Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 160

[es] :: Elektronika :: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 160

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 58883 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.adsl.eunet.rs.



+1076 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16017.09.2012. u 14:45 - pre 122 meseci
@djolejr

Na zalost, potkrao mi se previd u ovom sklopu :-(

U medjuvremenu je jedan moj prijatelj takodje na istom aparatu za zavarivanje napravio driver i zapazio slican problem (jako zavisi od jezgra).

Uradio je modifikaciju iz prilozenog pdf.

Poslao mi je uredan oscilogram po izmeni sklopa.

To vec neko vreme funkcionise na tom aparatu bez problema.

Zao mi je sto mi se potkrao propust (izuzetno se retko desava), cekao sam da se javis da bih ti poslao izmenu sklopa.

Neophodno je brzo "gasenje" gejta koje sam na zalost zaboravio da stavim u prethodnom crtezu.

Evo sada PDF sa izmenom i JPG osilograma sa gejta driver Mosfeta i jednog od gejtova IGBT, sto mi je poslao Zeljko koji je izmenio sklop po instrukcijama.

Pozdrav
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.adsl.eunet.rs.



+1076 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16017.09.2012. u 15:15 - pre 122 meseci
@djolejr

Evo prepiske zbog koje sam video propust (na zalost, van svog obicaja se nisam navracao na crtez koji sam postavio, tako da sam potpuno zaboravio kako sam nacrtao).

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Maki,
napravio sam driver transformator za Igbt i probao na jednom svajs aparatu. U prilogu su slike
sa osciloskopa. Kad probam bez igbt tranzistora signali su korektni. Cim prikljucim tranzistore i
pustim u rad(aparat) signal se izoblici, poveca vreme T(on) cak za 50% u odnosu na zadat iz uc3845(sa4,3ms na 6,5ms).
Ne mogu da ugasim tranzistore na vreme, bojim se pobice ih sve. Cak se i igbt vise greju ali to je i normalno
sa ovakvim signalom u gate-u.

Pozdrav
Zeljko

Moraces da primenis gasenje IGBT sa pnp tranzistorom (zakacicu ti pff).

Pozdrav
-------------------------------------------------------------------------

Aparat je u eksploataciji.

Jos jednom se izvinjavam zbog propusta (verovatno sam bio jako umoran).

Pozdrav
 
Odgovor na temu

djolejr
Niš

Član broj: 110055
Poruke: 283
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16020.09.2012. u 15:17 - pre 121 meseci
Danas sam testirao driver.
Uz male korekcije, loše orijentisano namotavanje trafoa, sve je kako bi trebalo, što se driver-a tiče. Ima jedna slika sa osciloskopa.

Ono što mi je razotkrio ovaj driver, je početni kvar, tako mi izgleda, koji me dugo muči.
Naime, dolazi do proboja i varničenja na jednom delu PCB-a na kome su IGBT tranzistori.
Povezao sam kontrolisani izvor napajanja, posle GRETZ-a D1P, glavni što se tiče napajanja IGBT. Na primar transformatora postavio osciloskop, kao i direktno na jednom od kanala za IGBT. Naravno oba osciloskopa su povezana preko rastavnih transformatora. I postepeno počeo sa podizanjem napona uz ogranicenu struju od oko 300mA pa sve do 700mA, menjao. Oblici signala su očekivani i čisti, i tako sve do nekih 80-ak V, kada se na trenutak aktivirala prekostrujna zastita, na 300mA, i nekoliko puta i zatim se smirila. Ja sam isključio, sve optički prekontrolisao i nastavio. Na nekih 110V, jasno su mogle da se uoče iskre, na izvršnoj ploči sa IGBT-ima, a struja je i dalje ulazila u max prvo do 300mA a zatim i do 700mA, kadfa sam je podigao. Nisam iz prvog pokusaja uočio položaj varničenja, jer se nalazi na ploči koja je ispod kontrolne, a varničenje je jedan od trojice posmatrača uočio kroz pertinaks gornje ploče, komandne. Teško je bilo uočiti pošto sam ja sa prvim uključenjem ograničenja struje sklop stavljao van napona, kako bih predupredio veće kvarove.
Dakle, definitivno je proboj na izvršnoj ploči izazivao oštećenje onog L6386 kola. Kada god bi došlo do tog varničenja, drugi kontrolisani izvor napajanja, ulazio bi u ograničenje struje, koje je bilo postavljeno na 350mA i 20V, a bilo povezano na gretz D21P, kako bi napajalo uc3845 i driver. Kada je sve kako bi trebalo da bude, do 80V, cela kontrolna elektronika je trošila do 300mA.
Evo i slika.
Kako i šta dalje,ne znam. Videću da nekim lakovima premažem ovaj deo, koji je varničio. Merio sam otpornost između oštećenja i okoline, u vezi je sa kontaktom otpornika ka gejtu IGBT-a a prema okolini, otpornosti su veće od 20KOma.
Pokušaću da ponovo očistim ploču, ako budem našao nekog sa dovoljno velikom ultrazvučnom kadom.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2288
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16020.09.2012. u 16:11 - pre 121 meseci
Imao sam desetak ovih aparata na servisu , trenutno tri komada cekaju red i nikada mi se ovo nije desavalo .
Prosto je neverovatno da varnici , u pitanju su par milimetara razdaljine , mada sam imao slicne situacije u nekim drugim aplikacijama i resio sam tako sto sam malim frejzerom i glodalom blago ocistio povrsinu dubine do 1 mm recimo i sve to utopio lakom varolom , premazivao u vise navrata u razmacima od po sat vremena dok nisam dobio staklenu povrsinu . Naravno problem je bio resen pa ti pokusaj mozda bude valjalo .
Pozdrav
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.adsl.eunet.rs.



+1076 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16020.09.2012. u 18:24 - pre 121 meseci
@djolejr

Samo cu se vratiti na svoj prvi post, napisan u ovoj temi, i to na prvih nekoliko recenica: http://www.elitesecurity.org/p3093319

Pozdrav
 
Odgovor na temu

djolejr
Niš

Član broj: 110055
Poruke: 283
*.com
Via: [es] mailing liste



+3 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16021.09.2012. u 09:51 - pre 121 meseci
Iako sam vise puta vizuelno pregledao ploču, nisam našao oštećenja, kakvo je ovo sada koje se vidi. U prilogu je foto kako je to izgledalo.
Sumnjam da je ovo izazvano grejanjem ploce kako bi se komponente zalemile.
A što se tiče Stth dioda, predstavlja mi problem da ih odlemim i zalemim, kao i da ih nabavim, barem neku zamenu. Lemljenje se odnosi i na kondenzatore.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.adsl.eunet.rs.



+1076 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16021.09.2012. u 14:59 - pre 121 meseci
@djolejr

Posto si nasao (verovatno) kljucnog "krivca" tj. proboj na pcb, ostaje da ga nekim ostrim predmetom pazljivo raskopas i uklonis sve tragove ugljenisanog materijala, potom lakiras sa plastic-70 ili nekim bezboljnim nitro lakom (onaj prvi je bolji izbor, jer se kroz njega kasnije moze opet lemiti).

Mislim da nece biti potrebe za zamenom onih SSTH dioda.

U prvom postu sam ti napisao citavu gomilu mogucih dogadjaja i njihovog razresavanja, ali najcesce je u pitanju samo jedan od njih ili eventualno dva, pa onda samo to i treba resavati.


Citat:
Darko_zed: Imao sam desetak ovih aparata na servisu , trenutno tri komada cekaju red i nikada mi se ovo nije desavalo :D .
Prosto je neverovatno da varnici , u pitanju su par milimetara razdaljine , mada sam imao slicne situacije u nekim drugim aplikacijama i resio sam tako sto sam malim frejzerom i glodalom blago ocistio povrsinu dubine do 1 mm recimo i sve to utopio lakom varolom , premazivao u vise navrata u razmacima od po sat vremena dok nisam dobio staklenu povrsinu . Naravno problem je bio resen pa ti pokusaj mozda bude valjalo .
Pozdrav


Ostecenje pcb nastaje kod prenosenja uredjaja iz hladnog u topao prostor, gde se pojavi kondenzacija na povrsini pcb, pa kroz taj sloj vlage pojavi korona, koja ugljenise jedan deo povrsine pcb.
Kada se taj dogadjaj ponovi vise puta, onda neminovno sledi proboj (video sam na stotine takvih proboja).

Regularna creepage-distance za to mesto na pcb bi trebalo da bude veca od 6 mm (zbog uslova koriscenja aparata za zavarivanje).

To na Awelco, ne samo da nije ispostovano, vec je kriticno blizu. Takva distanca ce biti dovoljna u suvoj i toploj prostoriji, ali samo tu.
Creepage-distanca se povecava znacajnim slojem laka na kriticnim mestima, ali to podrazumeva da ne sme biti niti najmanje rupice kroz koju bi se mogla pojaviti korona preko laka.
-------------------------------------------------------------------------

Evo jednog primera sa ispravnom creepage distancom na pcb. Takva stvar ce raditi mnogo godina cak i u korozivnoj atmosferi sa vrlo tankim slojem laka preko. Odvojena "ostrva" su zone na kojima vlada oko 600VAC.

https://b2b.harting.com/Webhel...ge_and_clearance_distances.htm

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 21.09.2012. u 16:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 21.09.2012. u 17:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 21.09.2012. u 17:40 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

djolejr
Niš

Član broj: 110055
Poruke: 283
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16024.09.2012. u 22:17 - pre 121 meseci
Kakav debakl. Imam gorak ukus poraza u borbi sa ovim aparatom, kako bi rekli sportski komentatori. :-)

PCB je otišao do đavola. Jedan bakarni vod je u kratkoj vezi sa aluminijumskom podlogom, vidi se na slici, dok je bakarni vod za Gejt-ove 4 IGBT-a sa 14 Oma ka aluminijumu. Dakle na prethodnoj slici u prethodnom postu sam postavio sliku mesta proboja, i na tome mestu je verovatno došlo do proboja ka aluminijumskoj podlozi.

Jednostavno, sam razočaran. Jedina ideja koja mi je sada na pameti jeste izrada potpuno novog PCB-a, a to bi podrazumevalo nabavku 8 komada novih IGBT-a, 4 komada ovih dioda IDD06E60, 1 komad STTH12R06G i kondenzatora. A to je još sredstava koje je potrebno izdvojiti :-(.

Dakle i ako bih nabavio sve ove komponente, trebalo bi iseći postojeći PCB, da bih iskoristio sekundarnu stranu, a nove komponente nabaviti u TO220 kućištu i sve ih ušrafiti na hladnjak. Cena svega ovoga, ne znam. Ako neko ima ideju nekakvog rešenja, samo izvolite.

Može i preporuka nekog jeftinog on-line dobavljača PP komponenti koji bi mogao da ima sve ove komponente, može i isporuka u inostranstvu, nije problem, snaći ću se.

Moguće je da sam ja pri odlemljivanju starih komponenti i lemljenju novih oštetio PCB, pre svega grejanjem, jer nikakvu fizičku silu nisam primenjivao, ali mi jednostavno nije jasan način nanošenja komponenti na ovaj PCB a kamo li njihovo odlemljivanje, i kakve to lemne stanice obavljaju ovo a da ne ugreju i sprže PCB.

Bilo kakva sugestija će biti od pomoći.

A nabavka rezervnog dela u obliku kompletne ploče sa IGBT-ima osećam da će koštati barem 40% vrednosti novog aparata. Našao sam na netu zastupnika istih aparata za Srbiju, http://www.ecomex.co.rs/kontakt.html, i nadam se pozitivnom odgovoru na upit za nabavku kompletne ploče, samo da ne bude cena ogromna.

I na kraju, voleo bih da ne dođem u situaciju da pravim novi PCB, ali i ako dođe do toga, zainatiću se i uraditi novi PCB, tj. deo PCB-a za primar, o svom trošku zajedno i sa nabavkom rezervnih delova. Jer ovoliko muke i nauke a da ovo čudo ostane ne popravljeno. Potražiću neku adekvatnu zamenu za ove IGBT tranzistore i ove diode, kako bi barem posle aparat mogao da potraje.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.adsl.eunet.rs.



+1076 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16024.09.2012. u 23:32 - pre 121 meseci
@djolejr

:-(

Nisi ti mogao napraviti proboj. Jednostavno, to je uradjeno superjevtino i na pogresan nacin.

Veliki naponi a male distance, i najmanja supljina u vitroplastu je dovoljna za proboj kad-tad.

Pravi blokovi sa grupom IGBT se prave na keramickom substratu, imaju i bolju termicku provodljivost, a i izolacionu sposobnost za >2,5KV.

Takodje i dielektricni gubici u vitropastu nisu mali, pa se pri tih 40-60KHz sam vitroplast greje.

Poslacu ti na PP mail od mog ucenika i kolege Zeljka, koji se takodje pati sa takvim jednim, i zbog razorene PCB na istom delu resio je to da prepravi na IRFP460 sto mu je na jednom vec uspelo.

Kontaktirajte, mozete pomoci jedan drugom.
Obojica ste dobri elektronicari.

Trenutno sam u gadnoj guzvi, ali vam mogu pomoci ponekim savetom.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

jmikica
elektricar,dp plana

Član broj: 169489
Poruke: 20
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16017.10.2012. u 10:07 - pre 121 meseci
pozdrav svima,pratim ovo oko popravke tih aparata pa pomislih da mogu i ovde da zatrazim neki savet (sobzirom da vidim nekoliko izuzetno upucenih u tematiku prekidackih napajanja).procitao sam dosta stvari o indukcionim grejacima ali bi voleo da se npr gosim macola oglasi malo o tome.koju biste semu predlozili za npr. 2-5kw .mikica
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3168
*.adsl.eunet.rs.



+1076 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16017.10.2012. u 23:27 - pre 121 meseci
@jmikica

Bice na ovoj temi, kada se bude imalo vremena: http://www.elitesecurity.org/t456262-Izrada-DC-DC-Pretvaraca

Pozdrav
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 566
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+576 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16011.03.2018. u 11:38 - pre 55 meseci
Pozdrav.

Kupio sam novi aparat za varenje Villager Inverter VIWM - 170. Prilikom startovanja dolazi do blagog u varničenja u kućištu (verovatno na glavnom transformatoru) u trajanju od par sekundi. Da li je ovo normalna pojava? Jel imao još neko iskustva sa tim? Aparat je isparvan i radi bez problema. Takodje prilikom rada ne varniči .
 
Odgovor na temu

ziki_the
Milan Zivkovic
Elektricar
West Pharmaceutical Services
Kovin,Srbija

Član broj: 252616
Poruke: 564
109.122.113.*



+104 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16011.03.2018. u 17:05 - pre 55 meseci
Otvori kuciste i proveri srafove koji drze prikljucke za kablove. (mala gedora 10 i jedan kljuc 10 zavrsavaju posao)
Samo tu ako je labavo moze da zavarnici.
Everybody Lies..
 
Odgovor na temu

BlackForce

Član broj: 205672
Poruke: 538
*.dynamic.stcable.net.



+21 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16011.03.2018. u 18:21 - pre 55 meseci
Varnicenje unutar kutije nikako ne vodi dobrom.
Ja ti savetujem da ga ne koristis tako (dok ne otklonis uzrok varnicenja).
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 566
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+576 Profil

icon Re: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 16011.03.2018. u 20:17 - pre 55 meseci
Citat:
ziki_the:
Otvori kuciste i proveri srafove koji drze prikljucke za kablove. (mala gedora 10 i jedan kljuc 10 zavrsavaju posao)
Samo tu ako je labavo moze da zavarnici.


Ne bih baš da ga otvaram pošto je pod garancijom pa razmišljam dal da ga menjam. A i nije problem koji pominješ sigurno. Nije u pitanju klasično varničenje usled el. luka (lošeg kontakta). Pre deluje kao nešto nalik oslobadjanju elektrostatičkog naelektrisanja iz materijala (pucketanje). Nasumično se pojavljuje negde oko trafoa (koliko sam uspeo da vidim).

Mada čini mi se da je sada prestalo. Verovatno neko neželjeno svojstvo el. elemnata lošeg kvaliteta koje se javlja samo prilikom prvih nekoliko startovanja. Videću kako će da se ponaša narednih dana.

Hvala na odgovorima u svakom slučaju.


[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 11.03.2018. u 21:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Pomoć oko popravke inverter aparata za varenje Awelco 160

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 58883 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.