Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)

[ Pregleda: 2786 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Hogarbgd
Beograd

Član broj: 303546
Poruke: 5
*.saga.rs.



Profil

icon Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)28.05.2012. u 12:48 - pre 113 meseci
Pozdrav svima,
Prijatelj me je uputio na ovaj forum i rekao mi je "ako ti tamo niko ne pomogne, onda ti nema pomoći". Nadam se da mi kao "novom" nećete uzeti za zlo što nemam nijedan post (pre MNOGO godina sam bio aktivan na ES forumima ali sam prestao da se pravim pametan kad su došli mlađi i upućeniji).

PROBLEM: pazario sam polovno pretpojačalo Pioneer C-73 (~1990-1993). Pretpojačalo ima selektor za "rec out" koji može da se isključi (tada ne šalje ništa na izlaz), a kada se uključi, mogu da biram da li na izlaz šalje ono što slušam (source) ili nešto drugo od povezanih sprava.

Problem je u tome što, kada UKLJUČIM funkciju rec-out selektora, nivo signala na preamp out-u ZNAČAJNO opadne (recimo, za oko 10-ak dB). Takođe, nivo signala na rec-out izlazu je značajno niži od nivoa koji inače daje ta komponenta.

Preamp je pregledao renomirani audio-serviser i on smatra da je to "način na koji ovaj preamp radi - prosto, kada se izlaz "optereti" sa rec-out funkcijom, nivo signala pada". Rekao je da je sve pregledao i da ne vidi da je nešto neispravno, niti da je nešto čačkano po preampu.

Meni je teško da poverujem da jedan ozbiljan preamp kao što je ovaj (ima 10kg, dva trafoa) dizajniran tako da mu pojačanje TOLIKO zavisi od toga da li je rec-out uključen ili ne. Pre bih rekao da je tu nešto riknulo! Moja dva prethodna pojačala su imala rec-out "funkciju" (takođe sa uklj/isklj opcijom za rec out selector) i NIKAKAV pad u jačini signala se nije dešavao kada se rec-out uključi.

Na ovom sajtu može da se nađe servisno uputstvo (mislim da je potrebna registracija - ako je lakše, mogu mailom da vam pošaljem uputstvo, 15MB).

P.S. Jedan od razloga zašto sam ga uzeo je činjenica da ima čak deset audio ulaza (9 line-in plus jedan za gramofon) a to mi je zgodno zbog mnogo sprava koje imam. I ta rec-out funkcija mi je BAŠ važna, da bih mogao da pošaljem signal i u druge sobe. Tako da, ako na karju ispadne da je slabljenje signala posledica nekog Hi-Fi pursitičkog pristupa u dizajnu, mislim da ću morati da ga prodam :-(

HVALA!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5011
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+494 Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)30.05.2012. u 09:11 - pre 113 meseci
@Hogarbgd Pozdrav i dobrodosao ponovo na ES ;)

Tvoja sumlja oko tog REC OUT je na mestu i ovo predpojacalo sigurno nije predvidjeno da tako radi posto vidim da je iz vise klase a i ime mu delimicno to opravdava "Pioneer C-73 Highend Reference Vorverstärker".

Ako mozes samo da onaj service manual negde postavis za lakse skidanje (Rapidshare i sl) pa da pogledamo po shemi prvo kako su to zamislili da radi.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Hogarbgd
Beograd

Član broj: 303546
Poruke: 5
193.203.27.*



Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)30.05.2012. u 11:19 - pre 113 meseci
Hvala na komentaru!

Postavio sam link na WeTransfer, trebalo bi da se odatle lako skine, bez čekanja - evo OVDE.

Fajl će tamo biti dostupan 2 nedelje (do 13. juna).

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5011
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+494 Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)30.05.2012. u 12:27 - pre 113 meseci
Ok super, skinuo sam doc pa cu morati to prvo malo da prepakujem da bi dobio shemu iz komada jer je sad rasparcana po stranicama pa je tesko za pracenje.

Inace ovo sto su ti rekli u servisu "način na koji ovaj preamp radi - prosto, kada se izlaz "optereti" sa rec-out funkcijom, nivo signala pada" je totalna glupost i ja tamo nebi nosio ni pegle da mi popravljaju! Pa to se tako ne radi ni u najgorim modelima pojacala a kamo li na ovom referetnom uredjaju, nego se uvek signal provuce kroz neki dodatni OP-AMP kako bi bas to sprecili.

Pogledacu shemu malo detaljnije samo da utvrdim da nije kojim slucajem to predvidjeno da bas tako radi (ko zna iz kog razloga) pa da vidimo sta dalje ...

Samo mi kazi, da li signal iz glavnog izlaza promeni jacinu kada imas prikljucene kablove/uredjaj za REC-OUT naspram kada ih nema?
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5011
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+494 Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)30.05.2012. u 13:39 - pre 113 meseci
Evo nek pogleda jos neko prilozenu shemu pa nek da misljenje, IC212 je upravo buffer koji odvaja dalje za REC-OUT (ispratite crvene linije) ...

Koliko ja mogu da zakljucim iz sheme, ovde nebi trebalo da bude uticaja na glavni izlazni signal sta god se sa REC selektorom izabere tako da definitivno nesto tu ne shitma sa tom spravom i neki problem postoji ... koji tacno to je vec malo teze ovako napamet da ti kazem i trebalo bi se to baciti na osciloskop ... Recimo moze biti glupost da je nesto prosuto po njemu pa da to pravi nekakav kontakt, ili da je neki od elektrolita dotrajao ...


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Hogarbgd
Beograd

Član broj: 303546
Poruke: 5
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)31.05.2012. u 07:54 - pre 113 meseci
Citat:
Samo mi kazi, da li signal iz glavnog izlaza promeni jacinu kada imas prikljucene kablove/uredjaj za REC-OUT naspram kada ih nema?


Proverio sam - nema razlike. Signal na glavnom (PRE-OUT) izlazu UVEK padne kada se uključi REC-OUT, BEZ OBZIRA da li imam nula, jedan ili dva uređaja povezana na rec-out-u (preamp ima dva rec-out priključka plus naravno PRE-OUT).

Ovo takođe može da bude korisno za dijagnostiku: nivo signala na REC-OUT izlazu je UVEK nizak, BEZ OBZIRA da li na "glavni" (PRE-OUT) izlaz ide isti signal koji izlazi na REC-OUT, ili neki potpuno drugi. Meni ovo deluje da REC-OUT izlaz pravi ovaj problem, i da na neki način "opterećuje" PRE-OUT izlaz: REC-OUT izlaz je dakle UVEK ZNAČAJNO niži od "originalnog" nivoa signala koji daje ulazna komponenta.

Na primer:
- CD priključen DIREKTNO na POWER AMP (preamp fizički nije u sistemu): hajde da kažemo da je "referentni" nivo signala 0dB
- CD priključen na preamp, pa sa REC-OUT izlaza (dakle NE sa PRE-AMP izlaza; čisto radi "merenja") priključen na POWER AMP: nivo signala je oko MINUS 20dB
- Za sve to vreme, SOURCE (glavni izlaz) preampa "svira" NEŠTO DRUGO (na primer, Tuner). Dakle, REC-OUT izlaz nije "opterećen" preamp izlazom.

(nivoe signala u dB nisam merio uređajem, već je to poluodokativna metoda - potenciometri mi imaju skalu u "minus dB" tako da otprilike podesim nivo zvuka da bude isti u slučaju A i B pa pogledam kolika je razlika; pad je SIGURNO preko 15dB, moguće čak i celih 20dB).

PRE-OUT izlaz svira "normalno" sve dok se ne uključi REC-OUT "funkcija". Tada signal padne, bez obzira na "kombinaciju" (šta je priključeno, gde je priključeno i kako se šalje na REC-OUT).

Hvala!

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5011
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+494 Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)31.05.2012. u 09:09 - pre 113 meseci
Kako si opisao, ja sumljam na IC206 koji je glavni buffer za REC-OUT. Kada se bilo koji ulaz izabere kao signal za snimanje, preko prekidackih kola stignu do ovog IC206 koji vodi na VCR1/2 REC ... ako je on problematican, on ce da optereti glavni signal koji izlazi iz uredjaja.
Dakle ovde ima OP-AMP koji razdvaja signal za snimanje i u normalonom radu nije predvidjeno da bilo kako utice na glavni signal.
Ispravnost ovog IC se lako moze videti preko osciloskopa ...

IC206 = M5238FP - DUAL LOW NOISE JFET INPUT OPERATIONAL AMPLIFIERS - Mitsubishi Electric Semiconductor
http://pdf1.alldatasheet.com/d...SuDKUlMfTDCDpRc+/datasheet.pdf
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Hogarbgd
Beograd

Član broj: 303546
Poruke: 5
*.saga.rs.



Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)31.05.2012. u 10:16 - pre 113 meseci
Citat:
mikikg:...stignu do ovog IC206 koji vodi na VCR1/2 REC...


Samo jedna napomena - ovo servisno uputstvo je namenjeno za dva SLIČNA uređaja, C-72 i C-73; C-72 je bio kao neki "audio & VIDEO " control amplifier, dok je C-73 (koji ja imam) SAMO audio.

Vidim da si pomenuo VCR1/2 REC - izgleda da si ti gledao shemu za C-72 a ne za C-73 koja se nalazi na stranicama 39-42 u PDF-u.

Koliko sam ja razumeo, oni su u C-73 samo "izbacili" video funkcionalnost, a zadržali sve te dodatne ulaze (zato preamp ima čitavih 10 ulaza). Verujem da je shema SLIČNA, ali ne znam da li je ISTA...

Pozdrav,
Hogar
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5011
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+494 Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)01.06.2012. u 11:09 - pre 113 meseci
Moguce da sam promasio model, ali oba modela rade na istu foru i imaju taj jedan OP-AMP koji moze biti sporan.
Sad ne znam kako ces to prakticno resiti, ako znas i imas nesto od mernih uredjaja to se moze lako detektovati i popraviti. Nabavka tog IC moze biti mali problem ali i to nije neresivo. Ostaje ti opcija da stavis slican OP (u istom ili drugom kucistu) ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Hogarbgd
Beograd

Član broj: 303546
Poruke: 5
*.saga.rs.



Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)01.06.2012. u 11:39 - pre 113 meseci
Meni je sve ovo jako korisno jer su moje sumnje da ovo ponašanje nije normalno "podgrejane", plus što zahvaljujući tebi sada mogu da ubrzam dijagnostiku.

Ja se ne bavim elektronikom na tom nivou (jes' da sam išao u Teslu i radio sa osciloskopima, ali davno sam prestao...) - ali naći ću nekoga ko će mi pomoći u popravci...

Još jednom, hvala puno!

A da ne bude da sve ostane na rečima - javi ako si za neko pivo i roštilj, pa da zovem kad budem nešto organizovao! :-)

Hogar
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5011
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+494 Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)01.06.2012. u 11:49 - pre 113 meseci
Nema na cemu ;) Meni je gusht ako mogu nekome da pomognem da resi problem ... zato sam i na ovom forumu ;)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.chello.nl.



+27 Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)01.06.2012. u 15:10 - pre 113 meseci
Citat:
mikikg:...
Ispravnost ovog IC se lako moze videti preko osciloskopa ...
...


Citat:
mikikg: ...
Sad ne znam kako ces to prakticno resiti, ako znas i imas nesto od mernih uredjaja to se moze lako detektovati i popraviti.
...


Citat:
mikikg: Nema na cemu ;) Meni je gusht ako mogu nekome da pomognem da resi problem ... zato sam i na ovom forumu ;)


Ne vezano konkretno za temu...

Miki, posto ti nije problem da napises nesto na forumu, zamolio bih te da pomognes malo svima koji su ustanju da se dogledaju nekakvog osciloskopa za 20E al ne umeju bas da ga koriste (nemaju toliko ni teorije ni prakse), da das par konkretnih saveta, pocev od ovog slucaja, kako se to dijagnostikuje, sta se gleda, sta to znaci itd...
Verujem i da ima par situacija koje se najcesce vrte u praksi i da ti nije strano tako nesto...
Ne bi trebao biti problem sto se ovde pise, mnogi ce imati koristi od toga, a ako preraste u bas ozbiljan tutorijal uvek se moze premestiti u posebnoj temi.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5011
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+494 Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)01.06.2012. u 17:31 - pre 113 meseci
d.veljko83 He he, nisam ti ja neki vrstan serviser :), ja sam se samo dugo godina bavio projektovanjem raznih uredjaja u industriji i procesnoj tehnici i tako sam naucio ponasanje osnovnih elemenata (pasivni, OP-AMP, CPU pa nadalje) i kada to prakticno znas onda vise nije problem niti popraviti nesto niti izprojektovati.

Generalno audio sprave nisu teske za popravku, proveris ispravljace ako je to ok ispratis osciloskopom malo signal i to je to. Bez osciloskopa je to malkice teze i za neke sutuacije osc je krajnje neophodan kao npr kod pojacivaca gde nesto radi ali ne bas kako treba pa onda moras pratiti sto jednosmerene sto naizmenicne signale.
Drugo pravilo je da mora da se razume shema sto je moguce vise, ne mora u kompletu jer to na brzinu i nije bas izvodljivo ali bar da znas principe pojedinih delova. Isto OP-AMP mora da se zna kako tacno radi posto se on koristi prakticno u svakoj audio spravi.

Sto se tice merne opreme, tu sad moze isto da se prica podosta ali evo samo jedna mnogo prosta caka za merenje pomocu unimera, pipnes/uhvatis ulazni kabal u pojacalo (kako bi proizveo brum - 50Hz) i onda sa AC voltmetrom mozes do nekle da vidis nivoe signala :) To sam cesto korsitio na terenu gde nemam nista bolje od merne opreme i tako brzinski mozes da nadjes dal bar pojacalo radi.

Takodje je za servisiranje uvek zgodno imati (audio) signal generator, ali posto zivimo u 21. veku, te sprave kao posebni uredjaji nisu neophodne nego se to sad moze bez problema izgenerisati preko zvucne kartice iz nekakvog audio software-a za PC (sinusni signal) i onda nadalje sa osciloskopom pratis sta se po pojacivacu desava. Gde naletis da se taj signal izoblici (krenes od ulaza pa nadalje) tu ti je negde problem :).

Malo mi je nezgodno ovako unapred da pricam, ako imas neko konkretno pitanje postavi pa cu odgovoriti.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.chello.nl.



+27 Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)01.06.2012. u 22:00 - pre 113 meseci
Citat:
mikikg
Malo mi je nezgodno ovako unapred da pricam, ako imas neko konkretno pitanje postavi pa cu odgovoriti.


Konkretno moze biti i ovaj problem iz teme, interesuje me kako bi ispitao uz pomoc osciloskopa ispravnost tog kola na koje sumnjas?
Dalje moze biti provera nekog elektrolita, postoji problem sa susenjem i dotrajaloscu koji je predpostavljam cest a problem moze da se manifestuje na 1001 nacin. Ima li razlike u pristupu dali je recimo decoupling elco ili je na putu signala? Mozda suvise pitam ali veruj da je o tome jeres pisati na forumu, znaci nigde nisam procitao. Svi se nesto plase nemoj neko da ih neko pocisti bilo u znanju bilo u konkurenciji... Jednom sam pitao nesto oko ispitivanja faznog pomeraja i dobio takvo prenemaganje da mi se povracalo 3 dana... mislim da kontas o cemu pricam, ima tu lepih stvari da koje bi se mogle napisati jos ako bi se okupilo par ljudi moglo bi da bude jako jako dobro jer se moze dosta nauciti i kroz rad. Pre godinu dana nisam znao kako izgleda otpornik od 0.5 i 3w mislio sam da i nema neke razlike... a sada vec razlikujem pinove tranzistora ;)

Citat:
mikikg
Takodje je za servisiranje uvek zgodno imati (audio) signal generator, ali posto zivimo u 21. veku, te sprave kao posebni uredjaji nisu neophodne nego se to sad moze bez problema izgenerisati preko zvucne kartice iz nekakvog audio software-a za PC (sinusni signal) i onda nadalje sa osciloskopom pratis sta se po pojacivacu desava. Gde naletis da se taj signal izoblici (krenes od ulaza pa nadalje) tu ti je negde problem :).


Heh, sad kako god obrnes/okrenes ja sam ti izgleda vec zagazio medj' dinosauruse... a sta cu kad volim da lemim, ako uzmem lm3886 zalemim 10 pinova, zavrsio ceo amp a nisam jos ni poceo. Generator mi je tek pola metra sa metar... Ovo sve u saljivom tonu naravno, bitno da imas volje da napises koju rec.

Evo opet mi bila upaljena lemilica ;)
http://www.elitesecurity.org/t451250-Borin-DOGC-amp

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5011
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+494 Profil

icon Re: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)01.06.2012. u 22:51 - pre 113 meseci
Citat:
Konkretno moze biti i ovaj problem iz teme, interesuje me kako bi ispitao uz pomoc osciloskopa ispravnost tog kola na koje sumnjas?


Konkretno taj OP iz gore spomenutog problema je u ovom slucaju bas lako, posto se radi o buffer/follower tj OP-u kome je podeseno jedinicno pojacanje (prespojen out sa minus ulazom), na ulazu kao i na izlazu mora da bude isti nivo signala gledano osciloskopom i to sa DC komponentom od 0 volti (to cak i pise u shemi). Sad se pitas sto su ga uopste stavljali ako nema pojacanje :) To se stavljao kao transformator impedance jer ulaz u OP obicno ima jako veliku imepdancu, sto je bitno bas iz pomenutog problema, da ne optereti glavni signal sa koga se "odvaja" dalje za REC-OUT.

Citat:
Dalje moze biti provera nekog elektrolita, postoji problem sa susenjem i dotrajaloscu koji je predpostavljam cest a problem moze da se manifestuje na 1001 nacin. Ima li razlike u pristupu dali je recimo decoupling elco ili je na putu signala?


Elektrolite u kolu signala je vec malo teze detektovati samo merenjem osciloskopom jer oni sa susenjm samo gube kapacitet ali i dalje rade. E sad ako je u pitanju elko koji rastavlja AC od DC signala, merenjem na njegovom izlazu nebi trebalo da ima DC komponente sto sad opet zavisi sta je sa druge strane (zato sam rekao da je bito razumeti shemu).
Slicno je i kod elko koji sluze za filtriranje napajanja, ako se rasuse, dolazi do povecanog ripla (talasanja) u granama za +/- i to se vec empiriski malo gleda tj koliko je to talasanje inace kod takve vrste ispaljaca (neminovno je neko talasanje) ali ako to ode u sta znam granice od preko 1-2Vpp to vec nije dobro.
Sledeca metoda je vizuelna, tj da li se vidi nekakva fleka ispod elko koja je prouzrokovana recimo curenjem elektrolita. Zadnja metoda je merenjem svakog elektrolita pomocu C-metra (ako ima i ESR tim bolje) i ako izmerena vrednost odsupa vise od specificirane tolerancije onda je on isto sporan. Sad samo to merenje moze biti problem jer neki merni uredjaji mogu da mere i dok je kondenzator na samoj plocici dok neki ne mogu. Sad i tu ima malo kombinacija, recimo moze i obican C-metar da meri kondenzator na plocici ako u njegovom spoju nema nekakvih drugih elemenata koji prakticno smetaju merenju (paralelni kondezatori slicne ili vece vrednosti ili vec nesto trece).

Sve u svemu sve je do iskustva ali je neophodno fundamentalno poznavanje rada osnovnih pasivnih komponenti pa zatim i ostale aktivne komponente. @Macolakg je napisao nekoliko jako dobrih tekstova oko toga (transformatori i elektroliti) i preporucio bih svima da ih dobro procitaju (i po nekoliko puta) kako bi shvatili te stvari, a ako to nije jasno odmah bolje pitajte jer bez toga je bezsmisleno razmatrati ostale sklopove koji su od njih napravljeni.

A ova tvoja DOGC-H konstrukcija je prelepa, sve po PS :) Verujem da ce isto tako dobro i prelepo da svira ;)

BTW: Na Youtube ima dosta tutoriala oko elektrnike, evo prva dva klipa koje sam nasao vezano za OP-ove a koji mi se cine posle gledanja sasvim OK:
http://www.youtube.com/watch?v=5GR8M5h-5H0
http://www.youtube.com/watch?v...mp;feature=channel&list=UL

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 02.06.2012. u 00:38 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Hi-Fi pretpojačalo se čudno ponaša (nivo signala pada kadase uključi rec out)

[ Pregleda: 2786 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.