Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-64

[es] :: Elektronika :: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-64

[ Pregleda: 3920 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6403.02.2012. u 22:11 - pre 114 meseci
Pre par dana sam nabavio dvokanalni ruski osciloskop C1-64. PErfektno je ispravan sto se tice pokazivanja talasnog oblika, napona itd, ali ima dve mane koje ne znam kako da resim. Prvo, kako god da podesim fokus i astigmatizam i pri bilo kom intenzitetu osvetljenja tacka je siroka oko 2.5mm i ne moze da se izostri vise od toga. Druga stvar cak i sa kratko spojenim ulazom (na masu) vidi se veoma mali (oko 1/5 podeoka) ripple vrlo visoke ucestanosti (procenio sam na oko 1MHz). Mislio sam da potice od choppera za dva kanala, ali se pojavljuje i kada radi samo jedan kanal. Ovaj drugi problem mi i ne predstavlja neku preveliku prepreku, ali mi ova nemogucnost suzavanja tacke zaista smeta. Ako je neko imao ova osciloskop, ili ako zna sta bi moglo da pravi problem neka napise! Hvala na pomoci.
P.S. Imam semu instrumenta..
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1363



+317 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6404.02.2012. u 08:57 - pre 114 meseci
Ono što znam je da ta generacija ruskih osciloskopa ima problema sa elektrolitima, pogotovu kada dugo stoji i retko se sa njim radi. Takav je slučaj kod mog S1-118A koji ne servisiram zbog toga što je vrlo nepraktičan za popravke. Moguće da su elektroliti i kod tebe problem.
Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6407.02.2012. u 14:18 - pre 114 meseci
Evo da postavim shemu.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6407.02.2012. u 14:24 - pre 114 meseci
Signal vidljiv na slici potice iz samog osciloskopa, ucestanost mu je oko 1MHz, 'modulisan' je sa oko 150Hz. U sustini taj signal je razlog sto tacka ne moze da se suzi ispod tih 2-3mm... Ako neko ima ideju sta je razlog ovome neka mi napise. Crvenom linijom sam obelezio sta se tacno dogadja, posto se na slici ne vidi dovoljno jasno.

[Ovu poruku je menjao Papak01 dana 07.02.2012. u 15:37 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ELFI
Srbija

Član broj: 47580
Poruke: 519



+25 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6407.02.2012. u 19:49 - pre 114 meseci
Probaj da otkacis uzemljenje pozadi, pa bez sonde a uz put posumnjaj i na potenciometre za fokus i intenzitet.
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6408.02.2012. u 10:06 - pre 114 meseci
Nista se ne menja i sa zakacenim i sa otkacenim uzemljenjem, slika ostaje ista. Potovi su OK, a i radim bez sonde, jednostavno ima preklopnik na svakom ulazu za izbor naizmenicna, jednosmerna i masa. Ovo sto se vidi na slici se desava u sva tri polozaja, dakle i kad je ulaz spojen na masu. Ne znam odakle bi se pojavio ovaj signal, kao sto rekoh u pitanju je VF modulisan sa oko 150Hz. Pretpostavimo da neki stepen prodivljava, to bi objasnilo VF, ali otkud sad da je modulisan sa 150Hz?!? Da je 50 ili 100, ok, ulazi iz mreze, stari elektroliti itd... Ali 150... Nemam objasnjenja.
 
Odgovor na temu

Steva22
Novi Sad

Član broj: 254324
Poruke: 63
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6408.02.2012. u 11:33 - pre 114 meseci
Ako u uredjaju postoje vise ploca treba proveriti vodove koji ih spajaju(masu obavezno na hladan lem)putanje kojima putuju(da li idu pored nekog trafo isl.)da ne dolazi slucajno do indukcije i zicama.Pogledati elkose u delu oko vn. trafoa mozda je neki malo izgubio kapacitet pa izlazi iz normalnog rada i pojavljuju se neke parazitske oscilacije.Nebi bilo na odmet pogledati oscilograme na tackama katodne cevi da li su cisti jednosmerni naponi ili i ma nekih superponiranih naizmenicnih napona. I naravno na prvom mestu pre svega mrezni deo dobro procesljati.
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6411.02.2012. u 00:12 - pre 113 meseci
Zamenio sam par najdostupnijih elektrolita, ali se situacija nije promenila. Sve dok u jednom momentu nisam slucajno pogledao u kuler na kraju kucista... Koji nije originalni, vec je neko ugradio onaj iz racunara na 12V od 92mm. Setim se ja i zaustavim kuler prstom, kad imam sta da vidim, na ekranu nestane ona 'modulacija' sa 150Hz ali se pojavi sumcina od oko 1cm visine! Trebalo bi da zamenim jos preostala 3 elektrolita u napajanju i verovatno cu izbaciti kuler iz osciloskopa. Ne verujem da ima potrebe za kontinualnim hladnjenjem. Nadam se da ce problem sa fokusiranjem prestati, mada moram da izrazim sumnju u to, jer jedan stari osciloskop koji imam (N313) takodje ruske proizvodnje ima problem sa fokusiranjem, posebno pri vecem intenzitetu (tacka moze da se suzi na normalnu velicinu tek ako je osvetljenje toliko slabo da se slika jedva vidi)...

P.S. Moj osciloskop nije C1-64, vec C1-64A... Razlika je sto u vertikali nema triode vec koristi FETove, i u kolu za vremensku bazu ima jedan IC KR1402B....
 
Odgovor na temu

Steva22
Novi Sad

Član broj: 254324
Poruke: 63
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6415.02.2012. u 09:19 - pre 113 meseci
Opet ja.Osnovno je da katodna cev nije istrosena tj da u katodi ima jos dovoljan broj elektrona za bombardovanje zaslona.Slucaj da se ne moze fokusirati mlaz i pored konstatacije da je sve ostalo ispravno ukazuje na to.Ja sam na par cevi gde je grejanje 6.3V merio i preko 7.5V sto naravno jace greje katodu pa puta radnih sati instrumenta pre vremena oslabi katodu.Mada mislim da je ruja po obicaju napravio katodnu cev kako valja.U ovom slucaju verovatno je kvar nastao zbog nekog elektrolita.To je mukotrpna i spora opravka koja trazi puno strpljenja i rada,pogotovo ovo sa kulerom. Prvo vratiti u prvobitno stanje uredjaj pa tek ga onda popraviti. (sirok mlaz otvorim uredjaj spustim ploce raskupusam pola osciloskopa radi savrseno,spakujem ga zatvorim pazljivo opet se mlaz prosiri epilog eno ga ceka da se opet pojavi volja za popravkom).Samo uporno.
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6416.02.2012. u 14:50 - pre 113 meseci
Zamenio sam sve elektrolite sem jednog od 47uF/16V u pretvaracu za VN. Sve radi lepo, izuzev toga sto je mlaz i dalje presirok. Ovo je ipak bio profesionalni instrument te ne verujem da je katodna cev pravljena ofrlje... Siguran sam da je problem u nekom VF sumu koji se probija kroz osciloskop i 'modulise' tacku na ekranu, sto dovodi do njenog sirenja... A zaista mi je zao da se predam sto se tice popravke, citao sam po forumima da je u pitanju zaista dobar osciloskop, profesionalni.
 
Odgovor na temu

mmladenovic
Milan Mladenovic
Kragujevac

Član broj: 21193
Poruke: 148
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 113441856
Sajt: www.cncmasine.com


+2 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6416.02.2012. u 16:05 - pre 113 meseci
Pozdrav,
imam C1-64 ispravan i C1-64A koji sam kupio uz ovaj prvi za delove kao neispravan.

Da nema neko shemu tog C1-64A da probam da ga osposobim?

Milan
msn : [email protected]
Skype : mladenovic.milan.kg
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6416.02.2012. u 23:15 - pre 113 meseci
Evo ti sema za C1-64A. Ako ti nije tesko molim te mi slikaj ovaj ispravan dok radi, da znam sta da ocekujem, kolika je realna velicina maksimalno fokusirane tacke. Hvala puno!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mmladenovic
Milan Mladenovic
Kragujevac

Član broj: 21193
Poruke: 148
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 113441856
Sajt: www.cncmasine.com


+2 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6417.02.2012. u 16:36 - pre 113 meseci
Hvala,
zurio sam i nisam poneo kameru tako da snimak nije bas jasan. Flv fajl se nalazi ovde.

Uradicu bolji snimak pa saljem.

Milan


msn : [email protected]
Skype : mladenovic.milan.kg
 
Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.



+37 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6417.02.2012. u 18:02 - pre 113 meseci
Hvala, puno! Ne moras da se mucis da pravis novi snimak, skontao sam da je definitivno u pitanju to sto je katoda ofrlje napravljena. Verovatno je Rus uradio cvaju na veneltu nekom skrnavom burgijom... Ja sam naviko na Tektronixe... Ameri kad urade cevku to je sve precizno, moze slika da se izostri oko da poseces. :D

P.S. Doveo sam 200kHz sinusno iz tongeneratora na ulaz osciloskopa i dobio sliku datu u prilogu, obzirom da ovo nisam video ni na jednom osciloskopu do sad, mislim da je u pitanju neki kvar....

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Steva22
Novi Sad

Član broj: 254324
Poruke: 63
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6419.02.2012. u 09:28 - pre 113 meseci
Ne biih da te ohrabrim preterano,ali po mom skromnom misljenju za ovaj oscilogram nije kriva katodna cev.Vidi se da je mlaz opet modulisan nekom frekvencijom jel je po vertikali blago tackast i jos jedan defekt nije isti intenzitet mlaza na celom rasteru po vertikali.Ima nade samo furaj dalje.
 
Odgovor na temu

DarkZero
Zoran Petkovic

Član broj: 144914
Poruke: 61
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6421.02.2012. u 21:43 - pre 113 meseci
imao sam slican problem sa drugim osciloskopom kod mene je bio problem u diodama za umnozavanje napona koji ide na CRT ja bi ih sve zamenio jer je veoma tesko da ustanovis sa unimerom da li je dioda stvarno ispravna ili ne.
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6423.08.2012. u 02:31 - pre 107 meseci
Y pojacalo dobija jos neku frekvenciju manjeg intenziteta ili ako je generator od kompjutera prikljucen kao test generator, pogotovo takva slika je cesce vidjena preko 30khz, moze biti svasta, na primer moze da probija vremenska baza iz samog osciloskopa u zavisnosti kako je fizicki odvojeno, cak se takav slucaj desava sa masama koje nose brum i dodatno ih pojacavaju, slican problem rasklopi i radi ti sve a kad zapakujes nije dobro...
Sondom od 1:100 sa otporom od 100M oma moze lako da se uoci nedostatak visokog napona koji je potreban za jasnu i cistu sliku.
(nizi naponi na katodnoj cevi daju mutnu sliku)
Redovno i cest slucaj sa podebljalom tackom ima nekoliko kvarova, prvi da se proveri X,Y pojacavaci bez vremenske baze i Y pojacala.
Druga sitnica da je fokus 99% od oka ostra slika, jos bitnija stvar koliko je intenzitet svetla pojacan, ako se po velikom intenzitetu svetla gubi fokus i ako su svi naponi regularni katodna cev je pri kraju radnog veka :(
Generalno aluminijumski elektroliti sssr proizvodnje, zaliveni dole sa belom plastikom OBAVEZNO nisu dobri, pogotovo iz 80-tih godina pa cak oni iz 90-tih.

Papak01 probaj da se vise zanimas sa intenzitetom osvetljaja i ako ima astig podesavanje i to je nesto slicno fokusu, pozdrav.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3129
*.adsl.eunet.rs.



+1057 Profil

icon Re: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-6424.08.2012. u 01:42 - pre 107 meseci
@Papak01

Mislim da je problem u SMPS konvertoru koji proizvodi -1,9KV.

Konvertor radi sa povratnom vezom, tj. stabilzuje HV.

Problem treba potraziti u kompenzaciji povratne veze, jer kad je kompenzacija neispravna dolazi do "ljuljanja" napona pretvaraca u ritmu koji ti se vidi u mlazu.

Posto se na prilozenoj semi veoma lose vide oznake delova u tom konvertoru, ne mogu da ti kazem te oznake.

Potencijalni "kandidati" za problem su:
- elko vezan paralelno diodi, a jednim krajem za tacku 5 na pretvaracu, na koju se vezuje tacka 2 filterskog bloka za HV
- HV blok kondenzator paralelno megaomskom otporniku za povratnu vezu u HV filteru, jednim krajem vezan za tacku 2
- losa filtracija u HV lancu (kondenzatori na kaskadi, u filteru)
- lose filtriran referentni napon koji dolazi na trimer za podesavanje HV, tacka na koju je vezan lici na broj 4 (lose se vidi)
- korona unutar kaskade ili HV filtra, koja se zbog vlage ili starosti ili oksidacije pojavi tako sto puzi preko izolatora, a zbog toga sto je struja HV ogranicena raznim metodama takva varnica se moze prazniti sa kojom stotinom Hz, a da nista ne probije trajno jer varnica nema dovoljno energije. Koronu po elementima ili izolatorima mozes naci posmatranjem u potpunom mraku.


Posmatranjem primarne strane HV SMPS pomocu drugog osciloskopa (tu su naponi bezbedno mali), moze se videti modulacija rada SMPS (ako sam u pravu, a verovatno jesam).
Ne sme biti prisutna modulisanost drugacije frekvencije od blago testerastih 100Hz.
Ukoliko postoji dodatna modulacija neke druge frekvencije onda je ono sto sam rekao.

Takva modulacija je frekventna, ali zbog osobina primara trafoa se moze primetiti i izvesna amplitudna kao njena posledica.
Ta mala devijacija amplitude ce ti biti dovoljna da vidis stanje.

Sto se referentnog napona tice, on mora biti izuzetno dobro ispeglan. Svaka "buka" u njemu ce se odraziti na sve stepene osciloskopa.

Njegovo stanje mozes videti na krajevima trimera za podesavanje velicine HV, tako sto ces masu sonde (trudeci se da njen kabl bude sto dalje od SMPS trafoa) staviti na onu tacku gde je sam trimer spojen na masu, a vruc kraj sonde na drugi kraj trimera. postavljajuci (taj kojim meris po C1-64) na AC spregu i razvlacenjem opsega mozes izmeriti stanje "buke" na reff.

Nadam se da ce biti od pomoci...

Pozdrav
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Pomoc u vezi sa ruskim osciloskopom C1-64

[ Pregleda: 3920 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.