Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...

[es] :: Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj :: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 16845 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1679
*.dynamic.sbb.rs.



+767 Profil

icon Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...13.01.2011. u 22:01 - pre 141 meseci
Dobio sam danas predlog ugovora od jedne nemacke firme i to bi trebalo da bude poslednji korak pre nego sto podnesem papire u ambasadu. Preveo sam skoro ceo dokument i manje vise sve mi je jasno. Medjutim, ima jedan deo za koji bi zamolio nekoga ko se bolje razume u nemacki i pravo da pogleda paragraf iz ugovora koji cu da citiram i da mi kaze sta to znaci i da li je to nesto sto je opste normalna stvar kao i to da li bi mozda trebao da predlozim neku izmenu koja bi mi olaksala zivot. Radi se o paragrafu 2, a 3 dajem jer se pominje u 2.

Citat:

§ 2
Arbeitszeit

1. Die regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit beträgt ausschließlich der Pausen 40 Stunden. Die Lage der Arbeitszeit und der Pausen richten sich nach den betrieblichen Erfordernissen.

2. Der Arbeitnehmer ist verpflichtet, im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen auch über die regelmäßige Arbeitszeit hinaus sowie an Sonnabenden, Sonn- und Feiertagen Arbeit zu leisten. Eine etwaige Über- oder Mehrarbeit ist durch die vereinbarte Vergütung gem. § 3 dieses Vertrages abgegolten. Anspruch auf Mehrarbeits- oder Überstundenzuschläge besteht nicht.

§ 3
Vergütung
1. Der Arbeitnehmer erhält für seine Tätigkeit ein monatliches FestBruttogehalt in Höhe von € xxx. Die Vergütung ist jeweils zum letzten eines Monats fällig und auf ein vom Arbeitnehmer zu benennendes Bankkonto zu überweisen.

2. Soweit der Arbeitgeber über die vertragliche Vergütung gem. Abs. 1 hinaus Weihnachtsgeld, Gratifikationen, Boni oder sonstige Zuwendungen gewährt, handelt es sich um freiwillige Leistungen aufgrund einer vom Arbeitgeber entsprechend den betriebl ichen Möglichkeiten ausschließlich für das jeweilige Jahr gesondert zu treffenden
Entscheidung. Ein Rechtsanspruch auf dauerhafte Gewährung derartiger über die Vergütung nach Abs. 1 hinausgehender Zuwendungen besteht auch nach mehrmaliger vorbehaltloser Zahlung durch den Arbeitgeber nicht.

3. Lohnabtretungen und Pfändungen sind ausgeschlossen, soweit gesetzlich zulässig.



Hvala unapred.

pozz
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a
successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful
systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful
systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16279
*.dip.t-dialin.net.



+7106 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...13.01.2011. u 22:38 - pre 141 meseci
Ovo je malo atipicno, - za overtime se obicno placa satnica

Cesto postoji max. broj sati nedeljno koji se ne placa (tipa 5) a preko toga se placa.

U ovom tvom ugovoru ispada da je definisana fiksna mesecna plata a sekcija 2 se poziva na nju kao finalnu odredbu za nadoknadu, sto znaci da se ekstra sati ne placaju.

To poslodavcu daje mogucnost da te drzi na poslu do 48 sati nedeljno (EU zakonski maksimum) ako treba, i da ti to ne plati.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1679
82.117.198.*



+767 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...14.01.2011. u 09:03 - pre 141 meseci
Hvala na brzom odgovoru.

Pokusacu da proguram da se predlog ugovora izmeni i da se u paragrafu 3 doda cena za prekovremene sate kao i to da se svaki sat preko 5 sati nedeljno placa. Koliko sam uspeo da nadjem, neki standard je da se prekovremeni sat radnim danom placa 150%, a vikendom 200%.
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a
successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful
systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful
systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

igor-ch
IT

Član broj: 12902
Poruke: 647
*.dclient.hispeed.ch.



+69 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...14.01.2011. u 09:29 - pre 141 meseci
Te prekovremene sate mozes nejverovatnije samo da kompenziras (slobodan dan ili sl.), ali nemas pravo na isplatu, niti se nesto dodatno racuna.
Kod mene u firmi (CH, znaci nije EU standard), prekovremeni rad se isplacuje u januaru, ali samo preko 80 sati (npr. na 140 sati, isplacuje se 60)...
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1679
82.117.198.*



+767 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...14.01.2011. u 09:51 - pre 141 meseci
Ako sam te dobro razumeo, napisao si da po EU standardu radnik nema pravo da naplati prekovreme sate u novcu, dok u CH ima ali samo za broj prekovremenih sati veci od 80 na godisnjem nivou?
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a
successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful
systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful
systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

igor-ch
IT

Član broj: 12902
Poruke: 647
*.dclient.hispeed.ch.



+69 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...14.01.2011. u 10:11 - pre 141 meseci
Ma ne, dao sam ti samo primer.
Kako je to u EU regulisano, stvarno nemam pojma. U CH je razlicito - od firme do firme...
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...14.01.2011. u 11:43 - pre 141 meseci
Kod mene isto prekovremeni sati mogu da se iskoriste za odmor, dok vikendom kad radim mi je uvek 150% od regularnog sata.
Mada, mislim da kod zene je neka kombinacija isplata/slobodni dani.

Probaj mozda da preciznije definisu ugovor, sta ce biti sa prekovremenim.
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1679
82.117.198.*



+767 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...14.01.2011. u 11:56 - pre 141 meseci
Da li uspevas svaki prekovremeni sat da kompenzujes za odmor ili i kod tebe u firmi postoji tih 5 sati nedeljno za koje se podrazumeva da radis bez naknade;bilo u novcu bilo u slobodnim danima?
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a
successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful
systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful
systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...14.01.2011. u 12:14 - pre 141 meseci
Ne, nemam tako nesto.

Ali imam jednu subotu obaveznu mesecno da radim i ona se vodi kao radni dan.
Svaki sat koji ode prekovremeno se racuna u slobodne dane.
Mada, prve godine mi nije bio ugovor isti kao i sad, jer sam imao manje slobodnih dana.
Mozda je kod tebe ta fora? Da ti je ovo ugovor za prvu godinu?

Pitacu zenu kad dodje da li je njoj poznato tako nesto.
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1679
82.117.198.*



+767 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...14.01.2011. u 12:24 - pre 141 meseci
Ovo je prvi ugovor koji potpisujem u toj firmi. Koliko sam shvatio, ugovor je na 6 meseci sa probnim radom ali se ugovor sam produzava na neodredjeno nakon toga. Uostalom, evo sta pise:

Citat:

Der Arbeitsvertrag wird zunächst auf die Dauer von 6 Monaten befristet zur Probe abgeschlossen. Das Arbeitsverhältnis endet daher nach Ablauf von 6 Monaten, ohne dass es einer Kündigung bedarf. Während dieser Probezeit kann das Arbeitsverhältnis mit einer Kündigungsfrist von 2 Wochen von beiden Seiten gekündigt werden. Sofern das Arbeitsverhältnis nach Ablauf dieser vereinbarten Probezeit stillschweigend von beiden Seiten fortgesetzt wird, geht es in ein unbefristetes Arbeitsverhältnis entsprechend den Bestimmungen dieses Vertrages über.

“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a
successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful
systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful
systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

nemac_
nezaposlen

Član broj: 261852
Poruke: 41
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...14.01.2011. u 12:36 - pre 141 meseci
tdusko

Zelim ti puno srece !!!
 
Odgovor na temu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052



+240 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...14.01.2011. u 14:29 - pre 141 meseci
@ tdusko

Da li stvarno mislis da ce da promene ugovor zbog tebe. Ako to urade svaka ti cast. Ti si njima onda mnogo bitan.

Kod mene u firmi je 40 sati nedeljno, sve prekovremeno uzimamo u godisnji odmor, stim sto mora da bude opravdano ostajanje preko vremena. Do 40 sati godisnje ne mora sve preko da. Nikad se ne radi subotom i nedeljom a znam da ima to u ugovoru ako nesto iskrsne i mora da se radi da se placa 560 subota i 700 nedelja fix. Koliko znam iz prica sa kolegama u zadnjih 5 godina toga nije bilo.
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1679
82.117.198.*



+767 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...14.01.2011. u 14:44 - pre 141 meseci
@xy_51
Hvala, trebace mi. Birokratija je to

@elmagico

Ja sam mislio da je ugovor izmedju poslodavca i radnika nesto sto je podlezno pregovoranju i izmenama. Zato se valjda i zove predlog ugovora. Nisam znao da je to nesto sto je isto za sve radnike i da ne moze da se menja. Naravno da ne mislim da sam nesto posebno i da bi se bilo koja firma prilagodjavala meni.
“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a
successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful
systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful
systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16279
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7106 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...14.01.2011. u 16:01 - pre 141 meseci
Citat:
elmagico
Da li stvarno mislis da ce da promene ugovor zbog tebe. Ako to urade svaka ti cast. Ti si njima onda mnogo bitan.


Promena ugovora je sasvim normalna stvar u softverskoj industriji osim u slucaju ogromnih javnih firmi koje ne menjaju ugovore ni za svoje bitne kupce a kamo li za zaposlene - u svakom slucaju je treba pokusati, jer je pregovor u poslu bas to - pregovor.

Sto se prekovremenih sati tice - ne postoji "EU pravilo", ono sto znam da se u vecini slucajeva prekovremeni sati na neki nacin kompenzuju, a neke firme mnogo lakse daju novac nego slobodne dane - i obrnuto. Znam za oba slucaja - u mojim slucajevima je recimo uvek bilo daleko lakse dobiti $$$ ($$$ im je mnogo manje bitan nego da sam dostupan) - ali to nije neko univerzalno pravilo.

Kao sto rekoh, u svakom slucaju, treba pokusati ugurati svoje zahteve - ne kosta nista, niti moze nesto da se izgubi. A ako se ne pokusa, nema nikakve sanse da prodje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1679
*.dynamic.sbb.rs.



+767 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...15.01.2011. u 08:10 - pre 141 meseci
Odgovorio sam im sa zahtevom da mi se preko 5 sati nedeljno plati dodatno u parama ili slobodnim danima. Videcemo sta ce biti.


“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a
successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful
systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful
systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...15.01.2011. u 10:46 - pre 141 meseci
Dobro, sad je kasno, vec si odgovorio, ali ja licno ne bih.
Prvo, radi se samo o 6 mjeseci. Pa sta god da je - moze se izdrzati, pa onda - kad malo bolje upoznas posao, ljude i situaciju mogao bi mozda bolje da pregovaras o sledecem ugovornom periodu.
Nekad se desi da je jednostavno posao takav (barem se meni desavalo) da neko vreme uopste nisi produktivan dok se ne upoznas sa projektom ili pozadinom toga sto radis, pa onda ides na neke obuke i slicno, gdje te ustvari obucavaju i skoluju - pa ti jos za te sate placaju sto sjedis na kursu kao djak jednako kao i onogo sto te obucava.
I onda se moze desiti da ti to predstavlja neku vrstu psihickog pritiska - primas neke pare koje su vece od onoga sto si "zaradio", pa se mozda cak i opterecujes mislima da li se to nekom uopste isplati ili ne.
Ja sam u takvim slucajevim cesto znao da donesem posao kuci pa radim tamo bez uracunavanja tih sati cisto da se osjetim manje beskorisnim :).
Sto se na kraju ipak uvijek visestruko isplacivalo - na ovaj ili onaj nacin.

Dalje, imaju uvijek na umu da Svabe rad shvataju prilicno ozbiljno i malo drugacije nego sto je to kod nas slucaj. Odnosno, trudi se da izgledas i radis tako da ti je na prvom mjestu da posao bude zavrsen na vreme i uradjen kvalitetno, bez obzira na broj radnih sati i para - a ostalo ce samo doci na svoje mjesto. Prvi utisak je najvazniji, i ako je on dobar - kasnije ti ostavlja mnogo vise prostora za "svrljanje".
 
Odgovor na temu

tdusko
Freelance software developer
Minhen

Član broj: 93380
Poruke: 1679
*.dynamic.sbb.rs.



+767 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...15.01.2011. u 11:04 - pre 141 meseci
Pazi, ugovor nije na 6 meseci vec je probni rad na 6 meseci ali ako ne odlucim da napustim posao, ugovor isti ovaj koji sad potpisujem se produzava na neodredjeno. Znaci, nema novog ugovora. Inace, to o grizoj savesti da nisi produktivan pa nosenje posla kuci sam i sam iskusio pa se to svelo na to da sam ukupno na trenutnom poslu zadnje 2 godine imao ukupno 22 dana odmora, a da ne pricam o koliko prekovremenog rada koji naravno nije placen. Batali me te price o nemackom Vs srpskom shvatanju posla. Ono sto ja vidim kod mene je 10 dana godisnje odmora, 6-7 drzavnih praznika, krvav rad, nista 13. plata, nista ovo nista ono. Ono sto vidim tamo je 25 dana odmora, 13 drzavnih praznika, vrlo verovatno 13. plata, vrlo verovatno ovo vrlo verovatno ono, a da ne pricam o plati.


“The study of AntiPatterns is an important research activity. The presence of ‘good’ patterns in a
successful system is not enough; you also must show that those patterns are absent in unsuccessful
systems. Likewise, it is useful to show the presence of certain patterns (AntiPatterns) in unsuccessful
systems, and their absence in successful systems.” — Jim Coplien
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...15.01.2011. u 11:54 - pre 141 meseci
A ono sto ja vidim je da moj trenutni sef radi 11 sati dnevno konstantno tokom citave godine :)
A nije da mu treba nesto narocito para ili cega drugog.
I to je prema mom iskustvu manje-vise redovna pojava.

Takodje, u 90% slucajeva razgovor koji sam obavljao sa kolegama gdje sam radio - a da se ne radi o poslu - je bio:
-"dobro jutro" ujutro,
-"prijatno" za vreme rucka i
-"dovidjenja" na kraju radnog vremena

U ostalo vreme rintaju ko mravi.

Sad, licno iskustvo pojedinacnog slucaja je jedna stvar, ali ja pricam o prosjecnom odnosu prema radu tamo i ovdje.

Citat:
tdusko: Pazi, ugovor nije na 6 meseci vec je probni rad na 6 meseci ali ako ne odlucim da napustim posao, ugovor isti ovaj koji sad potpisujem se produzava na neodredjeno.

Pa nigdje nije zabranjeno da se zatrazi promjena ugovora. Moze da se mijenja kad kod ocete ako se ugovorne strane oko toga sloze. A lakse cete se sloziti ako se poznajete nego kad se ne poznajete.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16279
*.dip.t-dialin.net.



+7106 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...15.01.2011. u 12:05 - pre 141 meseci
@tdusko,

Mislim da si sasvim ispravno postupio - trazenje svojih uslova je apsolutno normalna stvar (bar u ovoj industirji) i daleko je lakse od menjanja ugovora koji je vec potpisan - to je >vrlo< neuobicajeno, bar ovde u DE osim ako se ne radi o promeni pozicije koja zahteva drugaciji legalni kontekst tipa prelaz u visi menadzment (ne znam za Austriju).

@Odin D. - mislim da malo generalizujes stvari, ja sam u svom zivotu ovde u DE video sve i svasta - od ljudi koji rade 11+ sati dnevno (zvuci poznato ;-) pa do totalnih lezileba koji izlaze sa posla u 5:00 cak i kada nesto mora da se uradi za taj dan. Stavise, po velikim DE konglomeratima je ovaj drugi slucaj vrlo vrlo zastupljen i njih cupa manji broj vrednih i odgovornih + "specijalni odnosi" u lancu nabavke koji medjusobno jedni druge finansiraju i placaju sve te "ostale" koji nisu bas reprezentativni kao "tipicni Nemci" u ocima neupucenih ;-) Ako pitas Amerikance koji rade sa DE firmama sta misle o Nemcima "u proseku", dobices sasvim drugu generalizaciju - ali kao sve generalizacije, ni jedna od njih nije dobra - znam izuzetno vredne Nemce, kao sto znam i totalno beskorisne osobe. Fora je da ne zaglavis sa ovim drugima, sebe radi :)

Prema tome - ima svega, i naravno da je normalno postaviti se kao vredna osoba koja radi za interese firme (sa granicama, naravno) ako zelis da napredujes na poslu i da budes vidjen kao osoba od poverenja, to uopste nema potrebe ni pominjati IMHO. Takodje treba reci da za ljude koji zele da imaju porodicu i privatan zivot moraju postojati i jasno postavljene granice, a takodje ima apsolutno smisla i dati do znanja poslodavcu da imas svoje zahteve.

Zato sto ako to ne radis (stavljas do znanja da imas zahteve), apsolutno nikoga nece biti briga - to nauci svako pre ili kasnije. Firma gleda da te iskoristi koliko god moze - sve korekcije na gore (plate, bonusi, itd...) dolaze skoro pa iskljucivo ako radnik to zahteva. Sto je normalna stvar.

Zaposljavanje je proces prodaje svojih usluga. Sa akcentom na prodaju. Prodaja ukljucuje i pregovore ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...15.01.2011. u 14:07 - pre 141 meseci
^Slazem se sa navedenim. Ima svega i svacega, pogotovo u vecim firmama.

Medjutim, moj komentar je prije svega bio iz ugla nekog ko mozda prvi put ide tamo, te u principu i ne zna sta ga ceka, da ipak zauzme neki stav koji ima vjerovatniju prodju nego sto je stavljanje naglaska pri prvom kontaktu na svoje licne interese. Govorim to zbog onog "prvog utiska" koji nerijetko ima velikog uticaja u daljnjem toku stvari. Ljudi su ipak na kraju ljudi i podlozni svakavom subjektivizmu.
6 mjeseci ne bi trebalo da je problematicno izgurati, sta god da je.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj :: Nemacka - Stigao mi je ugovor pa mi treba pojasnjenje...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 16845 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.