Sastavio sam punjac 24/12 ,podesio odziv regulacije(na uho) ali imam problem kada napon dostigne 27,6V i pokusam da oborim struju na 200mA smanjuje mi se i napon na akumulatoru.Kad struju oborim na 200mA napo padne za 1,5V.Gde li sam mogao napraviti gresku, proverio sam sve komponente pre montaze,menjao ic ali ne vredi?
Hvala unapred
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 05.02.2015. u 23:53 · pre 142 meseci #96
Kratko ću pošto nemem vremena...

Struju tiristorskih punjača treba meriti analognim ampermetrom, sa kazaljkom, ili sa DVM koji ima integracioni RC filter ispred..
Digitalni (čak i oni "true rms") imaju problem sa faznim zasekom. Većina njih je u suštini sposobno da obradi sinusni oblik i obično u njihovom uputstvu stoje obrasci i(ili) korekcioni faktori za još nekoliko jednostavnih talasnih oblika.
Fazni zasek je dosta nezgodan oblik i nije opisan u takvim uputstvima.

Sa DVM je daleko pametnije meriti posredno pad napona na shunt, i to sa RC integratorom ispred DVM. Odnosno niskoimpendansnim RC filtrom sa vremenskom konstantom od reda 1 sekunde. Na primer 10K i 100uF.
DVM imaju na naponskom području ulaznu otpornost od 10Mohm, gde taj 10K umanjuje stvarnu vrednost za tačno 1%, a bolju tačnost nećete imati ni na direktnom području za merenje struje čak ni kod boljih DVM.

Tako ćete imati srednju vrednost struje koju pravi kompleksan oblik faznog zaseka i nećete imati problema sa spornom vrednošću koju DVM prikazuje.
Stoji da reakcija DVM tada malo kasni, ali tome je se lako prilagoditi.

Pozz



Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 06.02.2015. u 00:49 · pre 142 meseci #97
Citat:
macolakg: Digitalni (čak i oni "true rms") imaju problem sa faznim zasekom.

...vidim ja da mi nisu sve kockice složene u glavi , al nisam znao šta je ?

Sad mi je jasno...

Pozdrav macola !

Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 06.02.2015. u 07:41 · pre 142 meseci #98
Struju sam i merio analognim ampermetrom ali problem je u padu napona na akumulatoru
prilikom smanjivanja struje na 200mA (mislim na trimer za 27.6V) kada je taj napon dostignut.Valjda sam sad bolje izneo problem.
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 06.02.2015. u 07:55 · pre 142 meseci #99
Citat:
macolakg: Kratko ću pošto nemem vremena...

Struju tiristorskih punjača treba meriti analognim ampermetrom, sa kazaljkom, ili sa DVM koji ima integracioni RC filter ispred..
Digitalni (čak i oni "true rms") imaju problem sa faznim zasekom. Većina njih je u suštini sposobno da obradi sinusni oblik i obično u njihovom uputstvu stoje obrasci i(ili) korekcioni faktori za još nekoliko jednostavnih talasnih oblika.
Fazni zasek je dosta nezgodan oblik i nije opisan u takvim uputstvima.

Sa DVM je daleko pametnije meriti posredno pad napona na shunt, i to sa RC integratorom ispred DVM. Odnosno niskoimpendansnim RC filtrom sa vremenskom konstantom od reda 1 sekunde. Na primer 10K i 100uF.
DVM imaju na naponskom području ulaznu otpornost od 10Mohm, gde taj 10K umanjuje stvarnu vrednost za tačno 1%, a bolju tačnost nećete imati ni na direktnom području za merenje struje čak ni kod boljih DVM.

Tako ćete imati srednju vrednost struje koju pravi kompleksan oblik faznog zaseka i nećete imati problema sa spornom vrednošću koju DVM prikazuje.
Stoji da reakcija DVM tada malo kasni, ali tome je se lako prilagoditi.

Pozz


Citat:
Trick Fix: ...vidim ja da mi nisu sve kockice složene u glavi , al nisam znao šta je ?

Sad mi je jasno...

Da ne bih gnjavio macolukg, Trick Fix, da li bi mogao nacrtati šemu vezivanja otpornika 10k i kondenzatora 100uF sa DVM?

Kod mene stalno menja amperaža na ovom LED INDIKATORU.
Re: Tesko unistiv PB automatski punjac 06.02.2015. u 09:51 · pre 142 meseci #100
To cudo sto si linkovao, iako pise da mjeri struju do 10A, unutrasnji sent, ta mala "klamfica" objektivno dozvoljava mjerenje struje max 2A, preko toga se grije i lazno
prikazuje, plus sto mu je vrijeme osvjezavanja kako pise oko 500mSec, pa znaci da u sekundi moze izvrsiti u najboljem slucaju dva mjerenja, sto je uzasno sporo.-
Integrator koji pominje postovani @macolakg napravis tako da 10 kOma prislonis-zaletujes na jednu stranu senta pa u zavisnosti od polarizacije struje na koju stranu si
stavio taj otpornik, nastavis elektrolitom ka drugoj strani senta. DMM na podrucju milivolti vezes paralelno elektrolitu i ocitavanjem usrednjene vrijednosti napona
na sentu proracunas struju kroz isti. Nadam se da nisam stvar jos vise zakomlikovao.-

pOz
Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme