Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...

[es] :: Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj :: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 16850 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1679
82.117.198.*



+767 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...18.01.2011. u 08:53 - pre 140 meseci
Evo dobio sam odgovor na zahtev za promenu ugovora ako nekoga zanima:

Citat:

thanks for your feedback. This is our standard contract of employment that everybody signed here, even me. We never had any problems with this contract also with our existing developers. For us, it is clear that no developer or any other employee can or will work continuously overtime, because this will lower the quality of work and will result in a unsatisfied employee which also may leave the company.

So we would prefer to leave the contract to our standard, because I can say, that none of our employees is working continuously overtime all the time. Yes, there are projects that are demanding from the time line and overtime is necessary, but this is not regular and we always found a compensation for this in the past.


Kao sto se moze videti, pokusaj je bio bezuspesan ali znam da sam bar pokusao.
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a
successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful
systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful
systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3257 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...18.01.2011. u 09:21 - pre 140 meseci
Citat:
tdusko: Kao sto se moze videti, pokusaj je bio bezuspesan ali znam da sam bar pokusao.

Da li si ti stvarno mislio da ce neka firma tamo promeniti svoj standardni ugovor zbog tebe, molim te reci mi.
Ajde sto si ti mislio, ali nisu mi jasni ovi ostali na forumu koji te savetuju kao da pitas za promenu kao da su oni svi isto to uradili, svasta.

To ti je prvi posao u inostranstvu, karta za ulazak na trziste i realno je da nisi u nikakvoj situaciji da postavljas uslove, mozda eventualno oko visine plate, ali oko ugovora sigurno ne. Srecno u svakom slucaju.
 
Odgovor na temu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052



+240 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...18.01.2011. u 09:58 - pre 140 meseci
Kao sto sam ti i rekao, ne znam o kojoj se firmi radi, ali i malo ozbiljna firma nece da menja ugovor zbog nekog radnika. Ako si im veoma bitan oni ce to nekim novim clanovima ugovora da ti dopuste da se dogovorite, ali da menjaju ugovor zbog tebe to bi bilo stvarno krajnje neozbiljno sa njihove strane. Necu sad da ispada kako sam ti rekao, ali uzmi to sto ti nude za pocetak i pevaj, posle ces da vidis sta dalje.
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1679
82.117.198.*



+767 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...18.01.2011. u 10:56 - pre 140 meseci
Heheheh, ajde sad priznajte obojica da ste jedva cekali da dobijem negativan odgovor pa da na pisete "El sam ti reko" ;). Inace, ja bih ponovo isto uradio kad bi se nasao u istoj situaciji jer sam se 100 puta do sada uverio da ako ne probas ne mozes nista ni da dobijes. Takodje, naucio sam da poslodavac UVEK vuce na stranu suprotnu interesima radnika dokle god to ne ugrozava cilj. To je jednostavno prirodno. Radnik hoce uvek vecu platu, a poslodavac tezi da mu da najmanju mogucu balansirajuci pritom na ivici nezadovoljstva radnika jer plate radnika su njegov trosak. Radnik hoce da mu se plate prekovremeni sati, a poslodavac gleda da mu ne plati i to ce pokusati da provuce u ugovoru.
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a
successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful
systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful
systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16279
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7106 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...18.01.2011. u 11:02 - pre 140 meseci
Citat:
DaliborP
Da li si ti stvarno mislio da ce neka firma tamo promeniti svoj standardni ugovor zbog tebe, molim te reci mi.
Ajde sto si ti mislio, ali nisu mi jasni ovi ostali na forumu koji te savetuju kao da pitas za promenu kao da su oni svi isto to uradili, svasta.


Uopste nije potrebno da "svi" to urade, vec je sasvim dovoljno da "neki" to urade pa da to ima smisla pokusati.

Neke firme menjaju ugovore, neke to ne rade - takodje, zavisi i od pozicije, za juniore mnogo teze nego za seniore itd... Nekog jednoznacnog pravila nema pa je glupo generalizovati i a-priorno odbijati to kao mogucnost.

POENTA: kao sto sam rekao, nista ne skodi pokusati - izgubiti se ne moze nista, tako da je tdusko uradio sasvim normalnu stvar. Pregovor o poslu je trgovina kao i svaka druga.

Jedno je sigurno, da nije pokusao - sansa da nesto promeni bi bila tacno 0%
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...18.01.2011. u 11:50 - pre 140 meseci
Citat:
tdusko: Heheheh, ajde sad priznajte obojica da ste jedva cekali da dobijem negativan odgovor pa da na pisete "El sam ti reko" ;). Inace, ja bih ponovo isto uradio kad bi se nasao u istoj situaciji jer sam se 100 puta do sada uverio da ako ne probas ne mozes nista ni da dobijes. Takodje, naucio sam da poslodavac UVEK vuce na stranu suprotnu interesima radnika dokle god to ne ugrozava cilj. To je jednostavno prirodno. Radnik hoce uvek vecu platu, a poslodavac tezi da mu da najmanju mogucu balansirajuci pritom na ivici nezadovoljstva radnika jer plate radnika su njegov trosak. Radnik hoce da mu se plate prekovremeni sati, a poslodavac gleda da mu ne plati i to ce pokusati da provuce u ugovoru.


Ne znam kako je u Svajcarskoj ili gde vec, ali to sto si uradio je sasvim normalna stvar za DE i dobro je da si uradio, jer kao sto rece Ivan nije to nikakva egzotika da se ugovor menja i da se oko njega pregovara - bilo da je mala ili velika firma.

Dobio si dobru povratnu informaciju i mozes mirnije glave da planiras dalje.
I kad budes produzavao ugovor posle 6 meseci, ako smatras da nesto ne stima ili da zelis bolje - opet predlozi, jer je sansa da ti firma sama ponudi bolje uslove dok ti cutis i radis bedna.

 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3257 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...18.01.2011. u 12:03 - pre 140 meseci
Citat:
Isak666jer kao sto rece Ivan nije to nikakva egzotika da se ugovor menja i da se oko njega pregovara - bilo da je mala ili velika firma.

U njegovom slucaju ja bih rekao da jeste. Mozda da razumem da neko menja ugovor u vezi slobodnih dana ili flexi radnog vremena, npr rada od kuce, ali za ovakvu stavku u vezi prekovremenog rada da firma menja specijalno za njega - apsolutno jeste egzotika.
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...18.01.2011. u 12:11 - pre 140 meseci
Pazi, i da prihvatim da je tako - kako mislis da bi saznao to, a da nije pitao?
Koja je cena pitanja - neko ce vikati na njega, prekinuce pregovore, naljutice se jer je pitao?

Sve je podatno pregovorima i koliko mozes dobiti, ne znas dok ne probas.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3257 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...18.01.2011. u 12:19 - pre 140 meseci
Ok, mozda si ti i ostali imali prilike da potpisete i promenite desetine ugovora, ja iz mog i iskustva ljudi koje znam nisam cuo da se tako nesto dogodilo, pogotovo u situaciji u kojoj se on nalazi. Koliko si ti ugovora potpisao i promenio stavke u istima?
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...18.01.2011. u 12:26 - pre 140 meseci
Pazi, sad cu se sigurno natezati na forumu sa tobom oko ovoga.
 
Odgovor na temu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052



+240 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...18.01.2011. u 12:27 - pre 140 meseci
Stvarno nisam imao nameru da likujem i da se pravim pametan ako se to nekome ucinilo. Ja samo znam iz iskustva mog kako to za tu funkciju i za prvi posao funkcionise. Oni tacno na informativnim razgovorima procenjuju sliku radnika i pricaju sa njim o svemu, posle toga ide ugovor, mozda su postojale sanse da je to sve rekao ili dogovorio pre ugovora. Ali onda je postojala i solucija da ne dobije ugovor.

Ja sam imao "problem"sa godisnjim odmorom, moja firma mi je nudila 23 radna dana a predhodna 25, i kad sam to rekao na razgovoru oni su rekli da ce da vide sta mogu da urade, u ugovoru su stavili 25, ne zato sto sam ja neka bitna osoba, ali sam njima u tom momentu ocigledno bio potreban i izasli su mi u susret. Znam da su pregovori trajali 6 meseci, tok nismo dogovorili sve uslove. Kad je stigao ugovor imao sam samo opciju da potpisem ili da ne potpisem.
 
Odgovor na temu

profin
Frankfurt am Main

Član broj: 180922
Poruke: 491
*.web.vodafone.de.



+99 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...23.01.2011. u 22:31 - pre 140 meseci
I ja mislim da si dobro ucinio sto si pitao, jer time nista ne gubis a da li ces potpisati takav Ugovor o radu, to je vec tvoja odluka.
Bas me cudi da oni taj Ugovor tako 'ladno' guraju radnicima.

Koliko ja znam, a znam, prekovremeni sati se itekako isplacuju, s' tim da svaka firma pokusava da te sate progura u tekucoj godini zbog poreza. Po Zakonu poslodavac je duzan da radnika pita kad zeli i u kom obliku da mu nadoknadi prekovremeni rad!
Za DE je jako vazno poznavati Zakone, jer ovo jeste pravna drzava. Sad, fora je sto vecina ljudi nije dovoljno upucena u pravne zackoljice poslodavaca pa potpisuje sta stigne, sve uz parolu 'cuti kad sam i ovo dobio'! Mislim da je to velika greska.
Tu na scenu stupaju Sindikati, oni koji imaju ogroman uticaj na poslodavca i koji na zahtev radnika, ukoliko se utvrdi povreda Zakona o radu, mogu itekako da skacu na glavu poslodavcu. Time hocu da kazem da poslodavci u DE nisu Bogom dani kao sto je to slucaj u zemlji Srbiji. Radnik ima pravo na godisnji odmor (6 nedelja), da mu se nadoknadi prkeovremeni rad, ima pravo na slobodan dan, ima pravo na bolovanje, ima pravo na zalbu ukoliko smatra da poslodavac krsi Zakon itd.

Mozda ne bi bilo lose da stupis u kontakt sa x Udruzenja koja u Nemackoj rade na pravima radnicke klase i prosledis im Ugovor, uz pitanje da li on sadrzi povrede Zakona o radu? Ja bih sigurno to ucinila da sam na tvom mestu.
 
Odgovor na temu

igor.vitorac
www.eurodyn.com
Brussels, BE

Član broj: 144858
Poruke: 482
213.246.217.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/igor..


+13 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...24.01.2011. u 08:39 - pre 140 meseci
Citat:
profin
Mozda ne bi bilo lose da stupis u kontakt sa x Udruzenja koja u Nemackoj rade na pravima radnicke klase i prosledis im Ugovor, uz pitanje da li on sadrzi povrede Zakona o radu? Ja bih sigurno to ucinila da sam na tvom mestu.


Ajte molim vas...
Mogu da shvatim pregovore oko delova ugovora, i sve detalje ugovora... Ali da neko ko zeli da dobije posao u Nemackoj iz Srbije da se zali nemackim udruzenjima zbog ugovora?!?!?! E, to ne mogu da shvatim, niti bi to kome preporucio.

 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...24.01.2011. u 09:18 - pre 140 meseci
Problem je taj da on jos ne radi u DE, ne verujem da ce se ko cimati zbog njega.

@tdusko
potrazi ovde vise info na temu Arbeitsrecht.
 
Odgovor na temu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052



+240 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...24.01.2011. u 09:47 - pre 140 meseci
Covek dobio sansu da ode iz Srbije, da mu firma sredi papire a on se buni za nekoliko sati prekovremeno. Uzmi to sto ti sada nude pa kad dodjes tamo i kad budes imao nesto sigurno u rukama ti postavljaj pitanja i trazi druge uslove rada.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16279
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7106 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...24.01.2011. u 10:24 - pre 140 meseci
Citat:
elmagico
a on se buni za nekoliko sati prekovremeno


Nisam primetio da se covek "buni" vec samo pregovara za posao kao sto svi pregovaraju za posao.

Ne znam sta tu treba vise da se filozofira - posao nije nikakva milostinja vec uzajamno korisna razmena, koja se tretira kao bilo koja druga trgovina. Dakle, oko toga se pregovara - a ne "buni". Trazis, pitas - pa vidis da li neko nesto prihvata, ako da, super - ako ne, odlucis da li ti je OK da radis i to je to... ni vise ni manje, nema nikakve potrebe praviti nauku od toga.

Sto se sindikata tice, kao sto Isak666 rece to nema puno smisla jer covek nije u DE za pocetak.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

profin
Frankfurt am Main

Član broj: 180922
Poruke: 491
*.web.vodafone.de.



+99 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...24.01.2011. u 10:50 - pre 140 meseci
Nije u DE, ali koliko sam videla na drugoj temi putuje tamo za par nedelja. Mnogo toga ga ceka ako potpise taj Ugovor, prvenstveno vidim brine kako ce naci odgovarajuci smestaj, sto je sasvim logicno, ukoliko sklopi Ugovor o radu. Ako vec ide i barata nemackim jezikom, zasto da ne?


Citat:
igor.vitorac:Ali da neko ko zeli da dobije posao u Nemackoj iz Srbije da se zali nemackim udruzenjima zbog ugovora?!?!?!
Nadam se da si slucajno zamenio rec pitanje/savet/konsultacija za glagol zaliti.

Citat:
elmagico: Covek dobio sansu da ode iz Srbije, da mu firma sredi papire a on se buni za nekoliko sati prekovremeno.
On se ne buni nego razmislja o tome, sto je veoma pohvalno. Uproscavanjem za nekoga jako bitnog prelomnog trenutka je u ovom slucaju sa tvoje strane vrlo neumesno.

Citat:
elmagico: Uzmi to sto ti sada nude pa kad dodjes tamo i kad budes imao nesto sigurno u rukama ti postavljaj pitanja i trazi druge uslove rada.
Neka je i minut prekovremeno svaki zaposljeni ima pravo na nadoknadu. Nema potrebe za mistifikovanjem tako prostog prava.
Vec ti je receno, ali nije lose da ponovim njemu se iz probnog perioda Ugovor automatski produzava na neodredjeno vreme sto u prevodu znaci da on ne moze kasnije da pregovara o boljim uslovima rada kao sto to pre potpisivanja moze. Sta je tu nejasno?
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...24.01.2011. u 11:15 - pre 140 meseci
Pa pre produzavanja bi trebao vec da zna kako ce se tetirati njegovo prekovremeno.
Ajde, ovih 6 meseci se mogu izdrzati bez problema. Sve i da svaki dan radi sat vremena duze (mada u odgovori mu rekose da nije tako), za sest meseci je to desetak dana ukupno, sto se moze preboleti.

A posle vec se mora znati hoce li platiti to ili ide u slobodno.
Ovde ima neke info o prekovremenom, na sajtu nekog advokata.

 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1679
*.dynamic.sbb.rs.



+767 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...24.01.2011. u 11:26 - pre 140 meseci
Kao sto su Ivan i Profin rekli, ja se uopste ne bunim vec sam temu pokrenuo sa jednim ciljem, a to je da se raspitam kod ljudi koji imaju vise iskustva u DE od mene da mi pomognu da rastumacim parce ugovora. Kada smo utvrdili o cemu se radi i da u DE nije standard da se ne placaju prekovremeni sati ja sam probao da izdejstvujem promenu ugovora i ubacivanje maksimalnog broja neplacenih prekovremenih sati nedeljno. To nije proslo, a okacio sam odgovor druge strane. Nakon sto sam celu situaciju sagledao ponovo odlucio sam da ipak prihvatim ugovor kakav je i za 20-ak dana idem da ga potpisem i ako budem imao srece da ubrzo posle toga krenem da radim. U svakom slucaju, imam 6 meseci fore da odustanem ako bude bas strasno.

U medjuvremenu, moja prijateljica je otisla u Freiburg da radi u jednoj slicnoj softverskoj firmi i potpisala je identicni ugovor kao moj. Njen utisak posle 2 nedelje jeste da se sporadicno desava da ljudi ostaju sat-dva posle posla ali isto tako pre 9:30 niko ne dolazi na posao + sto na pauzi ostaju po sat i po vremena. Ako kod mene bude takav fazon, to cu istrpeti bez problema.
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a
successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful
systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful
systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

igor.vitorac
www.eurodyn.com
Brussels, BE

Član broj: 144858
Poruke: 482
213.246.217.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/igor..


+13 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...24.01.2011. u 14:16 - pre 140 meseci
Citat:
profin: Nadam se da si slucajno zamenio rec pitanje/savet/konsultacija za glagol zaliti.


Ne, nisam.
Znam dosta ljudi koji traze posao u EU (iz Srbije) koji nemaju prilike ni da dobiju (predlog) ugovor na potpis. Tako da smatram da tvoj predlog (zalba nemackim udruzenjima) moze biti samo kontraproduktivan.

Odosmo malo previse od teme...


 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj :: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 16850 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.