Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera

[ Pregleda: 7001 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1853
*.bvcom.net.



+18 Profil

icon Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera22.11.2011. u 22:21 - pre 151 meseci
Koji transformator koristiti za odvajanje radio stanice i kompjutera?

Povezao bih radio uredjaj na Line in zvucne kartice, medjutim tada se na kompjuteru cuje zujanje.


Negde u semama vidim 600:600 oma, a negde 8oma/1Kom





Sta kupiti i gde?
YU2MP
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera22.11.2011. u 22:59 - pre 151 meseci
Znam sta se koristi i od cega moze a gde ima da se kupi ne znam, pa da vidimo sledece.
Citat:
Koji transformator koristiti za odvajanje radio stanice i kompjutera?

Trafo od telefonskog modema za kompjuter, dialup modem, skines trafo je 600 oma. Postoji slican mozda cak i bolji trafo se nalazi u starim tranzistorskim prijemnicima crvene i plave boje, crveni je za 8 oma a plavi vise stotine oma, pa biras.
Citat:
Povezao bih radio uredjaj na Line in zvucne kartice, medjutim tada se na kompjuteru cuje zujanje.

Ne moze obicna zica vec koaksijalni ili mikrofonski kabl i treba utisati ulaz na kompjuteru, pojacati nf izlaz iz stanice i nestace zujanje...
Citat:
Negde u semama vidim 600:600 oma, a negde 8oma/1Kom

Ovo je najbitniji detalj, sta ima stanica i koje prikljucke pa se po tome moze koristiti namenski. Ako stanica ima, rec out onda se koristi trafo 1:1 na 600 oma a ako samo ima izlaz za slusalice ovaj drugi na 8 oma.
Posebno mora 1:1 trafo na line out prema stanici na ulaz mikrofona i mikrofon treba da bude iskljucen kada je TX na stanici, da mikrofonska kapsula ne odvlaci signal. Taj problem resava jedan dzek od 3,5mm.
Pozdrav


[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 23.11.2011. u 00:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1853
147.91.216.*



+18 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera23.11.2011. u 09:39 - pre 151 meseci
Probao sam iz modema (probao od raznih modela, jedno desetak razlicitih, sto ISA sto PCI)... Najveca vrednost na koju sam naisao je 150:150 oma.

Imam i te male transformatore iz starih prijemnika...U pitanju je crveni, sa jedne strane 8, a sa druge 1 om?!

Stanica ima izlaz za zvucnik, kao i za slusalice.
YU2MP
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera23.11.2011. u 17:40 - pre 151 meseci
Taj sto je 150 oma, to je onih nazivnih 600 oma, cak sam i ja godinama bio zbunjen na primer, radio lampas koristi trafo od 5 Kilooma kad merim on ima samo 340 oma, od kuda naziv potice mogao bi neko strucniji da nam objasni u vezi ovih nazivnih vrednosti.

Slobodno stavi taj trafo 1:1, taj ti treba od modema na mikrofonski ulaz stanice, jer je vec prilagodjen.
Onaj crveni mozes da probas, na mestu 1 om tu ide stanica a 8 oma prema kompjuteru mada bih ja oba ubacio od modema 1:1 odnos, manji ce signal odlaziti prema kompjuteru i manje ce se izlaz od stanice opteretiti.
Nadam se da ces to lako odraditi i da ce dobro da radi.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera24.11.2011. u 00:04 - pre 151 meseci
@Marcony To zujanje je veoma cest problem i obicno je uzrok problem sa masama. Pravi potencijal mase na jednom i drugom uredjaju se razlikuje, samim tim dolazi do protoka jednosmerne struje kroz kabal (oklop/shirm) i to se posle manifestuje kao brujanje. U retkim slucajevima moze da pomogne (ili bar da smanji zujanje) premestanje mrezne uticnice (od racunara i radio stanice) sa npr dva razlicita razvodnika da budu fizicki ukljuceni u isti razvodnik ili da okrenes jednu od uticnica za 180 stepeni. U slucajevima gde to nema efekta, neminovan je razdvojni transformator.

Sto se tice tog transformatora, ovo sto si spomenuo da imas neke primerke sa racunarskih modema, oni bi u sustini mogli da zavrse posao i ti transformatori su daleko boljeg kvaliteta/karakteristika nego oni iz razhodovanih "tranzistora". To sto oni prikazuju prilikom merenja unimerom 150 oma a vode se kao 600 to je totalno ispravno! A evo ukratko i zbog cega (da odklonimo i peca26000-i dugogodisnju dilemu):
Citat:
peca26000: Taj sto je 150 oma, to je onih nazivnih 600 oma, cak sam i ja godinama bio zbunjen na primer, radio lampas koristi trafo od 5 Kilooma kad merim on ima samo 340 oma, od kuda naziv potice mogao bi neko strucniji da nam objasni u vezi ovih nazivnih vrednosti.

- Postoje vise vrste elektricnog otpora, aktivni tj termogeni i reaktivni cesto spominjan kao induktivni otpor (mada to i nije potpuno tacno).
- Aktivni otpor je onaj otpor koji nastaje kada kroz kolo tece JEDNOSMERNA struja. Posto tada u kolu nemamo nista sto bi moglo da menja neke parametre tokom vremena, ovde se kao nus proizvod jedino javlja toplota pa se zato takva vrsta naziva i termogeni otpor. Kod trasformatora je u tim slucajevima izmerena otpornost prakticno samo otpornost namotane zice. Inace, unimer kada se sa njim meri otpornost, on tada pusta neku malu konstantnu jednosmernu struju kroz kolo i prakticno meri napon sto se posle preracunato prikaze na displeju kao otpornost. Bitno je napomenuti da je u ovakvim kolima struja i napon u istoj fazi.
- Kada se na trasformator prikljuci NAIZMENICNI (tacnije ne-jednosmerni) napon, tu se matematika uzasno komplikuje, izmedju ostalog i zbog cinjenice da struja i napon vise nisu u istoj fazi (pomereno X stepeni). Ovih 600 oma kod gore spomenutih transformatora nije otpornost nego IMPEDANSA i vazi za neku odredjenu frekvenciju, tacnije kod tih telefonskih trasformatora ona se uzima obicno pri frekvenciji od 1KHz. Prenosim deo teksta sa Wikipedija posto ne mogu da objasnim to tek tako a da bude razumljivo (mada i ovo objasnjenje vecini citalaca moze biti tesko razumljivo):
Citat:
Električna impedansa, ili jednostavno impedansa jeste mera otpora sinusoidalnoj električnoj struji. Koncept električne impedanse omogućava primenu omovog zakona u analizi električnih kola naizmenične struje. Za razliku od električnog otpora koji je intuitivno lakše shvatljiva manifestacija osobine materije da pruža otpor protoku električne struje (što ne zavisi od promenljivosti struje) i izražava se jednim brojem, impedansa električnog kola može imati pored ove realne vrednosti još i komponentu koja zavisi od frekvencije. Ova komponenta impedanse je druge prirode (nije u pitanju osobina materije već geometrija provodnika) u odnosu na otpor te se ne može sabirati sa prvom. Tako se radi jedinstvenog predstavljanja impedanse koristi kompleksan broj u kojem realni deo predstavlja otpor, često nazivan termogeni otpor jer je on uzrok grejanja provodnika, i imaginarni deo, koji se ponekad zove induktivni otpor mada nije pravi otpor a nije obavezno ni induktivan.

Ceo clanak sa Wikipedija na srpskom jeziku o impedansi (paznja, program ovog foruma ne prikazuje lepo link pa je potrebno copy/paste):
http://sr.wikipedia.org/wiki/Električna_impedansa
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1853
*.bvcom.net.



+18 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera09.12.2011. u 18:19 - pre 150 meseci
Postavio sam trafo iz modema, ali je zvuk sada (posle trafoa) preslab.

Isto mi se desava kada komp povezem sa tv-om.
Razmisljam se da nabavim zvucnu karticu sa optickim I/O i da tako resim problem.
YU2MP
 
Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1853
*.BVCOM.NET.



+18 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera14.02.2012. u 19:48 - pre 148 meseci
Testirao sam ponovo 1:1 transformator iz modema. Radi kako treba izmedju muzickog stuba i kompjutera.

Da li se na isti nacin galvanski odvaja i stereo audio signal, sa dva 1:1 transformatora?


Drugo... i dalje ne radi kako treba izmedju radio stanice i kompjutera. Previse smanji signal.

Skinuo sam semu kako bih video koja impedansa je potrebna na izlazu.
Evo je sema, koja mi nije najjasnija, pa ako neko moze da je protumaci (tj. impedansu u filterskom delu).





[Ovu poruku je menjao Marcony dana 14.02.2012. u 21:03 GMT+1]
YU2MP
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera14.02.2012. u 21:39 - pre 148 meseci
Citat:
Marcony:Da li se na isti nacin galvanski odvaja i stereo audio signal, sa dva 1:1 transformatora?

Da, sa dva transformatora. Samo ne znam sto stereo signal? To ti nije za radio stanicu?

Citat:
Marcony:Drugo... i dalje ne radi kako treba izmedju radio stanice i kompjutera. Previse smanji signal.

Problem nastaje zbog cinjenice da je izlaz za slusalice relativno niske impendanse (100-600 Ohm-a) dok su ulazi na PC za mikrofon reda 1-2KOhm ili liniski ulazi reda 20KOhm. Tehnicki bi ti trebao transformator sa odnosom 1:4 ili vise.

Sa druge strane, ako ti i dalje to pravi problem, upotrebi jedan prost NF predpojacivac iza razdvojnog transformatora sa recimo TL081 ili jos bolje NE5532 kako bi nadoknadio gubitke. Ovakav pojacivac ne bi trebao da unese dodatne smetnje (ako se ispravno napravi i postavi) jer je potrebno pojacanje od svega nekoliko decibela.

Citat:
Marcony:Evo je sema, koja mi nije najjasnija, pa ako neko moze da je protumaci (tj. impedansu u filterskom delu).

Ovako, PH2 izlaz je konkretan signal za slusalice. PH1 je povratni signal za interni zvucnik (preklopnik u konektoru ukljucuje/isklucuje zvucnik).
R/C kombinacija daje low-pass filter kako bi ocistili sve sto je vise ucestanosti od zvuka. Izlazna imendansa po ovoj shemi bi bila nesto malo veca od 110 Ohm-a.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera15.02.2012. u 09:06 - pre 148 meseci
Marcony spoji levi i desni kanal na izlazu za slusalice i dobices jaci izlaz! oko 50 oma i to ce biti dovoljno.
Nemoj stavljati mono dzeksnu to ce smanjiti jos vise i tih 110 oma koje ima samo jedan kanal!
Pozdrav
 
Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1853
*.BVCOM.NET.



+18 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera15.02.2012. u 10:40 - pre 148 meseci
Stereo signal je od kompjutera do TV-a... Kada gledam filmove na TV-u, takodje cujem brujanje, pa bih i to razdvojio transformatorima.

U tom slucaju, s obzirom da imam 3 zice (masa, levi i desni kanal), dva trafoa bi trebala da budu redno spojena, cime bih dobio tri prikljucka. Srednji za masu, a krajnja dva za audio...
I sa jedne i sa druge strane?
YU2MP
 
Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1853
*.BVCOM.NET.



+18 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera15.02.2012. u 10:48 - pre 148 meseci
Evo je malo veca slika... Mislim da je PH1 izlaz, a PH2 povratni signal za zvucnik.




Gledajuci semu, na ovaj nacin su resili da se putem mono signala napajaju stereo slusalice?

Konektor "Final-B/2-103" je izlaz za spoljni zvucnik.
YU2MP
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera15.02.2012. u 19:29 - pre 148 meseci
Ne Marcony ! Ne treba mono dzek, samo ces izgubiti signal podeljen, prespajanjem stereo dzeka dobijas jaci signal iz stanice.
Gledaj j1 PHONE to treba da te zanima i uradi tako pa ces videti da je sve ok.
Prespajanjem levog i desnog kanala na slusalicama povecava se izlazni napon, realno i prosto, tada 4 otpornika idu paralelno prema izlazu na trafo koji prikljucis.
Ovo oko kompjutera jeste takva veza i prema ulazu na trafoe, sad zavisi od modela TV-a koji se izlaz koristi? To ces sam da utvrdis.
Pozdrav



[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 15.02.2012. u 20:51 GMT+1]
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera16.02.2012. u 03:32 - pre 148 meseci
Najveca glupost na ovom forumu, sto ne dozvoljava brisanje posle 6 sati isteka po napisanoj poruci.
U stvari da! Nisam video da sam vec odgovorio, da li si probao ovo sa stereo uticnicom Marcony?
Ja skoro nikad nisam imao ovakve probleme da se pojavi brum, bas cudno. Moguce jer svuda imam zakaceno uzemljenje i na anteni od TV-a!
Pozdrav
 
Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1853
*.BVCOM.NET.



+18 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera16.02.2012. u 07:48 - pre 148 meseci
Probao sa stereo, nisam ni mislio da koristim mono dzek.

Veza radio-stanica-kompjuter, kompjuter-muzicki stub, kompjuter-tv... uvek brum na svim uredjajima.
Nisu svi spojeni istovremeno.

Kada svaki radi za sebe, sve je u redu.
Svi su na istoj uticnici u zidu, jednoj jedinoj u sobi gde se sve nalazi.


IC sa gornje seme (uPC1241H) ima 7W na izlazu uz impedansu od 4 oma.
Zaobici cu izlaz za slusalice i ici direktno na izlaz za zvucnik (ima prikljucak na zadnjem delu radio uredjaja) i odatle praviti prilagodjenje za kompjuter.



Trafo koji se koristi je 1:1 koji vec imam.

Originalna sema... http://lea.hamradio.si/~s57nan/ham_radio/svx_intf/svx_intf.pdf
YU2MP
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera16.02.2012. u 10:20 - pre 148 meseci
Ne znam sta da ti kazem po pitanju bruma, tu cu da odustanem, znam da to ide jako na zivce kad nije moguce da se otkloni.

Drugo zapazanje, ova 2 trimer potenciometra, prema kompjuteru 2,35k to je malo, povecaj oba trimera na 50k dobices sigurno jos veci napon, pod uslovom da ne ides direktno na izlaz nego onako kako svi rade, izlaz za slusalice!
Ta shema mi se ne svidja, bolje je resio Branislav P. Davidovic Radista.info pogledaj i imas sve lepo na Srpskom opisano. Zelim ti da uspesno ovo savladas i da se otarasis ove muke.
Pozdrav

[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 16.02.2012. u 11:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1853
*.BVCOM.NET.



+18 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera16.02.2012. u 10:37 - pre 148 meseci
Moze link ka semi, jer na Radisti ne mogu da je nadjem.
YU2MP
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera16.02.2012. u 10:38 - pre 148 meseci
Ja cu da je nadjem sigurno ima, sacekaj dacu ti na PP, ok?
 
Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1853
*.BVCOM.NET.



+18 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera16.02.2012. u 10:40 - pre 148 meseci
Nasao :)


http://www.radista.info/contact/forum/index.php?topic=14.0
YU2MP
 
Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1853
*.bvcom.net.



+18 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera16.02.2012. u 17:19 - pre 148 meseci
Resio problem...

Davno sam od stereo dzeka izvukao samo dva voda, za levi i desni kanal, a masu nisam koristio.
Sve vreme mislim kako mi je jedan vod za jedan kanal, a drugi za masu...

Cim sam to resio, sve je proradilo samo sa 1:1 trafoom.

Primecujem prilicnu razliku kada povezem trafo na izlaz za zvucnik i kada povezem na izlaz za slusalice.
Izlaz za slusalice ima samo dodatni filter, a ipak je jaci signal na tom prikljucku.
YU2MP
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera17.02.2012. u 05:07 - pre 148 meseci
Drago mi je da si otklonio problem, bilo sta da je u pitanju, eto bar neke koristi od foruma i mene.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Transformator za galvansko odvajanje radio stanice i kompjutera

[ Pregleda: 7001 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.