Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 23913 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...09.03.2011. u 12:16 - pre 120 meseci
Tema je pokrenuta jer sam kao i mnogi u velikim zabludama i neznanju šta od nađenog i na internetu ponuđenog "valja" i može da se kvalitetno koristi. Poželjno je da SAMO ISKUSNI postavljaju PROVERENE šeme test-uređaja uz opis korištenja. Takođe je poželjno da se navede koji su parametri bitni kod uparivanja određenog elementa,kao primjer citiraću Viktora iz jedne teme od pre bezmalo pet godina:

citat:
"
viktor1986
Beograd, Palilula

Re: Pri uparivanju tranzistora kolika sme biti razlika u pojacanju? 18.04.2006. u 10:15
Pazi,uparivanje izlaznih tranzistora je veoma slozena stvar.Ja nisam uparivao bipolarce zato sto mi nisu trebali ali sam uaprivao MOSFET-ove.Kod njih gledas napo Ugs i struju drejna.Obicno ljudi mosfete uparuju sa tacnoscu od 0.01V razlike Ugs-a.Najvaznije od svega kod uparivanja tranzistora je da drzis temepraturu hladnjaka na konstantnom nivou,recimo na 50-60stepeni jer ces tada dobiti prave rezultate s'obzirom da ce posle ti tranzistori u tim uslovima raditi.To je po meni najvaznije.Ali,gde nabaviti takav termometar koji ce da meri temperaturu hladnjaka?!
"
kraj citata.

Takođe ću postaviti i jednu šemu jer je postavljena od strane čovjeka koji je više toga preturio preko ruku nego što je većina nas u životu vidjela:




(opis rada na njoj neka da neko stručniji od mene,ja sam se upravo vratio u knjigu iz II srednje i učim/ponavljam osnove rada svih vrsta tranzistora)
"chop your own wood and it will warm you twice..."
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...09.03.2011. u 13:27 - pre 120 meseci
google kaže ovako...

[Ovu poruku je menjao 44250 dana 10.03.2011. u 00:22 GMT+1]
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...09.03.2011. u 21:33 - pre 120 meseci
ronzeman
diyAudio Member

Join Date: Jul 2008 ------ je pitao:
FET Parameters - Matching
If one uses beta to match bipolar transistors, what parameters are useful to match FETs. In particular I'm looking to match the Q1,2,3,4 for the input stage of a Hafler 9180 amp. What parameters? What percentages? ?? FYI devices are 2SK163 and 2SJ74


h_a
diyAudio Member



Join Date: Sep 2006
Location: Graz, Austria -----mu je odgovorio

Match VGS at identical currents, that will do. If you want to improve that, use fets from the same batch.

Have fun, Hannes

dakle uparivanje se vrši upoređivanjem Ugs za istu struju drejna Id, u pitanju su bili obični fetovi.
Sve što nađem postaviću ovde...
__________________
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...09.03.2011. u 21:37 - pre 120 meseci

31st July 2008, 05:37 PM #10
Lau700
diyAudio Member

Join Date: Feb 2007
Location: loin
My notes :

I used this (Cheffdegaar) matching schematic :

Left schematic (IRFP044N) is ok too for IRFP240 or 244.

Matching values:
IRFP9610 +/- 0.01V - Only for Q1/Q2
IRFP240 +/- 0.05V if possible (0,1V max)

With replace R11 (221R) by "100R + Pot200R" for example, it’s possible to adjust offset to 0mV about (at running temp).

Laurent


"chop your own wood and it will warm you twice..."
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...09.03.2011. u 21:48 - pre 120 meseci
www.geofex.com kaže ovo:


An issue that comes up all the time is matching JFETs. People try to build effects using JFETs as a linear amplifier or as a variable resistor (in all those phasers) and find that the effect doesn't work as planned.
What's wrong is usually the variability of JFET characteristics. Compared to bipolar (NPN or PNP) transistors, JFETs vary all over the map. Here are some commonly used JFETs and their gate-source cutoff voltages:

Device Minimum Typical Maximum
MPF102 not specified not specified -8.0V
2N4416 not specified not specified -6.0V
2N4416A -2.5V not specified -6.0V
2N3819 not specified -3.0V -8.0V
2N5484 -0.3V not specified -3.0V
2N5485 -0.5V not specified -4.0V
J201 -0.3V not specified -1.5V
BF244A -0.4 not specified -2.2V
BF244B -1.6 not specified -3.8V
BF244C -3.2 not specified -7.5V
Let's do some interpretation. This voltage is that voltage that causes the JFET to cut off completely - no current flows. The spec sheet is a guarantee that the manufacturer of the transistor makes to you. They will guarantee, for instance, that all J201's will cut off completely when you put -1.5V from the gate to the source of the device. They also guarantee that no J201's will cut off completely with less than -0.3Vgs. As long as the devices you get fall in that range, they are good parts (to this particular spec, anyway).

So let's see... um... 1.5V divided by 0.3V... that's a five to one variation! That's terrible! Looking up the chart, things get worse. A 2N5484 varies from 0.3V to 3.0V, ten to one. If we look at the 2N4416A, we see that the variation is only a little over two to one... phew, finally a tightly specified part. Especially compared to the plain vanilla 2N4416, which specifies no minimum at all. By the way, where it says "not specified", the manufacturer is unwilling to say what the parameter is. If no minimum is specified, it's just that. The minimum turn off voltage might be zero - they won't say. And what does that 2N3819 "typical" mean?

And how about those 2N3819's and MPF102's? They can't be guaranteed to turn off with less than 8V - a weak 9V battery can't turn them off at all. And the BF244 A, B, and C - three parts with overlapping minimums and maximums. What's happening there?

What's going on is that the makers are coping with the inherent variation in the JFET process. It is much, much harder to make consistent JFETs than to make consistent bipolars devices. And unstated, but implied is that if they vary this much, then the testing to sort them into nice, tightly defined bins of parts would cost too much. That's what's going on with the BF244's - the maker has made batches of JFETs, shot at the middle of the distribution for the A, B, and C parts, and then tested them. BF244B candidates that didn't make the max -3.8V spec could at least be dropped in the BF244C bin.

This makes our lives more interesting as effects makers. We often want to use a JFET as a variable resistor, particularly in phasers like the Phase 90. Since we know that a JFET has it minimum resistance when Vgs is zero and that goes to a maximum of almost infinite when the device is cut off, the ranges of Vgs off shown above correspond to the ranges of control voltages we have to put on the JFET gates to get them to be a variable resistor somewhere between Rdson (usually a few hundred ohms) and an open circuit. We usually want to put some control voltage on them and get some resistance variation. The range of the Vgs values is too large to cope with in most simple circuits without some further selection.

That's what this little circuit does. The matcher sets up a middle-of-the-power-supply voltage on the left side with two 10K resistors, and then a JFET and another 10K resistor to compare to the reference voltage. The opamp's job is to compare the two voltages and make the voltage on the JFET gate just right so it looks like a 10K resistor (same voltage and current) in this setup. There's nothing magic about the 10K value for Rset, it's just a convenient value that's going to be about where a lot of our circuits will wind up.




So I did this for 76 2N5485's that I bought. I cut up a sticky-label into tiny rectangles, numbered the labels 1-76, and then measured them all. Once I did that, I typed in the 1-76 in one column of a table, and the measured Vgs from the matcher in the next column and sorted on the Vgs value. Any bets on what happened?

The spec for Vgsoff is -0.5 to -4.0. Here's what I measured:

Lowest: -1.342V. Highest: -2.72V There were two distinct groups of them, a cluster around -2.5V and another at about -1.6V. Here's a picture of the distribution.



They're sorted in order of Vgs, so the lowest Vgs is way over in the lower left corner. Places where two parts have almost the same Vgs in the tester will be a flat place. Places where they vary a lot will be steep, so we can recognize good matched sets by looking for flat places. Since most people want four matched devices for P90 style phasers, I looked for sets of four. I found four, maybe five well matched sets, all in the upper range of about 2.5-2.6V. There are a few more so-so matched sets that would probably be OK, and several badly matched sets that I'd use in a pinch. However - if you don't buy a bunch and match them, you'd probably get the widely distributed ones shown in the "by luck" set. Those will probably not work well as a phaser at all.

A phaser needs JFETs that are all in the resistive range - not fully on or fully off- at the same time. With the raw luck set, as your LFO ran, it would turn JFETS on or fully off at different times, and you would not get much phasing.

You can also use this setup to test JFETs for matching in the JFET doubler, or just to see how hard you have to drive it. If a JFET needs more than 4.5V to turn it off, you probably can't use it in a 9V effect, as you just don't have enough voltage left over after getting it biased.



As always, comments and corrections gratefully accepted!

R.G.




[Ovu poruku je menjao 44250 dana 09.03.2011. u 23:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao 44250 dana 09.03.2011. u 23:05 GMT+1]
"chop your own wood and it will warm you twice..."
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...09.03.2011. u 21:54 - pre 120 meseci
Običan fet,Steffensov method:

http://www.nrgrecording.de/html/fetmachting.html

[Ovu poruku je menjao 44250 dana 09.03.2011. u 23:22 GMT+1]
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...09.03.2011. u 22:17 - pre 120 meseci
...običan fet,iz teksta o jednom predpojačalu...

http://www.klaus-boening.de/html/lab_page.html
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...09.03.2011. u 22:21 - pre 120 meseci
Bipolarni tranzistori,ovo je em jednostavno em zanimljivo štivo...

http://www.diamondstar.de/transistor_matching_bjt.html
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...09.03.2011. u 22:27 - pre 120 meseci
Zeon Rider evo porekla šeme koju ste vi onomad postavili pa i objašnjenje postupka rada sa njom...

http://sound.westhost.com/transistor-matching.htm
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...10.03.2011. u 09:15 - pre 120 meseci
Pošto mislim da ova poslednja stvarno to zaslužuje pokušaću da je prevedem:

UVOD

Bilo da koriste bipolarne (Bipolar Junction Transistors BJT) ili mosfet(Metal Oxide Semiconductor Field Effect Transistors) naići ćete na mnoge strujne krugove koji predlažu ili zahtevaju uparene izlazne tranzistore. Neki prodavci na malo prodaju uparene tranzistore,ali po veoma visokoj ceni,i veoma retko su dostupni.

Uparivanje snažnih tranzistora teoretski je veoma lako,ali u realnosti postoji nekoliko parametara koji bi trebali biti ujednačeni da bi dobili stvarno uparen dvojac tranzistora. Situacija je još malo komplikovanija kad imate PNP i NPN (ili P-kanalne i N-kanalne) tranzistore,jer jednostavniji (ili mostni) načini nisu mogući zbog suprotnog polariteta.

Ovde ponuđen način uparivanja neće pokriti SVE mogućnosti(sve moguće slučajeve) jer oprema za tako nešto prelazi novčane mogućnosti većine prosečnih diy-hobista. Imajte na umu da su neki testovi potencijalno OPASNI ako DUT (testirani uređaj-Device Under Test) nije pričvršćen na hladnjak,pa je veoma bitno obezbediti odgovarajući hladnjak. Radi ubrzanja procedure,idealno bi bilo imati snažnu štipaljku prilagođenu za pričvršćivanje testiranog uređaja(DUT) na hladnjak,tako da ne moramo za svako merenje da ih odvrćemo i zavrćemo. To bi nam oduzelo mnogo vremena.

Proizvođači zaobilaze problem uparivanja pulsnim testiranjem(tako da se testirani uređaj(DUT) ni ne stigne ugrejati),ali to zahteva veoma skupu opremu pa nam je potrebniji jednostavniji test. JEDNOSTAVNIJE zapravo znači KOMPLIKOVANIJE kad su u pitanju testovi sa velikom strujom jer ćete morati montirati tranzistor na hladnjak pre nego počnete. Za ove testove korištenje električnih izolatora od hladnjaka ne dolazi u obzir jer oduzima mnogo vremena,pa će hladnjak biti na potencijalu kolektora C(BJT) ili drejna D(MOSFET). (moj lični predlog-ako je hladnjak pričvršćen na kutiju kompletnog uređaja,unapred ga električno izolujte od same kutije,jer se ona često nalazi na negativnom(jednostruko napajanje) ili nultom(simetrično napajanje) potencijalu)

Takođe će vam trebati pristojno napajanje ako želite da radite testove sa velikim strujama. Takođe morate znati MOGUĆNOSTI i OGRANIČENJA testiranog uređaja (DUT) ,jer će prekoračenje istih veoma brzo UNIŠTITI bipolarni tranzistor(BJT). MOSFET-ovi će vam češće "oprostiti"("žilaviji" su),ali svejedno ne prekoračujte granice dozvoljenog.

UPOZORENJE:FABRIČKI ODREĐEN NAPON Ugs NIKADA NE SME BITI PREKORAČEN!

TEST OPREMA

Idealno bi bilo da imamo dva unimera,ali i jedan će biti dovoljan. Obično su u upotrebi digitalni unimeri,sa mernim područjem do 2A.

Takođe idealno bi bilo da imamo REGULISANO/STABILISANO napajanje,ali nije strašno ni ako ga nemamo. Iako će varijacije u napajanju dovesti do grešaka u merenju u stvarnosti te male varijacije neće izazivati velike greške,konačni rezultati merenja ionako će varirati-niko ne očekuje da ćete bilo kojim testom naći dva uređaja potpuno istih karakteristika.



Takođe će vam trebati i snažni otpornici. Njihova snaga zavisiće od struje testiranja i napona napajanja. Pri predloženom napajanju maksimalna očekivana struja je 2A,pa bi otpornike trebalo postaviti kako su i prikazani-četiri 1Ohm5W će biti više nego odgovarajući za testove velikim strujama. Snage ostalih otpornika sa šeme Figure2 će biti sasvim odgovarajuće.

Grecov spoj bi trebao biti predviđen za velike struje,35Amperski je predložen jer nije skup a odličan je izbor. Na transformatoru se ne bi trebalo štedeti da ne bi došlo do velikih padova napona pri testiranju,mada će 100VA transformator sasvim dobro odraditi posao.

Kondezator za peglanje napona ispravljača čak nije neophodan, a njegovo izbacivanje je čak korisno ukoliko imate osciloskop-jer pored jačine struje možete posmatrati oblik talasa. Sam autor kaže da ipak radije postavlja taj kondezator jer,po njegovim rečima,korištenje osciloskopa u ovom slučaju može značiti samo više nepotrebnih problema.(on tako kaže-ja samo prevodim)

Hladnjak bi trebalo osmisliti tako da se tranzistori (DUT) mogu lako montirati i demontirati sa njega,inače nam se ceo ovaj proces uparivanja može ceoma lako zgaditi. Jaka štipaljka može biti sasvim dovoljna da pritisne i zadrži tranzistor (DUT) na hladnjaku hladnim tokom testa kojeg bi trebalo odraditi razumnom brzinom da grejanje uređaja ne bi uticalo na rezultate. U svim slučajevima trajanje testiranja bi trebalo biti isto za svaki testirani uređaj (DUT) ponaosob,a ventilator montiran na hladnjak bio bi koristan kako bi obezbedio stalnu temperaturu(čak i mala povećanja temperature mogu značajno da utiču na krajnje rezultate). Ventilator se može napajati iz ispravljača,kako je predloženo na Figure1.

OSNOVNI POSTUPCI TESTIRANJA

Test je sam po sebi veoma jednostavan. Prvo određujemo pojačanje i napon emitor-baza za BJT pri poznatoj struji kolektora Ic,ili sors-gate napon za MOSFET takođe pri poznatoj struji drejna Id. Prvi test bi trebalo uraditi pri veličini struje mirovanja(po uređaju -tranzistoru). Figure1 pokazuje podešavanje,veoma je jednostavno. Figure1 će raditi za BJT i MOSFET bez ikakvih izmena. Pri testiranju MOSFET-ova ne zaboravite da je gate osetljiv na statički elektricitet,pa primenite sve mere opreza da ne dođe do oštećenja testiranog uređaja(DUT) u ovom slučaju MOSFET.
NIKADA NE PRELAZITE FABRIČKI ODREĐEN NAPON SORS-GATE (Ugs), NIKAD!!!

[Ovu poruku je menjao 44250 dana 10.03.2011. u 11:50 GMT+1]


VR1 treba da bude žičani potenciometar za testiranje BJT-a, a može biti i ugljenični ali veće snage za testiranje MOSFET-ova. Autor predlaže ipak žičani potenciometar za "ne daj Bože",a pored toga svakako će podići upotrebljivost test-aparata. Potenciometar će se poprilično grejati jer rasipa oko 1W snage,pa zato isključujte test-aparat između merenja. Žice za povezivanje bi trebale biti obeležene različitim bojama aligator-štipaljki("krorodilki") za svaki pin ponaosob emiter/sors, baza/gate, kolektor/drejn.

Iz gomile tranzistora koje ste spremili za testiranje nasumično odaberite jedan i prikopčajte ga na aparat za testiranje. Uverite se da je potenciometar stavljen na minimum i da je izvršeno pravilno polarisanje(na SW2). Podesite prekidač (SW3) na 10Ohm,i podešavajte potenciometar tako da na M1 i M2 dobijete napon 10x Im (Im struja mirovanja). Recimo,ako je struja mirovanja 10mA,pa je napon koji tražite je 10 x 0,1 =1V. (ne zaboravite da ukupnu mirnu struju podelite sa brojem paralelno vezanih tranzistora,ukoliko ih ima više)

Za tranzistore veće snage,"Base current range" (opseg struje baze) SW4 treba da bude ma H-nivou(100Ohm),pa će struja baze biti ograničena na 60mA. Sa tranzistorima koji imaju pojačanje 20 struja kolektora će biti 1,2A,ali će porasti na 3A ukoliko je pojačanje 50(što je veoma uobičajeno kod današnjih tranzistora). Za tranzistore male snage i MOSFET-ove SW4 ostavite na L-nivou(1kOhm) ili 6mA. Imajte na umu da je maksimalni napon Ugs namerno ograničen na oko 6V.

Sad možete da merite napon emitor-baza Ube ili napon sors-gejt Ugs. Zabeležite očitavanje i obeležite tranzistor da biste kasnije znali za koji je tranzistor dato određeno očitavanje. Ponovite testiranje sa ostalim tranzistorima/obrnite polaritet ukoliko je potrebno/ ALI NE DIRAJTE POTENCIOMETAR,OSTAVITE GA TAČNO ONAKO KAKO STE GA POSTAVILI PRI PODEŠAVANJU PRVOG TRANZISTORA. Imajte na umu da pojačanje kod nekih tranzistora može da varira i do nekoliko stotina procenata, pa postoji mogućnost da ćete morati ponovo podesiti potenciometar VR1 i ponoviti test ispočetka.

Za svaki tranzistor zapišite napon baza-emiter Ube (ili napon sors-gate Usg),napon kroz otpornike (ili struju kroz njih) i referentni broj za svako od njih. Kad završite sa testiranjem i poslednjeg tranzistora imaćete nizove napona i struja(izračunatih preko napona na otpornicima ako niste koristili ampermetar),i prema njima možete odrediti tranzistore sa najbližim vrednostima. Generalno,samo struja je bitna OSIM kod tranzistora vezanih PARALELNO gde napon uključenja (Ugs/MOSFET ili Ube/BJT)postaje značajna stavka. NAPON SORS-GEJT Ugs NEĆE SE MENJATI tokom merenja(isti je za sva merenja),pa je potrebno meriti ga SAMO JEDNOM.

Preko većih otpora mogu se testirati manji tranzistori. Za tranzistore-drajvere poželjno je koristiti 100Ohm opseg,dok je za tranzistore malog signala poželjno koristiti 1kOhm opseg. POSEBNO OBRATITE PAŽNJU da napon i struja ostanu u granicama predviđenim specifikacijama za svaki tranzistor posebno,tome služi rotirajući prekidač i samo zbog toga je ovde i postavljen.

Test će upariti tranzistore tako da će biti približno jednaki u svakom sistemu,a ako to želite možete izvršiti testiranje i na manjim strujama kako biste se uverili da ne postoji ni najmanja razlika između određenih tranzistora. Ovaj način međutim oduzeće vam mnogo vremena,a veoma je mala verovatnoća da ćete uspeti naći dva tranzistora potpuno istih karakteristika u punom radnom opsegu.

TEST JAKIM STRUJAMA

Sad kada ste odvojili tranzistore koji imaju slične karakteristike pri malim strujama,možete uraditi i test pri velikim strujama koristeći opseg 1Ohm na rotirajućem prekidaču. Autor ne preporučuje prelazak preko 2A struje osim ako ste 100% sigurni šta radite.

Početno podešavanje je potpuno isto kao u prethodnom testiranju-osim što se struja povećava na željenu vrednost. Neka vreme testiranja svakog tranzistora bude isto.npr. 10 sekundi. Moraćete sačekati da se hladnjak ohladi između svakog sledećeg merenja, i tu bi vam ventilator bio od velike koristi.

Ponovo ćete zapisati struju svakog tranzistora ponaosob,a da pri tom potenciometar ostane na istom položaju kao i kod prvog tranzistora korištenom na ovom testu(jakom strujom). Na kraju,imaćete dva niza merenja(pri slaboj i pri jakoj struji) prema kojima ćete moći odabrati dva najbliža po karakteristikama. Autor "od srca" savetuje da ne očekujete savršenstva-ako dobijete razliku od 10% kod dva tranzistora na oba merenja to je odličan rezultat. Može i bolje ali možda ne sa tranzistorima koje trenutno imate,ali ne "bacajte se" u depresiju ako vam rezultati budu u većim tolerancijama.

Samo hrabri (i oni koji su odvojili vreme da naprave ozbiljan hladnjak sa štipaljkom) mogu ići dalje sa testiranjem pri jakim strujama,ali moraju biti veoma pažljivi! Ne treba zaboraviti da 2A i 12V znači 24W neprekidnog rasipanja toplote,i da će se samim tim testirani tranzistor mnogo brže i više grejati-veće struje izazivaju veće grejanje.

Otpornikom od 1Ohm disipacija (grejanje) tranzistora je veoma malo smanjena,a otarasiti se čak i 24W grejanja je teško pri bilo kojim uslovima merenja. U ekstremnim uslovima moraćete koristiti termo-pastu kako biste sprečili testirani uređaj-tranzistor(DUT) od pregrejavanja jer neće biti moguće brzo očitavanje osim ukoliko imate osciloskop sa digitalnim skladištenjem-memorijom. Ukoliko imate pristup takvom,autor preporučuje pulsno testiranje pri svim testovima jakim strujama.

Alternativni metod je da uzmete svoja merenja pri malim i jakim strujama i onda izračunate prenosnu karakteristiku svakog tranzistora posebno. Oduzima mnogo vremena ali daje odlične rezultate. Da biste to što bolje uradili zapišite očitavanja na minimum tri tačke. Merite struju kolektora Ic/drejna Id (za MOSFET i napon sors-gate Ugs) na;

1:očekivanoj mirnoj struji dizajna,na mestu na kojem bi testirani tranzistori trebali da rade
2:pri očekivanoj vršnoj struji,i
3:na struji reda veličine između gornje dve.

Kad dobijete ova merenja,odaberite tranzistore sa najbližim ciframa. Imaćete mnogo sreće ako nađete potpuno podudaranje,ali velika je mogućnost da ćete naći par sa prihvatljivim razlikama iz gomile od desetak komada,ako je moguće da budu iz iste serije.

PARALELNO VEZIVANJE TRANZISTORA

Kod nekih dizajna sa paralelno vezanim tranzistorima,očekuje se da su svi oni upareni. Korištenjem emitorskih otpornika prisiljava se delenje struje,ali pri malim vrednostima emitorskog otpornika(manje od 0,1Ohm) tranzistori moraju biti upareni jer vrednost otpornika nije dovoljna za delenje struje pri normalnim uslovima rada.

Da biste uparili tranzistore koji će raditi u paralelnoj vezi,uparivanje ćete vršiti po njihovi naponima Vbe(napon bemiter-baza) i pojačanju. Uparivanje po pojačanju treba vršiti u opsegu struje kolektora da biste bili sigurni da tranzistori jednako dele opterećenje. U prirodi bipolarnih tranzistora je da se onaj koji trpi najveće opterećenje(zbog većeg pojačanja ili manjeg Ube) najviše i greje, što će mu dalje uzrokovati još veće pojačanje i manji Ube,samim tim i još više ga opteretiti. Korištenje emitorskih otpornika (za delenje struje) uvek će pomoći,ali u nekim slučajevima nedovoljno da bi se obezbedila dugoročna stabilnost-posebno u uređajima koji se koriste pri svojim maksimalnim mogućnostima. Neki dizajneri ubacuju redni otpornik u krugu baze,ali vremenom njegova vrednost postaje dovoljno visoka da postaje beskorisna,pravi upravljački napon se gubi i maksimalna snaga "pati".

Pošto bi temperatura svih paralelno vezanih tranzistora trebala biti ista(iz gore navedenih razloga) od velike važnosti je da svi snažni tranzistori(bilo bipolarni BJT ili MOSFET) budu na istom hladnjaku. Ako ih tako postavimo svi će deliti približno istu temperaturu. Uvek,gde god je to moguće,koristite emitorske otpornike(za delenje struje) i slobodno uparujte tranzistore po pojačanju i Vbe paralelno vezanih tranzistora(ili Vgs i pojačanja MOSFET-a).

ZAKLJUČAK

Navedeni test nije najtačniji mogući,ali je dobar i dostupan diy-hobistima. Očekujte veoma dobre rezultate upoređivanja(i uparivanja),a odabrani parovi biće daleko bolje upareni i daće mnogo bolje rezultate nego da ste ih nasumično birali.

Upareni tranzistori retko će vam dati bolji zvuk(ma šta god to značilo). Generalno,neće uticati na izobličenja(distorzije),neće uticati ni na frekventni odziv kao ni na tranzijentni odziv. Ono što ćete dobiti je veća pouzdanost,jer će tranzistori ujednačenije deliti struju opterećenja.

Znajte i to da neki "low feedback" dizajni (dizajni sa slabom-malom povratnom spregom) apsolutno zahtevaju da PNP i NPN tranzistori budu upareni,jer je nedovoljna povratna sprega isuviše slaba da bi kolo ostalo linearno osim ako pojedini tranzistori imaju blisko uparena pojačanja u opsegu radne struje. Uparivanje Ube između NPN i PNP tranzistora nema smisla kod iole pristojno osmišljenih pojačala.

Test-aparat je prilično jeftin za izradu,i može se koristiti za razna testiranja tranzistora-ne samo za uparivanje već i za ispravnost uopšte. Pošto radi i sa bipolarnim BJT i sa MOSFET tranzistorima,ima veću korisnost od većine test-aparata za glavna i osnovna ispitivanja. Dodali smo mu MALO,korisnost mu uvećali MNOGO.

kraj



[Ovu poruku je menjao 44250 dana 10.03.2011. u 19:17 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao 44250 dana 10.03.2011. u 20:35 GMT+1]
"chop your own wood and it will warm you twice..."
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...10.03.2011. u 21:13 - pre 120 meseci
www.geofex.com prevod:

(geo-Guitar Effects Oriented)

Problem koji se pojavljuje svaki put je uparivanje JFET-ova. Ljudi pokušavaju da izrade efekte koristeći JFET-ove kao linearne pojačivače ili promenjive otpornike (u svim tim fazerima/in all that phasers) i na kraju im efekti ne rade kako je planirano. Uzrok su najčešće razlike u karakteristikama JFET-ova. Poredeći ih sa bipolarnim BJT (PNP ili NPN) tranzistorima,JFET-ovi mnogo više variraju. Evo nekoliko najčešće korištenih JFET-ova i njihovih gate-source "cutoff" napona(naponi pri kojima potpuno prestaje protok struje kroz njih).

uređaj minimalni/ uobičajeni/ maksimalni
MPF102 not specified not specified -8.0V
2N4416 not specified not specified -6.0V
2N4416A -2.5V not specified -6.0V
2N3819 not specified -3.0V -8.0V
2N5484 -0.3V not specified -3.0V
2N5485 -0.5V not specified -4.0V
J201 -0.3V not specified -1.5V
BF244A -0.4 not specified -2.2V
BF244B -1.6 not specified -3.8V
BF244C -3.2 not specified -7.5V

Da vidimo sad... Ovi naponi su ti kod kojih potpuno prestaje protok struje kroz JFET-ove. Specifikacije o pojedinom JFET-u su vam garantovane od strane proizvođača. Oni npr, garantuju da će svi J201 JFET-ovi potpuno prekinuti protok struje pri
-1,5Vgs (tj. -1,5V između geta i sorsa,Ugs) . Takođe garantuju da NI JEDAN J201 NEĆE prekinuti protok struje ako je Ugs manji od -0,3V. Sve dok JFET-ovi rade u granicama garantovanim od strane proizvođača-to su dobri i ispravni JFET-ovi.

Sad da vidimo ovako...hm...1,5 podeljeno sa 0,3 jednako je...pa to je odnos razlika od 5 naprema 1! Strašno!!! Ako pogledate gornju tabelu,situacija postaje još lošija! 2N5484 varira između 0,3 i 3(apsolutne vrednosti uzete u obzir) ,to je 10 naprema 1! Ako pogledamo 2N4416A videćemo da je razlika "tek" nešto više od 2...uh,napokon jedan deo sa "tesnom" specifikacijom. Specijalan slučaj je 2N4416 koji čak i nema minimalne (pa ni srednje) specifikacije. Usput rečeno,tamo gde se navodi "nije specifikovano" (određeno) to znači da je proizvođač nevoljan da kaže bilo šta o tom parametru. Minimum nije određen,i to je to. Minimalan cutof napon može biti i 0,jednostavno neće vam to reći. A šta to "uobičajen"(typical) znači za 2N3819?

A šta je sa tim 2N3819-icama i MPF102-kama? Ne može se garantovati da će prekinuti protok sa manje od 8V,pa ni slabija baterija od 9V ne može da to uradi! A i BF244A, B, i C,to su tri JFET-a kojima se preklapaju minimumi i maksimumi. O čemu se zapravo radi?

Radi se o tome da proizvođači proizvode sa inherentnim(pretpostavljam da to znači neizbežnim) razlikama. Naime,mnogo mnogo teže je proizvesti identične/što sličnije JFET-ove nego bipolarne tranzistore. Podrazumeva se,pošto su toliko različiti,da bi bilo preskupo da se uparuju u uskim granicama/rasponima. Tako nešto se dešava i sa BF244,proizvođač ih pravi u velikim količinama,odredi granice za A B C -tipove,testira proizvedeno i onda obeležava po grupama u čije kriterijume se uklapaju. Kandidati za BF244B koji nisu uspeli sa -3,8V stavljeni su u grupu BF244C.

To nama koji pravimo gitarske efekte, čini život zanimljivijim. Često želimo da koristimo JFET-ove kao promenjive otpornike,naročito u "fazerima" kao što je PHASE 90. Pošto znamo da JFET ima minimalan otpor kad je Ugs=0, i da otpor ide skoro do u beskonačno pri Ugs=U"cutoff" ,gore prikazani rasponi napona Ugs odgovaraju kontrolnim naponima koje ćemo morati dovesti na gate JFET-ova,da bi od njih dobili promenjive otpornike negde između Rdson(obično oko par stotina Ohm) i otvoreno kolo. Obično želimo da postavimo neke kontrolne napone na njih i da dobijemo određene razlike otpora. Opseg vrednosti napona Ugs je prevelik da bi prosto samo zamenili određeni JFET bez nekih prethodnih merenja.

NAPOKON

To je ono što ovaj strujni krug čini. Upoređivač podešava napon jednak polovini napona napajanja uz pomoć dva 10kOhm otpornika sa leve strane,a zatim JFET i drugi 10kOhm otpornik da uporedi sa referentnim naponom. Posao op-ampa ovde je da uporedi dva napona i napravi napon na gejtu JFET-a upravo onolikim da izgleda kao da je JFET zapravo 10kOhm otpornik(isti napon i struja) u ovom sistemu. Nema ničeg magičnog oko vrednosti od 10kOhm za Rset,to je samo pogodna vrednost za većinu strujnih krugova koje ćemo koristiti.




https://static.elitesecurity.org/uploads/2/8/2829070/fetmatch.gif

Evo šta sam napravio za 76 komada 2N5485 kad sam ih kupio. Isekao sam traku za obeležavanje na 76 malih pravougaonika,nalepio ih na JFET-ove koje ću testirati i krenuo sa merenjem sve do jednog. Kad sam to uradio,nacrtao sam tabelu sa 76 polja i dve kolone,u jednu kolonu ispisao redom brojeve od 1 - 76 ,a u drugu izmerene vrednosti napona Ugs. Evo šta se desilo:

fabričke specifikacije za napon Ugsoff = -0,5V/-4V
izerene vrednosti su bile sledeće:

najniža -1,342V najviša -2,72V Izdvojile su se dve grupe,jedna od oko -2,5V i jedna od -1,6V. Evo slike rasporeda.

http://www.geofex.com/vgsdistr.gif

Sortirane su po naponu Ugs,i to tako da se najniže vrednosti Ugs nalaze u donjem desnom uglu. Mesta gde su dva JFET-a imali isti Ugs ostavljena su prazna. Mesta gde mnogo variraju su strma,tako da dobre parove možemo lako uočiti po praznim mestima. Pošto većini ljudi trebaju četiri JFET-a za Phaze90,tražio sam komlet od četiri komada. Našao sam četiri-pet komada dobo uparenih i to sa naponom Ugs od -2,5V do -2,6V. Bilo je još nekoliko koliko-toliko dobro uparenih setova koji bi se najverovatnije dobro pokazali pri uprebi,i nekoliko setova koje bi upotrebljavao u "pinch-u"(ne znam tačan prevod ovoga,pretpostavljam da se radi o nekom aparatu-uređaju). Bilo kako bilo,ako ih ne kupite gomilu i uparite,nećete dobiti phaser koji će raditi kako treba. Ne oslanjajte se na sreću i na JFET-ove "iz iste serije".

Phaser-ima su potrebni JFET-ovi koji su uvek u otpornom režimu,istovremeno ni potpuno "on" (uključeni) ni potpuno "off"(isključeni) . Uz malo sirove(loše,rekao bi) sreće,dok je vaš LFO(ne znam konkretno o čemu se radi-samo sam doslovno prepisao) u upotrebi,phaser bi potpuno uključivao i isključivao JFET u različito vreme,pa baš i ne biste dobili mnogo "phase-iranja"(oprostite na eventualno lošem prevodu pojedinih izraza i pojmova).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nema potrebe za daljnjim prevođenjem,jer se dalje tekst(kao i deo već prevedenog) ne odnosi na uparivanje JFET-ova.




[Ovu poruku je menjao 44250 dana 10.03.2011. u 23:28 GMT+1]
"chop your own wood and it will warm you twice..."
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

kan042
Nebojša
Mostar

Član broj: 175364
Poruke: 343
*.tel.net.ba.



+2 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...28.05.2011. u 11:16 - pre 117 meseci
Napokon sam završio sklop za uparivanje malih tranzistora po prilogu koji je Viktor nedavno postavio u drugoj temi ( http://www.elitesecurity.org/t...ta-mislite-kombinaciji-Borinih ). Pokušao sam da usporedim nekoliko tranzistora BC546 i vrijednost je uvijek 0,66V. Tranzistori su izgleda iz iste serije i vjerujem da su odstupanja mala ali očigledno DMM nije dovoljno precizan da to i izmjeri. To područje VDC je i slabo pokriveno, prvo 200mV pa slijedi 20V.
1. Kolika su praktično odstupanja kod takvih mjerenja?
2. Da li je bolje koristiti analogni instrument i koje osjetljivosti?
3. Koju struju je najbolje postaviti za mjerenje?

Pretraživanjem interneta na tu temu našao sam zanimljivu uputu da se tranzistori uparuju mjerenjem razlike između njih i to mi izgleda malo pouzdanije. Ne znam da li je to već bilo ali ja nisam našao pretragom pa je pdf u prilogu.
Šta iskusniji misle o ovome?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd

Član broj: 167413
Poruke: 11621
*.adsl-a-7.sezampro.rs.



+395 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...28.05.2011. u 11:22 - pre 117 meseci
Ako imaš veću količinu tranzistora za upoređivanje bolji je analogni instrument. Ja koristim Iskra Unimer 33 veoma tačan instrument.

Zašto analogni :

- zato što možeš da nalepiš ili flomasterom označiš na skali bar pet različitih vrednosti i onda samo bockaš tranzistore.

Ako i ima razlike unutar pojedinih grupa, minorne su.
 
Odgovor na temu

kan042
Nebojša
Mostar

Član broj: 175364
Poruke: 343
*.tel.net.ba.



+2 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...28.05.2011. u 12:04 - pre 117 meseci
Hvala Zeone. Kada sam gledao analogne instrumente bili su dosta skupi. Našao sam neki kineski kod nas na buvljaku sa dosta velikom skalom i da li bi takav zadovoljio s obzirom da je u pitanju upoređivanje? Šta misliš o metodi u pdf-u? Mjerenje je u mV pa pretpostavljam da bi DMM bio precizniji u tom opsegu. Kako odabrati otpornik tj. struju za mjerenje? Ne mislim na formulu (R1=6/I) nego na vrijednost koja bi bila najbolja za mjerenje.
 
Odgovor na temu

viktor1986
Viktor Bradjan
Beograd, Palilula

Član broj: 69458
Poruke: 1361
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+20 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...28.05.2011. u 13:05 - pre 117 meseci
Citat:
kan042: Napokon sam završio sklop za uparivanje malih tranzistora po prilogu koji je Viktor nedavno postavio u drugoj temi ( http://www.elitesecurity.org/t...ta-mislite-kombinaciji-Borinih ). Pokušao sam da usporedim nekoliko tranzistora BC546 i vrijednost je uvijek 0,66V. Tranzistori su izgleda iz iste serije i vjerujem da su odstupanja mala ali očigledno DMM nije dovoljno precizan da to i izmjeri. To područje VDC je i slabo pokriveno, prvo 200mV pa slijedi 20V.
1. Kolika su praktično odstupanja kod takvih mjerenja?
2. Da li je bolje koristiti analogni instrument i koje osjetljivosti?
3. Koju struju je najbolje postaviti za mjerenje?

Pretraživanjem interneta na tu temu našao sam zanimljivu uputu da se tranzistori uparuju mjerenjem razlike između njih i to mi izgleda malo pouzdanije. Ne znam da li je to već bilo ali ja nisam našao pretragom pa je pdf u prilogu.
Šta iskusniji misle o ovome?


Za takva merenja treba imati multimetar koji ima skalu od 2V. Primera radi, jedan tranzistor moze imati vrednost napona od 660mV, drugi 666... Razlike nisu bas znacajne ali ih ima u svakom slucaju. Ako imas skalu od 20V, sa standardnim multimetrom neces moci precizno da izmeris. Sto je skala manja, to je i preciznije merenje. Vrednost Ube napona zavisi od struje koja se propusta. Sto se struje tice...Postavi onu struju sa kojom ce tranzistor i raditi kasnije u pojacalu. Ja barem tako radim i naravno sa digitalnim multimetrom, ne podnosim analogne!
http://www.mc.rs/mc-web-televizija.1498.html

Na pomolu velika pljačka: Kvadrat zemljišta kao četiri kilograma krompira, tvrde građani Borče i Ovče povodom eksproprijacija za potrebe gradnje mosta Zemun-Borča
 
Odgovor na temu

kan042
Nebojša
Mostar

Član broj: 175364
Poruke: 343
*.tel.net.ba.



+2 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...28.05.2011. u 13:20 - pre 117 meseci
Hvala Viktore. I sam sam zaključio da su te razlike jako male i da moj instrument nema dovoljnu rezoluciju. Nažalost imam šta imam i sumnjam da ću uskoro moći sebi da priuštim bolji instrument. Gore navedeni "kinez" ima baš veliku skalu i mislio sam da bi se tu fino mogle uočiti razlike a finansijski bih izdržao. Ne znam ni koja područja pokriva pa ću možda sutra pogledati. Vjerujem da analogni instrumenti imaju svoje prednosti a i mane pa je najbolje imati obje vrste.
 
Odgovor na temu

viktor1986
Viktor Bradjan
Beograd, Palilula

Član broj: 69458
Poruke: 1361
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+20 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...28.05.2011. u 16:13 - pre 117 meseci
Citat:
kan042: Hvala Viktore. I sam sam zaključio da su te razlike jako male i da moj instrument nema dovoljnu rezoluciju. Nažalost imam šta imam i sumnjam da ću uskoro moći sebi da priuštim bolji instrument. Gore navedeni "kinez" ima baš veliku skalu i mislio sam da bi se tu fino mogle uočiti razlike a finansijski bih izdržao. Ne znam ni koja područja pokriva pa ću možda sutra pogledati. Vjerujem da analogni instrumenti imaju svoje prednosti a i mane pa je najbolje imati obje vrste.


Kod nas neki najobicniji multimetar, digitalni naravno, kosta oko 15evra. Naravno, ima i skupljih.
http://www.mc.rs/mc-web-televizija.1498.html

Na pomolu velika pljačka: Kvadrat zemljišta kao četiri kilograma krompira, tvrde građani Borče i Ovče povodom eksproprijacija za potrebe gradnje mosta Zemun-Borča
 
Odgovor na temu

sumamoto

Član broj: 75751
Poruke: 89
*.zrlocal.net.



+1 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...13.06.2011. u 11:18 - pre 117 meseci
da samo sto se merenje vrsi pri voltazi od 15v da li napon i struja linerarno rastu pri recim naponu od + -70 v / ????????? sve sto je visi napon rada vece su i razlike u pojacanju !!!!
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...16.06.2011. u 19:40 - pre 117 meseci
Ovde se mjere struje i naponi na samim tranzistorima i to pri očekivanim strujama u normalnim režimima rada,samim tim visina napajanja gubi značaj,bar ja mislim daje tako.

Počeo sam onaj esp( Copyright © 2001 - Rod Elliott (ESP) Page Updated 29 April 2008 ) uređaj za uparivanje tranzistora,imam volu da ga koliko-toliko ljudski odradim. Evo šta sam kupio i šta ću raditi za vikend ukopliko nađem slobodnog vremena:


Ovako sam osmislio pločicu,biće dosta žica jer nisam znao kako stoje mirni/radni kontakti releja ni između kojih nožica kružnog preklopnika se ostvaruju kontakti.


Za mjerenje pojačanja pri jakim strujama koristiću releje(dva komada za dva položaja),potenciometar je žičani 100Ohm 5W. Transformator će biti 12V 81W,samo da ga premotam pošto je sad 24V. Sve ću to postaviti u jednu kutiju,a napolje izvesti izolovane krokodilke za povezivanje sa voltmetrima i tranzistorom kojeg ispitujem. Planiram i jedan hladnjak za hlađenje sa štipaljkom ali još nemam ideju kako ću to uraditi,valjda će se pojaviti spontano. Pored ovoga planiram da uradim i jedan "tester-uparivač" za obične fetove,tako ću imati jednu spravu za mjerenje pojačanja svega što koristim.

[Ovu poruku je menjao 44250 dana 16.06.2011. u 20:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao 44250 dana 16.06.2011. u 20:52 GMT+1]
"chop your own wood and it will warm you twice..."
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4054



+166 Profil

icon Re: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...18.06.2011. u 17:45 - pre 117 meseci
Danas sam nešto uradio,i to "nešto" izgleda ovako;





Ako nekad budete u mogućnosti da birate transformator kojeg ćete morati premotati uzmite ovakav. Danas sam ga rastavio,premotao i sastavio za manje od pola sata a nisam nešto vičan premotavanju-ovo mi je drugi transformator kojeg sam premotavao do sad. Premotan je sa 24VAC na 2x12VAC,bifilarno(još jednom hvala Bori na objašnjenju) ali su obe grane vezane paralelno.






Hladnjak sam prvobitno mislio da pričvrstim na kutiju ali sam od toga odustao iz praktičnih razloga,mnogo je lakše raditi sa odvojenim hladnjakom. U kutiju ću još jednog lijepog dana smjestiti nešto za uparivanje običnih fet-ova i to će onda biti jedan kompletan i veoma koristan uređaj.

Usput,kad se napravi ovako nešto,dovoljno je još samo pročitati opis rada jednom i spremni ste za uparivanje tranzistora. Ja ću za uparivanje sačekati sutrašnji dan jer sam danas prokuvao sklapajući ovo,a i moram još da uradim zadnju stranicu kutije. Za danas -dosta.

[Ovu poruku je menjao 44250 dana 18.06.2011. u 19:02 GMT+1]
"chop your own wood and it will warm you twice..."
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: teoretski i praktično o uparivanju npn/pnp,n-fet/p-fet,n-mosfet/p-mosfet...

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 23913 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.